【無段変速機】CVTトランスミッション １５台目

1 ：2012/09/23 〜 最終レス ：2013/06/11

CVT （Continuously Variable Transmission) ＝ 無段変速機・連続可変トランスミッション
について全般的に語るスレッドです。
無段変速機 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F
■初の実用・量産CVT■
自動車技術会　日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ECVT (スバル ジャスティ搭載)
実用化年 : 1 9 8 7 年
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327020919/

2 ：

・過去スレ
【無段変速機】CVTトランスミッション 14台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327020919/
【無段変速機】CVTトランスミッション 13台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1313665063/
【無段変速機】CVTトランスミッション 12台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305415705
【無段変速機】CVTトランスミッション 11台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294144704/
【無段変速機】CVTトランスミッション 10台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285849551/
【無段変速機】CVTトランスミッション 9台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1268837323/
【無段変速機】CVTトランスミッション 8台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252861815/
【無段変速機】CVTトランスミッション 7台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232479135/
【無段変速機】CVTトランスミッション 6台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218048824/
【無段変速機】CVTトランスミッション 5台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1200884654/
【ベルト】CVT【無段階】 4台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1181046997/
【ベルト】CVTトランスミッション3台目【無段階】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1163821751/
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】 ２台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146873324/
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129296240/

3 ：

　　　＿＿＿ 　　　　　 　 　　新スレです
　　/　||￣￣|| 　∧∧ 　 　 　楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`) 　 　 仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

4 ：

CVTトランスミッションっておかしくね？
CVトランスミッションにしろ

5 ：

>>4
MTスレにはミッション厨が居着いたのに、
ここにはCVTと連続可変トランスミッションに
分ける厨が沸かないのねｗ

6 ：

5ATくらいまではCVTの方が良い。
6AT以上の車は運転したことがないからわからない。

7 ：

乙

8 ：

レスポンス
【グッドデザイン12】スバル、インプレッサ G4＆スポーツ と XV が受賞
2012年10月1日(月) 18時28分
http://response.jp/article/2012/10/01/182316.html

9 ：

GM と フォードモーター、10速ATを共同開発か
http://www.carview.co.jp/news/2/173823/

10 ：

三栄書房
モーターファン・イラストレーテッド特別編集
MT、AT、DCT、CVT、AMT…トランスミッションの技術がすべてわかる一冊
トランスミッション・Rル
ttp://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=5887

11 ：

副変速機付きＣＶＴの学習って２〜３日バッテリ端子外すとリセットされちゃう？
それとも強制的にしない限り大丈夫？

12 ：

>>1乙

13 ：

>>11
数分も外せばリセットされるだろう。

14 ：

>>10
今の新しい車は駐車場での踏み間違えはロックかかって急発進しない。
MTよりもよっぽど安全。

15 ：

CVTオイルって無交換でいいらしいけど、なぜ？

16 ：

無交換でも壊れない。しかし、加速が鈍ったり燃費が落ちたりする。

17 ：

>>16
なんで？

18 ：

オイルの劣化より機構が壊れる方が先ｗ

19 ：

こないだ2万kmで交換した俺は負け組？

20 ：

>>18
どれぐらいで壊れるの？
CVTの耐久性について書かれてるサイトが見つからないんだけど
DCTは35万km想定してるって言うんだけどね
CVTもそれぐらいを想定して開発してくれてるといいんだけど・・・

21 ：

>>19
どうして2万kmで変えたの？

22 ：

>>21
使用状況により2万キロってマニュアルに書いてなかったっけ？

23 ：

>>22
使用状況？
どこに書いてあったの？
それってメーカー指定？

24 ：

>>21
なぜ二万キロかという明確な理由はないｗ
ただ、オイル自体は走行距離と年数で確実に劣化していると思い、交換に踏み切った

25 ：

>>23
ごめん
ディーラーのメンテナンスノート見たら無交換または、シビアコンディションで2年交換だった

26 ：

メーカー指定でもあるのなら、交換したほうがいいのかなぁ
でも、オイル交換することでトラブルが起きることもあるって言うしね
>>25
オイル交換してみてどうだった？
なんか変わった？

27 ：

ラクティスのスレに車検時に10万km超だったのでCVTF交換した書き込みがある。
【TOYOTA】トヨタ ラクティス Part25【RACTIS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1348835460/93n

