オリジナル絵描きがまったり語るスレ

1 ：2011/10/12 〜 最終レス ：2013/05/03

オリジナル絵を描く人がただ語るためのスレです
■基本ルール
　・sage推奨。荒らしはスルーで
　・スレ内企画・お絵描き依頼・イラストうｐ禁止。まったり語るだけのスレです
　　→どうしてもやりたい人はこちらhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1311411858/へドゾ
　・過疎っても泣かない、グレない、喚かない

2 ：

こんなんでいいのかな

3 ：

キャラをつくる時、参考にする物とかってある？
俺は他の自キャラと被らないチャームポイント？を決めて、勢いでエイヤッと描いちゃう
たぶん版権キャラに影響されてるんだろうけど、特にコレ参考にしてる！ってのはないんだよね

4 ：

おお！何か新しいオリジナルスレが出来てる！
とりあえず、スレ立て乙
自分も特に何かを参考にはしないけど、先に性格を決めてからキャラデザするなァ
「元気で押しの強い性格だったら、ツリ目で赤髪ポニーだな」とか
「御淑やかな性格だったら、タレ目で黒髪ストレートにしよう」みたいな風に
んで、その性格に合わせて決めた仮の容姿にラフの時点で様々なパーツを組み合わせ、
色々とデザインの試行錯誤を重ねた上で下描き作業を始めるって感じ
…つか、このスレはあっちのスレの“レコンキスタ派と植民地支配派の闘争”に
もう心底ウンザリしてる人達の為のスレって事でいいの？

5 ：

>>4
あーなるほど。性格か……俺も大雑把なイメージだけは作るなー
スレに関してはそれでおｋ

6 ：

なんかわからんが>>1乙
男女別ランキング実装されたけどオリジナルランキングはやらないのかな。
オリジナルタグとフェチ要素の検索してれば良いやって半ば諦め入ってるけど、やってくれれば自分は観る

7 ：

>>5
了解！
ココは主義主張の違う人間同士が争わない、まったり進行で行きましょうや
>>6
自分もオリジナルランキング見たいなァ
今のランキングだと良いオリジナル絵を探すのも面倒臭いし
そういや、男女分けランキングが出来たのってＰＣ版だけっぽいね
人気順ソートはピクモバだけだし、なんで双方別々に便利機能を振り分けるんだろ…？

8 ：

>>6
オリジナルランキング……確かに欲しいけど企画絵祭りになりそうな悪寒ｗ
まあここは難民スレって感覚でヨロ

9 ：

了解です>>難民スレ
企画にはまったく参加しないけど、それはそれで構わないかなって思う。
男女別で浮上してくるのと同じように、分けることで観る＆観て貰える機会、可能性が増えるだろうし。
とりあえず、他所で普通にある機能で不評でもないものくらい普通に入れて欲しいな。
いちいちピクソートまで行って探そうと思わないし

10 ：

地域ランキングにほぼ毎回載るけど閲覧が全く伸びず
うちの地域と同等の載り易さのR-18Gの絵は伸びる。
オリジナルと版権を分ける以上に、より細分化して趣向に合わせたランキングが欲しい。
競うためでなく、あくまで機会を増やす意味で

11 ：

オレは地域ランキングの地方別ランクにギリギリ載るかどうかくらいで
漫画機能で投稿したら補正の所為で載らないレベルだが、同じく全然伸びないorz
現状のpixivで底辺オリジナルが日の目を見るのは難しいゼ…
今やってる公式企画でフリー部門があるけど、参加したら少しは宣伝効果あるのかね？

12 ：

ランキングなんて見ないなあ。デイリーもだし、地域なんて興味もカスもない
オリジナル絵描きのもとに集まるのは基本オリジナル絵描きｗ　企画なら尚更
何かひとつ筋を通して、楽しく描き続けるのが一番なんだと思ってる
ひとりでも読者・ファンがいれば描く意味があるわけだし

13 ：

たしかに一人でもファンがいれば描き甲斐があるってのも分かるけど、
大勢に観て貰いたいってのもモチベーションに繋がるって意味で気持ちは分かる。
ちなみに自分は今まで毎回違うキャラをデザインして投稿してたんだけど、
ある特定のオリキャラを描いた時だけ他のキャラより評価閲覧が段違いなので、
最近はそのキャラばかり描くようになってしまった…
たまに違うキャラも描いて投稿したりするけど、やっぱり余り評価されない。
…特定のキャラが高評価されるのは嬉しいけど、何か微妙にモヤモヤする感じでもある。

