ネオプランのバスを乗らないで下さい　　　

1 ：2009/09/20 〜 最終レス ：2013/03/28

火災を引き起こしやすい、欠陥メーカーに乗るべきではない

2 ：

＜火災＞東名でＴＤＬ行きバス燃える　乗客らは逃げて無事
　２０日午前３時ごろ、静岡県牧之原市東萩間の東名高速道路上り
線で、走行中の高速夜行バス（７０人乗り）の後方から煙が出ている
のを、運転手の山崎秀夫さん（５３）が気づいた。登坂車線にバスを停
車して消火作業を行ったが、後ろの約半分が燃えた。乗客５７人と運
転手２人は避難して無事だった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000011-mai-soci

3 ：

乗るなら若いお姉ちゃんに限るでぇ〜

4 ：

スレタイの日本語力から察するに、大宇か現代の関係者が立てた
スレでしょうか？
これを機にネオプランの輸入禁止（もう輸入してでも買いたいという
業者はいないかもしれないが）にするとともに、路線系の業者以外は
手を出せないエアロキングの販路を無理やり拡大させるか、他の
メーカーに新規の開発を要請するかについて、国交省の対応を
願いたい。

5 ：

例のJRバスに乗ってたが、もうバス無理だ
怖すぎる

6 ：

ネオプランはエンジン作ってない。搭載エンジンはメルセデスベンツ、日産ディーゼル
、ボルボのうちのどれか。近年エンジンメーカーのMAN社に買収されたのでそれ以降
はほぼ100%MAN製エンジンが搭載されているが。

7 ：

そのMAN社ってどの国製なん？

8 ：

oman社

9 ：

>>6
日本にあるネオプランはダイムラー製エンジンばっかりだよ

10 ：

ネオプランはサポート体制が明らかに貧弱だし
代理店だって超ショボいｗ

11 ：

>>7
ドイツ製。ディーゼルエンジンを発明したルドルフ・ディーゼルが勤務していた会社。

12 ：

そしてそのエンジンが三菱ふそうのバスに乗ると。


((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

13 ：

というか日本の環境が過酷過ぎる？

14 ：

>>13
バンコクの渋滞は世界一。気温・湿度も日本より高くなる。
日本は世界で2番手か3番手かと。

15 ：

屁の丸のスカイバス東京はネオプラン車をベースにしているから全滅じゃねーか

16 ：

今回のネオプランの事故も国交省の怠慢行政が原因 国内バスメーカーの不振を招き、乗員が多く乗れる 外国バスの導入を促した

17 ：

>>15
高速走行しないからモーマンタイ

18 ：

大体エンジンにしても欧州と山国日本では使われ方が違い過ぎる 外国バス導入(欧州･韓国)には問題ありと思われ

19 ：

>>1
某ツアー会社のベンツバス以外、客は車両メーカーまでは選べませんが、何か？
>>5
例のＪＲバスっていつ、何処で乗ったＪＲバスなんですか？

20 ：

そろそろ年式的に大宇、そして暫くしたら現代にも燃えるバスが出てくるんでないかい？

21 ：

フォイト式流体式リターダは、登り坂では排油・下り坂で注油する
そこが、欧州向け・中国向けと国内向けとの違いではないのか？
日本で流体式といえば、６x４の重トレーラぐらい？
エンジンは、E13/A09, GE13/MD92, 6UZ1などの世代では
それほど違わなくなってきていると思う。

22 ：

九州にも韓国バス導入が やってきたようです

23 ：

扶桑の脱輪は欠陥が証明されたけど
今回は刑事での立件はとても無理だしな。

24 ：

>>21
バスでも1990年代後半くらいまではオプションで流体式リターダの設定があった。
アステローペや尿素スペースアローのZF製トルコンATはリターダの機能を持っている。