28 ：

5年10万キロの保証期間はそのＣＶＴのオイルカスや鉄粉を溜め込んでいても動くということなんだろうね。
４万キロ以上無交換は交換が断られるのも、交換による新油の効果でそのカス等が油圧ラインを
詰まらせる可能性があるから。
整備工場やデラーで分解して交換すればいいが料金もかかる。
エンジンオイルは5000キロ以内に交換してピカピカなのに、ＣＶＴは糞をため続ける。
メーカーは保証期間は無交換のほうが保証経費がかからないだけのこと。
勿論熱や剪断による劣化は進むがオイルを伝達効率の部品みたいな役割にしてるCVTにとってみれば地獄。

29 ：

うちのFIT(CVT)はスピード落とすときよくD→2→Lを酷使してるけど
AT車と比べてCVTベルトは負荷に弱いっすか？

30 ：

電気式無段変速だからメンテフリーだよ

31 ：

>>30ｱﾘｼｬｽ！

32 ：

CVTは燃料カットされない。
OBDに接続したレーダーで燃料流量の値を見てわかったけど、おそらくCVTの負荷を
減らすためなんだろうな。

33 ：

HyperCVTの場合、暖機終了していないと燃料カットはされない
さらに付け加えればロックアップされてるか回転数が規定値以上(2000〜2400rpm)でないと燃料カットはされない
ちなみに0で0じゃない車もあると"思う"よ

34 ：

暖機中に燃料カットする車なんてないだろ。いくら減速中でもｗ

35 ：

高速や一般道どんなとこでエンブレ効かせても燃料流量はアイドリング以上（8mL/min)以下にならんかったな。
逆に減速比下げて回転数が上がった瞬間に一時的に燃料流量が増える場合も多い。
CVTはアイシン製だけど、制御は車メーカーによって違うと思う。

36 ：

僕はジヤトコの組み立てでファイナルテスト工程やってます！何でも聞いて！

37 ：

派遣か？

38 ：

>>34
それが漏れのSR20+HyperCVTだと2200rpm越え+暖気中+アクセルオフ(数秒後)のエンブレで燃料カットされちゃうんです
暖気中に働く燃料カットは以下だと思う
・アクセルオフかつ規定値以上の回転数の時(2000rpm〜 CVTの場合はDレンジ以外)
・速度リミッターを超えたとき
・レブリミッターを超えた(当たった)とき

39 ：

ダイハツのCVTうるさいね
ピーひゅるるるってお化けでも取り付いてるのか

40 ：

CVTフルード交換したら高速で窓開けて壁際走行したときのCVTの金属音が静かになったな。
案外車内だと防音効果でわからんが、外にいたらよくわかる。
音がうるさくなっても保証期間は壊れないだろうけど、ユーザー側というより
メーカー側の利点にあわせた保証だよな。
無交換指定でもCVTのレベルゲージ付けるところをわざわざ車メーカーで塞ぐのはどうかと思うな。

41 ：

マジレスすれば、音がうるさくなっても故障するわけではない

42 ：

CVTの場合フルードの劣化で消泡性能も徐々に無くなっていくからCVTの伝達効率
も落ちていく。
新油の性能も純正の鉱物油と合成油じゃ膨張（熱＋泡）も結構違う。
過酷な運転でベルトが滑り出して焼きが入るまでは大丈夫だろうけど一反焼きが
入るとフルードを交換しても駄目でフルードが一定温度以上になるとすぐ走行中Nでエンジンふかしようになる。
まさしくこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=0AZ279RiISY

43 ：

ＣＶＴは日本が実用化したんだっけ？それが不幸のはじまりだ。
ＣＶＴなんかやっていなければ、ワーゲンのＤＳＧなんかは日本がとっくに実用化していたはず。

44 ：

>43
電子制御のCVTは日本、それ以前のはオランダのファンドーネ。
> ＣＶＴなんかやっていなければ、ワーゲンのＤＳＧなんかは日本がとっくに実用化していたはず。
VWのDSGはボルグワーナーの設計だよ、そのちょっと前にVW・アイシン・ZFの共同開発で横置き用６速ATとか開発してたりするから…

45 ：

>>43
CVT考案したのはオランダだろう。それに日本は未だにドイツのベルト製造技術が
無いとCVTを作れないぞ。ついでに言えば耐久性が精々10万キロでタクシーや
商用車に使えないCVTが実用レベルと言えるのか疑問だな。
DSGはドイツでも20年掛かってるのに日本なら頑張っても300年はかかるだろｗ

46 ：

>>45
三菱のSSTとかあるじゃん
まぁワーゲンの礎ありきの開発なのかもしれんが

47 ：

寒くなると最初の発進の時にCVTが暖まるまでカラカラ鳴り出した。
CVTオイル交換したら治るかな？そろそろ前回から4万キロだし。

48 ：

>>35
＞減速比下げて回転数が上がった瞬間に
どうでも良い事だしCVTとは関係無くてすまんが、回転数が上がったという事は低速側のギヤに入れたんだろうけど、それなら減速比 (≒ギヤ比、変速比) は上がってるよ