14 ：

ファンがいてもそれを失った時の喪失感が異常
俺はよくサイトに来てくれて感想もくれてた常連さんを失ったよ

15 ：

>>14
一体何があったんだ…出来れば詳しく教えてくれ！

16 ：

>>15
単純に飽きて来なくなっただけ
今はSNSとか遊び場も多いしな
最後の拍手コメは「これからもどんどん書き込みます！」だった

17 ：

>>16
その最後のメッセージは切ないな…。
自分も少し前から、いつもブクマやコメントをくれてた人が急に途絶えてしまった。
その人のマイページを確認したら、投稿も他のブクマの追加も一切無くなってたし…。
只飽きたからpixiv辞めたってのなら仕方がないけど、サイトとかpixivとかでしか
交流のない人って、急に音信不通になってもその理由が分からないんだよな。
…病気とか事故で御亡くなりになった可能性もあるし、なんか凄い心配になる。

18 ：

急にドロンされると凹むけど、別に俺のせいじゃないって思うようにしてる
震災を境にぷっつりコメ途絶えた、という絵描きは少なくないはず
仙台の人でさえ復活に１か月掛かったくらいだ（自分調べ）

19 ：

個人サイトだと平日＝1〜200人、土日祝日＝2〜300人くらいの訪問者が居るんだが、
pixivでは投稿１週間以上経ってもサイト１日分にも満たない閲覧評価しか稼げん
ホント、pixivでオリジナルって全然評価されないんだな…

20 ：

オリジナルってひとくくりに言ってみても実際観る側の視点に立つと
版権以外で検索する時、「オリジナル」で検索するんじゃなくメイドとかニーソとかメガネとかで検索してる訳で
人気の要素を描いてなきゃかなり厳しいってことなんだと思う。
人気のあるもので釣るか、不人気要素を題材に描いてなお多数から支持される絵を描くか・・・
自分は後者の域に到達したいと思うけど、正直、好きなものを好きなように描いてるだけでもう良いかって感じ

21 ：

>>19
更新されてるかな？って見に来る人が1〜200人なんじゃないの
ピクシブは訪問しなくても更新されたかどうかがわかるからアクセス増えない
あと一つの絵を何度も見に来る人なんてサイトでもなかなか居ないと思う

22 ：

>>20
pixivではウケるジャンル・要素が予め決まってるっぽいからなぁ
閲覧評価されるにはソレに当て嵌まる様に描かないといけないけど
そんなん描いてて楽しくないし、評価されなくても好きな絵を描くのが第一だな
…つか、pixivは容量無限の画像倉庫ってくらいの気持ちでいる方が良さそうだ
>>21
確かにイラストページまで来てくれるのは、半分くらいしかいないかも知れん…orz
でも、サイトはアクセス解析で何回も来てくれるリピーターが分かるからまだマシだわ

23 ：

1日200人って凄いな
俺なんか1日10人来るかどうかだぜ
ピクシブでは閲覧評価500程度

24 ：

>>23
ダセェｗｗｗｗｗｗ
…すまん、恥ずかしくないの？

25 ：

自分はID:hWp5BGDWより若干少ないけど、恥ずかしいとは微塵も思わないな。
今より評価されるようになりたいとは思うが、絵を描く最大の理由は自己満足だし
自分が感じる魅力を絵に投影できるよう目指して、なおかつ
それが他の人にも通じる域に達したらもう何も言うことはない

26 ：

1日10人ってうらやま

27 ：

>>23
俺もそれぐらいだなー
普通はブログの方が閲覧人数少ないのじゃないのか？

28 ：

>>23
まあ人それぞれペースがあるから、いいんじゃないの？
自分が満足するならそれで良し、満足できないなら頑張れってこった
自分の数字は気にするけど、他人の数字を気にしだしたらモノカキとして終わりだと思ってる