25 ：

バス炎上事故なのにマスゴミでの報道はこんなもの？もう誰も驚かないのか

26 ：

日本語力の無さを、全国レベルで晒す>>1の度胸が羨ましいね。ひょっとして、チョソか？

27 ：

JRバスが燃えてないネオプランを使用停止したのは大正解だったのかと今回の炎上で思ったよ。

28 ：

そんなもんアホでも見たらわかるやろ

29 ：

いいぞがんばれネオプラン
燃えよネオプラン〜♪

30 ：

今回のウィラーの炎上はバスではなくウィラーの整備不良が原因

31 ：

>>30
根拠は？

32 ：

エンジンをFO108Wに換装だな

33 ：

今メガライナーってどうなってるの？
エンジン載せ変えて復活させないの？

34 ：

燃える場所はＪＲの２台も今回のローレル観光も牧の原付近の坂だね。
あそこってそんな過酷な場所かね。
国産車はメーカーに関係なく楽に登ってくでしょ。
ＪＲのメガライナーは出火直前に、牧の原の坂をまるで蒸気機関車
のように煙を吹きながら走っていたらしいね。

35 ：

>>34
道路環境というよりは出発後の走行時間じゃないの？車庫での点検では異常無くて
お客を乗せたあたりでトラブル発生、そのまま走行し牧ノ原付近で出火と・・・

36 ：

ネオムギチャ

37 ：

ネオプラン！今後はどういうプラン立てルノー？
＞牧の原の坂をまるで蒸気機関車
＞のように煙を吹きながら走っていたらしいね。
カッコイイじゃん。オタモイ登るＣ６２みたいだったんかな？同じ３軸ハドソンじゃん

38 ：

http://terls.com/mono/src/star[10711].jpg
http://terls.com/mono/src/star[10712].jpg
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http://terls.com/mono/src/star[10718].jpg

39 ：

おそらく日本のセコイ精製の軽油が原因
このせいで、日本ではディーゼルが悪者にされる
実際は、ディーゼルのほうが圧倒的にエコ
しかし、日本はガソリン消費の義務があるからマインドコントロール
ディーゼルさんにとってはいい迷惑

40 ：

車体の高さが３０ｃｍ低い為にエアフローに無理がある？
もともと４．１ｍ設計なのに、無理やり３．８ｍにしたら
エンジンルームにも無理かかるでしょ？

41 ：

韓国人がスレ立てしたな？
ヒュンダイ・バスは苦しいのか？
まぁ、現在ネオプランがやばいのは事実だが、日本でのみ炎上事故が突出して多い
これは、日本のバス環境に起因する可能性もある。
このエンジンは、カーボンスラッジがたまりやすいらしいので
ガソリンの成分、メンテナンスの方法等に他国と違う環境にあるのかもしれない。
いずれにしても、輸入代理元がローレル観光の親会社である中央交通なので、しっかり調べてもらいたい。

42 ：

軽油だな。
日本では、低硫黄・サルファフリー化は製油所の設備を
組み替えて、実現しているよ。

43 ：

日本国内は過酷な環境なので、日野、いすゞ、三菱ふそう、UD以外のバスは危険と言うことだｗ

44 ：

『　　　私のお墓の前を泣かないで下さい　　　』

45 ：

>>34
国産ダブルデッカーのエアロキングが420PS・６速に対して、事故車は500PSくらいのエンジンで８速だから
いわゆるクロスレシオになっているし出力に余裕があるはずなのに・・・
>>37
３軸車でも駆動軸は１軸ですが？

46 ：

>>19
JR四国バスなら島内以外100%扶桑だよ

47 ：

【社会】またあの会社　ディズニー行きバス　高速走行中出火 ドイツ・ネオプラン社製バス
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1253410638

48 ：

>>46
小田急箱根高速バスも１００％扶桑

49 ：

そのクロスレシオのミッションこそが問題。ミッションオイルが
漏れて排気管などのかかり、発火したっぽい。ＪＲの事故も。
もっとも真相は藪の中だが。

50 ：

ＪＲ西日本とローレルの個体は、過給機の軸が折れていたらしい。
ローレルでは、過給機を交換するとテレビのニュースでやっていた。
JR高速バス「ドリーム」関連スレ 18号車
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1249127973/787-