49 ：

>46
> 三菱のSSTとかあるじゃん
あれはゲトラグ製、GT-RのDCTは愛知機械で組み立ててるけどクラッチとかはボルグワーナー
デュアルクラッチ部分も含めて国産という事なら、三菱ふそうのデュオニックかな？

50 ：

SUBARU MOVIN' JUSTY 登場 1988
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dgo0HZupT4A
SUBARU "DANCIN'" REX ECVT 誕生 1988
ttp://www.youtube.com/watch?v=eisKViKjwfQ

51 ：

http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20121128_575058.html

52 ：

>>51
Car Watch ヒット作「副変速機付CVT」の誕生の理由
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20121128_575058.html

53 ：

ZF社の9速ATのレシオカバレッジが9.84
これと同等のレシオカバレッジのCVTを出せよ下さい。

54 ：

LukのハイバリューCVTが変速比幅7.7〜8.4だっけ

55 ：

医薬品で例えると
スバルCVT　＝　新薬
その他CVT　＝　ジェネリック医薬品

56 ：

電磁クラッチの糞みたいなヤツなｗ

57 ：

保守

58 ：

>>55
その新薬で薬害患者が大量発生したぞｗ

59 ：

元は軽自動車用だったのに日産が普通車にも積んだのが間違い。
日産の技術供与？のおかげで、レオーネなんか比べものにならないレガシィ
って言う車が出来たんだけど、、、

60 ：

>59
> 日産の技術供与？
どんな技術？

61 ：

？にしたのはサニーとかパルサーの委託生産を請負いだしてから
全体の特に内装とかの品質がアップしたことを言いたかったから。
狭義の意味では技術供与とは言えないかもしれないが例えば
初期のレガシィのエアフロ（ホットワイヤー式）の弱点が日産と同じだったし。
リアのデフを見ても日産の影響がある。
CVTについてはスバルの技術者は「軽自動車用に開発したのにようやるわｗ」って陰で言ってたらしい。

62 ：

日産の影響と言うより部品を作ってもらってた会社が同じだっただけじゃね？

63 ：

エクストロイドの事か？
あれはNSK製だべ。

64 ：

>>61
> CVTについてはスバルの技術者は「軽自動車用に開発したのにようやるわｗ」って陰で言ってたらしい。
CVT開発したのはスバルだっけ？www

65 ：

>61
ＣＶＴは軽自動車用じゃなくて小型車用に開発したんじゃないの？
そもそも金属ベルトはファンドーネから買ってたんだし

66 ：

某MTから現行レガシイCVTに乗りかえて4ヶ月目。
よく耳にするCVTの違和感って結局タコメーター意識するが故・・
って部分が大きいんじゃなかろうか。

67 ：

>>61
デフギアは影響というか、四駆試作当時に請け負い生産してたブルーバード510・610のパーツを若干設計変更しただけで
流用して、レガシィ、インプの初期ぐらいまで長年生産してただけだ。
スバルは基本フロントがメインだからリアはブルU上限程度のキャパでも十分だった。
後になると、スバル四駆の中古デフパーツのシール寸法を打ち変えて、510マニアのレストア用に売ってた業者もいたらしいな。
後輪用デフは歯切りにそれなりにカネがかかるから、ホンダがS2000作る時にもマツダロードスターのデフギアを買って流用していた。
>>65
あの変速機のアキレス腱はそもそも富士重と三菱電機が共同開発した電磁クラッチだな。

68 ：

>67
> あの変速機のアキレス腱はそもそも富士重と三菱電機が共同開発した電磁クラッチだな。
そこらへんの話は兼坂さんの毒舌評論で富士重と話してて面白かった、出る直前あたりなんで問題点の指摘ぐらいだけど…
ファンドーネの小型車用だと湿式多板クラッチを発進用にしてたらしいね
こっちも問題あったようだけど何故か同じように湿式多板クラッチでやってたアウディだけ平気という不思議、あとはホンダもHV用だと大丈夫…