29 ：

>>24みたいな事書いてる方がダサいと素直に思うな
そんなこと気にして一体何になるんだ

30 ：

オリジ絵って、キャラ押しとセカイ押しの２種類がある気がする
キャラ押しは俺も含めゴミのようにいるけど、
セカイ押しでキャラに名前も付けずに、でもオリジナルとして成立してる絵を見るとちょっと尊敬する
逆を云うと名無しのキャラを描いて「オリジナルです(ｷﾘｯ」とだけ云ってるのはオリジナルだと思わない

31 ：

セカイ押しって何？

32 ：

名前は付いてるけど界隈な名前だから名無し扱いにしている可能性も十分ありえる

33 ：

>>31
人物というよりは絵の雰囲気を重視してる、ってことを言いたかった
あのキャラがかわいい！ということではなくて、絵の雰囲気自体で勝負してる絵のこと

34 ：

一般寄り相手の所の方が創作キャラにも興味もってくれてんのかね
オリ絵でも静画の方が伸びてるの見ると

35 ：

一般寄り相手？

36 ：

オタク寄り相手・マニア寄り相手・萌え寄り相手・燃え寄り相手
百合寄り相手・エロ寄り相手・グロ寄り相手・獣寄り相手・腐寄り相手
…お好きなのをドウゾ。

37 ：

オリジナルなら
自分で考えたタグ付ければいいのに

38 ：

>>35
客層の違いだろ
pixivは店舗で言えばアニメメイトやまんだらけ
ニコニコはドンキやショッピングモールみたいなもんだから

39 ：

>>38
成程。
>>37
それで検索されることは皆無
まあ自作品の名称タグは付けてるけど、それもどっちかというと管理ページの整理用
たまにとち狂って自キャラ名なんかで検索してナカーマｗすることはあるけどごく稀

40 ：

まあタグ漁り頼みよりニコ静みたいに
最初から創作と二次と分離した上で毎時ランキング、みたいに
常に目に留まる環境が整ってる所の方が今はいいな

41 ：

確かに今は以前ほどタグ検索で絵を探す人も少なくなった気がするなぁ。
現在のpixivは人気のある版権や絵師にしか興味のないユーザーがやたら多い。
つか新着は新着で小中学生の落描きみたいな投稿が大量で悲惨な有様だし。
…元々閲覧機会が少ないオリジナルにはかなり不利な状況になって来たよねpixivって。

42 ：

同じ絵でpixivの方がニコ静より十倍の閲覧数稼いでたけど
先日、ニコ静で半日毎時ランキングに載りつづけて、現在はpixivの三倍くらいの閲覧数になってる。
pixivよりニコ静の方がタグ検索は期待できない印象だし
運に左右されるが、毎時ランキングの存在はデカイと実感した。
自分はまだまだ半端もんだからアレだが、実力十分な人ならニコ静の方が観てもらえるんだろうね

43 ：

ニコ静ってpixivでのお気に入りみたいなヤツの登録数に制限があるらしいから、
タグや新着から絵を漁る人が多そうな印象だったんだけど…現実は違うんかね？
pixivでお気に数千〜数万って登録してる人は新着なんてチェックしてないだろうし。

44 ：

投稿ジャンルがメジャーかマイナーかで全く状況が異なりそうだね。
マイナーなら毎時ランキングに載るしか突破口はないだろうし
メジャーならタグ検索が最初の突破口になってくれるんじゃないかな

45 ：

ニコニコはタグじゃなくランキング経由で見る人が一番多いんじゃないかな
新着見て目に付いた絵が毎時に載って一気に伸びる感じ。
版権や東方見に来た人にもオリジナル絵が目に入るランキングだし
毎時に入れば一時間はランクページを占領できるから新しく上げた絵がウケると
その人の過去絵も上がる事はよくあるみたいね。

46 ：

久しぶりに過去絵を見てみたら…一年くらい前の幾つかの絵にブクマが！？！
他のもチラホラと閲覧評価されてるっポイし、低評価だからって消さなくて良かった♪
オリジナルって爆発的な評価は難しいけど、アニメ版権みたいな消費期限が無いから
古い絵でもジワジワと伸び続けるのが一番の強みだと再認識させて貰ったわ。