51 ：

>>43
国産ディーゼルエンジンの技術は欧米のより50年遅れてます。

52 ：

>>50
いずれも出火前に尋常じゃない黒煙を吹いてたっていうからタービンブローで
間違い無いね。軸が折れたターボなんて排気ブレーキ掛けたまんま走ってるよ
うなもんだからね。

53 ：

タービンブローなら青白い煙

54 ：

>>4
大宇の関係者が立てたスレか？だって？
大宇は輸入車の優遇措置がなくなって、新長期規制がクリアできないから、もう新車は日本に入らないよ
ネオプランの事故煽る理由がないだろ？

55 ：

それでも　民主党なら　民主党なら
きっと何かやらかしてくれる・・・!!

56 ：

輸入車規制緩和

57 ：

>>54
KUS（ｒｙ

58 ：

54書いたの俺だけど何かおかしなコト書いたかな？

59 ：

二階だけバスＳＨＤのネオプランは、直結冷房に改造の時に
サブエンジン撤去とともに、メインエンジンも交換したやつがある。
スカイバスは、冷房の効きの悪い型式で、状態の悪い個体が回ったのかな？
３軸のスカイライナーとＳＨＤの２パターンがある。
メインエンジン交換ではなく、オーバーホールしてＤＰＦ噛ませて
直結冷房は断念したんじゃないだろうか。

60 ：

『二階たけ』って、
ただのハイデッカー？

61 ：

シフトダウンすら想定してない設計らしい。

62 ：

茨城の日産観光に ネオプラの ハイデッカー 新車 入ってたっけな

63 ：

>>60
スカイバスの二階だけの改造元は、
シティライナーというＵＦＣで、収納力のあるタイプ。
スカイバスには、二階建てのスカイライナーと２タイプある。

64 ：

さっき５分枠ニュースで先日の事故の件で国内の同型車192台に点検を指示って出てたけど
そんなに入ってきてたの？

65 ：

うるせーバ〜カ

66 ：

ねおピー

67 ：

私の前のお墓を泣かないでください。

68 ：

↑
日本語おかしいぜ

69 ：

悪いのはツアー会社であって、バス会社ではない。
従って本件に関しても、ネオプランが悪いのではなく、
バス屋を泣かして儲けているツアー屋が悪い。
警察はこれを機に関係先としてウィラーにも家宅捜索すべきである。

70 ：

ねおピーとのりピーは御友人？

71 ：

　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

72 ：

age

73 ：

牧之原市の東名高速で観光バスが炎上した事故で エンジンのターボチャージャ−のシャフトが折れていた事が判明した。
シャフト折れによりオイルが漏れて高温になり発火した可能性もある。
テレビ静岡

74 ：

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1024&f=business_1024_024.shtml&pt=large
これ、ネオプラン製だよね？

75 ：

>>74
ドルクメーラー製だと思う。
エンジンは、ダイムラーかMANのはず。

76 ：

なるほど。これでつな。orz
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hatobus_383_meteor-E440.jpg

77 ：

スレタイの日本語がおかしい奴に外国産のバスを批判する資格はない。

78 ：

ｱｹﾞ

79 ：

もういいよ欧州の作ったバスは
はっきり言うヨ
しょせんヨーロッパが設計をしたバスじゃ
日本の道路じゃ走っているうちにバスがダメになるんだよ
今の欧州のバスじゃ命を預けられないから無理だ
使ってるうちにバスがダメになる

どこが！？
どーいうトコがダメなんだ！？

全部だ
俺たち欲しいのはどんな天候でも冷暖房が効いていて300万キロ以上酷使しても勝手に火を噴いたりしないバスだ
期間工がビールやワインを飲みながらカンでパーツ組んでるようなモンじゃ
バスがこんがり丸焼けのローストビーフになっちゃうんだよ