69 ：

あの伝説の車が豪快に大破
http://www.youtube.com/watch?v=s3SjIwObfSY

70 ：

ホンダが安ぐるまのフィットにDCT乗っけるからCVTは終わりだな。
CVT（笑）になる

71 ：

>70
フィットはハイブリッドと欧州向けのディーゼル用以外はCVTを使うでしょ

72 ：

>>261>>271
ありがと。
アクセルべた踏み、マツダ車乗れない自分は
ATとの違いがさっぱり分からない…

73 ：

あら、誤爆

74 ：

FWD の CVT って CVTF がデフの潤滑もしてるの？

75 ：

もちろんそうよ

76 ：

そんならやっぱり 10 万キロくらいで交換した方がよさそう

77 ：

2週間前に買ったH15式 TA-RA2のｸﾞﾚｰﾄﾞF CVT乗りです
質問がございます
１、CVT車(プレオ)走行中に(袖口が引っ掛って)
誤ってNﾚﾝｼﾞに入ったら
ﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄの様な症状って出ます？？
先日「あれｱｸｾﾙ踏んでも吹けない…」
気付いてDﾚﾝｼﾞに入れたら治りました
その後の信号待ちなど停車状態であえてNﾚﾝｼﾞに入れたら
普通に吹けます！ですが走行中に故意に
Nﾚﾝｼﾞに入れたら同じ(ﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄ)のような
症状が出ます…

78 ：

>>77
あんたバカ？

79 ：

惣流 乙！

80 ：

>>77
EN07か
ATのEN07はPまたはNのときにレブリミッターが4000rpmに設定される

81 ：

CVTには一長一短、自動車業界で論争
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/05/2013010500355.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/01/05/2013010500316_0.jpg

82 ：

>>78-79
アニオタきめえよ

83 ：

そのやりとりだけでアニメのネタと解るおまえも凄いよw そしてうざい

84 ：

>>81
10年くらい遅れてるなｗｗｗ

85 ：

>>81
まさかいきなりDCTを普及させようとする気なの？
それ以前に自前で生産できるの？

86 ：

CVT が世界一普及しているのは日本。
つまり日本以外ではたいして普及してない（欧州では MT/DCT 、北米では多段 AT が主流）。
自虐思想の日本ではガラパゴスとか世界の潮流に置いて行かれるとかいうが、
なんのかんの言っても CVT を使い続けて結局世界一の CVT になっているところがいかにも Cool Japan だ。

87 ：

フランスとか本来 CVT 好きそうな気がするんだが、どうなんだろうね。

88 ：

>>87
ルノーはCVT多くない？といってもJATOCO製だけど
メガーヌ試乗したけど、エンジンとミッションのフィーリングが
今乗ってるデュアリスと同じでワロタ
足回りとシートはまるで違うけど

89 ：

まあルノーは日産つながりでできるだろうけど、プジョーとかシトロエンとかどうなの？
昔日のシトロエンなら絶対飛びついたと思うんだが。

90 ：

シトロエンの場合、
1934年の有名な初代前輪駆動「トラクシオン・アバン」の試作段階で、
サンソー・デ・ラヴォー式という実現すれば当時世界最先端のフルードカップリングＡＴを使おうと苦労して、
発売が遅れかけたことがあるな。
結局ものにならず間に合わないということで、普通の3速シンクロ付きマニュアルに落ち着いたが。
その後もＤＳでの自動クラッチ、ＣＸシリーズなどのＣマチックなど、変な仕掛けを好んでいたが、
流石にプジョー系になった後は大人しくなった。

91 ：

プジョーやシトロエンは今でもマニュアル車が主流で、
ATはいまだに普及モデルだと4ATを使ってるくらい時代遅れ。
最近になってようやく上位グレードを中心に6ATを採用してたりもするが。

92 ：

AL4 とか一体何なのだろうな。
ジヤトコかアイシンに電話かければいいだけじゃないのか。

93 ：

CVTやDCTはつなぎの技術と考えて、ロボタイズMT＋モーターアシストのハイブリッドに
投資するんじゃないかと予想。

94 ：

そもそも　その６ＡＴもアイシン製だよね
プジョーあたりは　もう割り切って他社からミッション買えばいいやくらいなんじゃないの

95 ：

ミッション内製してるメーカーってどんぐらいあるんだ？
ホンダとかトラックメーカーぐらい？

96 ：

>92
> AL4 とか一体何なのだろうな。
そこらへんは共同開発したのとかあるから使い続ける理由があるんじゃね？

97 ：

>>96
なんだその日本企業みたいな話。
金かけて共同開発したからクズでも使わないことになれば責任問題だし、
競合他社もクズ使うから問題ないって、みんなでクズを使い続けるとか

98 ：

>97
ルノーとの共同開発だからな…

99 ：

トランスミッション
Transmission
動力をエンジンから活軸へと伝達する組立部品
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＣＶＴ
Continuously Variable Transmission
無段変速機（むだんへんそくき）　または（変速比）連続可変トランスミッション
ＭＴ
Manual Transmission
マニュアル トランスミッション
手動変速機
ＡＴ
Automatic Transmission
オートマチック トランスミッション
自動変速機

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