47 ：

版権なら多少下手でも、元のデザインがいいからなかなかいい感じに描けるんだが
オリジナルになるとやっぱ自分の実力が出るから厳しいね

48 ：

>>47
俺は逆に版権の方が下手だわ。本家とのギャップが気になっちゃう
オリジならハードルを高くしすぎなければそれなりのが描ける
自分補正が入ってるからそう見えるだけかも知れないが。そうじゃないならアウトプット能力の問題？

49 ：

>>47
>>48
恐らく、自分補正か二次補正どちらの割合が強いかで決まって来るんだと思う。
しかし、二次模写コピー絵は凄く上手いのに…たまにオリジナル絵を描いたら
同一人物が描いたとは思えないくらいに、画力崩壊する人とか結構多いよね。
…って思う自分は多分、自分補正が強いんだろうなｗ

50 ：

オリジナル描くと下手って事は
デッサン力がない、デザインセンスも無い、ついでに世界観や人物造詣が出来ない
って事なんじゃないのかな？

51 ：

>>49
他人の一次って可愛く見えない傾向がある。自分補正……というか自己愛が強いのかね
そうでなければ描き手の想像力の問題だろうけど。もしかしてリア充なのかなｗ

52 ：

点もブクマも増えないが、披お気に入りだけは着々と増えるのは何故？
もうすぐ未知の３桁突入だけど、評価ブクマは変わらずサッパリだし…orz
…もう、何が何やら意味不明だよママン(泣)

53 ：

点もブクマもわずかだろうが手間がいるから気まぐれだ！　信じられるのは閲覧数だけ！
そう思うことにしている

54 ：

閲覧数っても、過去絵はバグの影響で無茶苦茶になってるからなあ…
10回しか評価されてない一般絵が、閲覧1,000越えとか恥ずかしいにも程があるよｗ

55 ：

自分自身がもうホント気まぐれでしか評価＆ブクマしないし・・・
このマウスをちょこっと動かしてクリックさせるって心理を
真面目に追求しても、絵の追求じゃなくpixiv攻略するみたいでなんかね。
サムネクリックを誘うのは配慮してるけどｗ

56 ：

同じような文体で
同じくらいの行の長さで
文章の中身は揃いも揃って点数の話ばかりの
気持ち悪いスレですね
ひょっとして全部一人でやってんのこれ

57 ：

まぁ確かに…つか、そもそもSNSで評価とか点数とかいう時点で何かオカシイよね
とりあえず、自分も絵描き仲間との交流をメインに考えて活動する事にしよう
…自分は底辺絵師だから、コメント欄も有名ランカーの様に「○○たんペロペロ♪」
みたいな変態コメで埋め尽くされる事もないし、安心して交流が出来るのが自慢だ(笑)

58 ：

このスレ人口少ないんだから自演はすぐにバレるよ
それと成績自慢したいならこちらでどうぞ
pixiv成績発表スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1318408701/l50

59 ：

>>56
>>58
別に自慢でも自演でもないが、ただ何となく書き込んだらレスされたんで
何となくこっちも普通にレス返してただけだよスマンね

60 ：

スレタイ通り、まったり行こうぜ！

61 ：

ああ…！マイ創作キャラが可愛くて仕方がない…！！
他人からは大して見向きもされないが、いつまでも君を愛し描き続けるぜッッ！！！！

62 ：

物事というのは、２人以上が認識して初めて存在できる

63 ：

自分のキャラや世界を受け入れてもらうには、プロデューサーとしての手腕も必要かも知れないなってちょっと思った

64 ：

>>63
そうそう。創るところまではいけるんだよね
ただその先が、波長の合う人が見つけてくれるのを待つしかないってのが辛い
そういう意味じゃ、ある種の営業なり媚び売りなりは大切なのかも知れない
ただでさえ見てもらえないオリジナルを見てもらい、さらに認めてもらわないといけない……道のりは長いよｗ

65 ：

同一ジャンルで連作あげてて、色々絵に他のタグ付けられる要素盛り込んだりするんだけど
実際は一見さんお断りみたいな感じになりがちで、閲覧数が増えても評価は増えない、みたいな。
まぁホント、難しい。いろんな意味で

66 ：

あれか、駅前とかで歌ってる無名歌手のノリか
歌は聴くし拍手くらいしてやるけど、会話はしないよって感じ

67 ：

>>66
その喩えで言うと
閲覧＝立ち止まって聴く　評価＝拍手　ブクマ＝CD買う
で、立ち止まって聴いてくれる人は増えたが、そのまま去られていく感じｗ

68 ：

>>67
ブクマ=写真撮る

69 ：

写真撮るだと絵を保存する方じゃないか？　ブクマじゃなくて

70 ：

コミックスも買ってて好きな漫画家さんからブクマ貰った。ううう嬉しいぞー！
誰にもこの興奮を伝えられ無いのでここで叫んでみる。

71 ：

そいつはすごいじゃねえか
俺はpixivじゃないんだけど、オリジナル漫画のキャラクターを名前で呼んでもらえて嬉しかった
なんというか自分の子供が世に出た、認められたみたいで

72 ：

こんな良スレがあったなんて…
俺の好きな創作描いてる人が、頻繁に断片漫画をうｐするんだけど、
それのおかげでキャラの把握が出来て、愛着湧くのが早かった。
もちろんそれ以外に画力とか見せ方とかあるんだろうけど、
オリジナルってただでさえ自分の世界だから、知ってもらえることが重要なのかな。
よく、「俺のキャラの設定知ってるだろ？」って知ってる前提でのキャラ語りはちょっと萎える。

73 ：

だがあんまし栄えて無いスレだけどね(´・ω・｀)

74 ：

「オリジナル」とわざわざ銘打つのは版権二次創作を意識しているからこそであって。
本当にナチュラルにオリジナルで描いてる奴、
たとえば風景画とか静物画とか抽象画を描いてる奴は
「俺はオリジナル描きだ」なんて概念をそもそも持ってないだろう

75 ：

オリジナルと銘打ってても、単に描いたのが版権キャラでないというだけで
どっかで見たような絵柄のキャラ絵ばっかりというのが実情だな

76 ：

著作権法的にオリジナルならよかろう

77 ：

>>75
何かに似てるとかどっかで見たというのを避けて描くというのは不可能に近い
今まで見た事がないものをどうやって生み出すのか
それは本当の天才でもない限り無理だろう
誰も描かない絵を描けたとしても、それが今評価されるかというとそれも難しい
奇抜なものを生み出して、それが凄いものであっても恐らくそれに気付くのは一部の者だけで
多くに評価されるのは10年後とかそういう事になる
日本で漫画という物が商品として流通し始めて今現在までに
一部だけを変えて新しくしてきた先人のお蔭で今現在の絵柄やジャンルがあるんだよ
実際10年前に流行った絵柄等は今古臭いと言われてしまうからな
新しいものを求めるのは皆同じだが一足飛びに斬新なものが出てきても受け付けないもんだよ

78 ：

べつに評価されたくて絵描いてるわけじゃないな俺は
それに>>77は「どっかで見た絵」を拡大解釈しすぎ

79 ：

> どっかで見たような絵柄のキャラ絵ばっかり
この言葉に対しての返答なんだがな
オリジナルと言ってるものを“どっかで見た絵”という言い方をするという事は
完全なオリジナルでしか認めないという事だ
そんなもの誰が描けるよ

80 ：

めんどくさいからお前の勝ちでいいよ

81 ：

「どっかで見たようなのだからお前のはオリジナルじゃない！」と言われても、
他に属する作品が無い以上、オリジナルと自称せざるを得ないよな。

82 ：

>>80
産みの苦しみを知ってるものは他人の作品に
そういう軽率なケチを付けないって事だよ
自分が出来ない事を上から目線でケチつけるやつほどタチの悪いものは無い

83 ：

馬鹿に皮肉は通じないという典型例（>>82）を見た

84 ：

どっかで見たようなハンコ絵に「産みの苦しみ」もへったくれもないわな
一体何が苦しいんだか問い詰めたいね
本当にオリジナリティがある、あるいは模索してる絵描きが周囲に居る場所で
自分も（版権キャラそのまんまじゃないから）オリジナルだとうそぶくことが
心苦しいという意味なら一応筋は通るがｗ
面と向かって「お前はオリジナリティが無い」と指差されたわけでもないのに
勝手にルサンチマン思考を露わにしちゃってるし、
そのくせ他人が上から目線だと言いつつ、その口で「自分が出来ない事を」だのと
脳内妄想でレッテル貼りしたうえで見下そうとしちゃってるし
性根のレベルからアレだな

85 ：

ここでいう「オリジナル」は「版権二次創作じゃない」という意味であって、それ以上も以下もない。
「オリジナリティ」についてつっこんだ議論をするのはかまわんが、もうちょっと冷静にやってみれ

86 ：

オリジナリティを感じるかどうかは見る側の主観が大きいから話がこじれる。
声高に主張したところで主観の押し付けにしかならない。
主観の範囲をちゃんと理解してない中学生や高校生がよくやってる議論と
同レベルで内容がない。

87 ：

その主観が入る余地のないレベルの没個性の話をしてるのに
何言ってんだろこの人

88 ：

>>87
> その主観が入る余地のないレベル
それが主観だってことすら分からないお子様なのか？
ジャン・ピアジェの発達心理学だと平均的に高卒レベルで
その辺の違いが本質的に認識できるんだけどな。

89 ：

○○みたいな絵が描きたいなー、って始めた人にとっては
オリジナリティうんぬんよりも「おまえの絵は○○みたいだな」って方が
100倍うれしい褒め言葉なんじゃないかな。
んで、そこで満足して止まる人もいるし、先へ進む人もいるだろう。
オレはそれでいいと思う。

90 ：

なんかもう、詭弁のガイドラインを持ってくるのも億劫になるなこいつ
人格攻撃やレッテル張りを混ぜ込むあたりに持論の薄弱ぶりがにじみ出ちゃってるし
べつにどこの誰とも知れないお前を個人攻撃してるわけじゃないんだから
いちいち噛み付いてこないでね
それともオリジナル作品の話で版権二次もどきが捩じ込めないとよほど都合が悪いのか

91 ：

>>89
＞○○みたいな絵が描きたいなー、って始めた人
そういう人はわざわざオリジナルを自称しないと思う
まして他人がオリジナリティの話をしてる間に闖入して噛みつき出すなんて論外

92 ：

>>91
んー、そうかー？噛み付いてるつもりはないけどさ、
「同人マンガかいてます。」
「へー、何の同人かいてんの？」
「オリキャラです」
って意味程度のオリジナルなら使うんじゃないか？

93 ：

オリジナル。という言葉にやたら崇高さを抱いている人がいるんだな。
「二次創作ではない量産品」がオリジナルを自称するのが気に食わないなら、
それに代わる言葉を提案しないと話が纏まるはずがないよ。
今のところ世の中には「二次創作か、二次創作でないか」の分類しかなくて、
オリジナルという言葉が後者を全て包括している状態にある。
「二次創作ではないがオリジナリティを持たない」という状態を示す言葉が無いのだから、分類しようもない。
という事で、新たなジャンルとして言葉を提案する必要があるわけだ。

94 ：

>>90
そもそも自分が詭弁のガイドラインに該当していることに気付くべきだな
つ　４．主観で決め付ける
> それともオリジナル作品の話で版権二次もどきが捩じ込めないとよほど都合が悪いのか
つ　６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める

95 ：

>>93
崇高さを抱いてるというか、勝手に抱いた上に殺気立ってる奴が居るだけじゃね
ID:vRn3xMVFみたいな
「二次創作ではない量産品」に「オリジナル」以外の呼び名があったら妥当だろうとは思う

96 ：

「没個性がオリジナルを語るのが許せない」
って鼻息荒く暴れてんのはID:edFcV0rgだろ

97 ：

人格攻撃なんてしてないじゃんその人

98 ：

>>95
俺の描いた文章の中に、「崇高さを抱いてるというか、勝手に抱いた上に殺気立ってる」
ところがあったら示してもらえないか？
オリジナリティを感じるかどうかは見る側の主観が大きいから
そんな話をこのスレでしても無意味としか言ってないけどな。
オリジナリティそのものについて語ってないのに、なんで
「崇高さを抱いてるというか、勝手に抱いた上に殺気立ってる」
と読めるのか不思議だわ。
それとも誰かと同一視してるのか？
>>86ではじめてレスしたんだがな。

99 ：

要するに言葉の話か。そんなことより絵の話しようぜ

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