80 ：

age

81 ：

>>79は（外車大好き・・・）にも同じカキコしてるな。
使いまわしかい？ww

82 ：

>>79は○の丸のウテシだな。

83 ：

ぬるぽ

84 ：

>>63
スペースライナー

85 ：

>>1
×ネオプランのバスを乗らないで下さい
○ネオプランのバスに乗らないで下さい
>>6
ボルボの直６でも載せた方がいんじゃね？日本のエンジンに比べてあんまり排気量が大きくないから燃費が良くて、高速バスを運行している事業者には定評がある。
>>43
ボルボのバスはそんな危険そうではないんだが。
>>68
おかしいのは頭もだけどなw

86 ：

別にネオプランのバスったってエンジンはベンツだったりUDだったりするわけなんだからネオプランのバスに乗っちゃダメってネオプランってボディー屋じゃないか
燃えたバスのエンジンは何積んでたんだ？
スレ主おまえが答えろ
オマエの頭の方が使えねぇよ痛い！

87 ：

>>86
>>燃えたバスのエンジン
ベンツ

88 ：

>>87 正解。でも誰がオマエに答えろと言った？オマエも痛いのか？

89 ：

ディーゼルエンジン格付
１流　デトロイトディーゼル　カミンズ
１．５流　MAN
２流　ダイムラーベンツ　ボルボ　日産ディーゼル（ボルボ傘下後）
３流　上記のコピーエンジン（中国・韓国製）
５流　国産オリジナル
日本のディーゼルエンジンは欧米から50年は遅れてる。ガラパゴス化してる。
戦前から戦車のエンジンがポンコツだったのは有名。戦後も気動車を中心に
ポンコツ（改）エンジンが主流のまま21世紀を迎えた。
ディーゼルエンジンはMAN社の社員だったルドルフ・ディーゼルが発明したため
ドイツに学べという風潮があったが、実際はアメリカが圧倒的な技術力を持って
いた。
アメリカのエンジンは高圧縮で高温燃焼させるエンジン。性能アップのため高過給
を行なうためギュイ〜ンという軽快な音がする。もちろん高出力で黒煙ゼロ。（NOx垂れ流し）
日本のエンジンはNOx規制で低圧縮て低温燃焼させるエンジン。NOx低減のため
EGRによる排ガス再循環量が多く設定されているためターボも飾り。ガラガラという
低い音がする。もちろん低出力で黒煙モクモク。PM&NOx規制でさらに低温燃焼
させたのちDPFフィルターで黒煙を除去する方式のためさらに低出力で騒音も悪化。
日産ディーゼルの新型エンジンはアメリカ式エンジンに尿素式のNOx除去触媒を
セットしてアメリカ式ながらも黒煙とNOxの両方を低減することに成功した。

90 ：

>>89
大型車っていうのは、各国が多少無理してでも独自に力を入れる部分。何故なら軍事力や物資輸送など国の基幹部分に関わるから。
だから自動車産業がショボそうな国として著名で、低品質・低信頼性ですぐにぶっ壊れるコピー製品しか製造できないというイメージがあるあのロシアでも大型車についてだけはUAZ、GAZ、AvtoKrAZ、KAMAZ、Izhmash-Avto、Zilと、
米国や欧州のメーカーと比べても性能、耐久性、信頼性、独創性で遜色ない大型車メーカーをそろえている。KAMAZに至ってはパリダカのカミオンクラス（レーシングトラック）にとって総合優勝の常連です。
http://a-odagiri.seesaa.net/article/8959946.html
http://homepage3.nifty.com/junji-ota/r/index.htm
http://byeryoza.com/topic/log2005/cama.htm
http://car-maker.net/russian/index.html
http://all-truck.net/dak2007/DAKAR%202007_kamazmaster.htm
http://japanese.ruvr.ru/2009/02/03/418849.html
http://all-truck.net/DAKAR%202006.htm
↑みたいなことがあるから、自動車業界では無名な途上国でも大型車については比較的高い技術レベルを持っているので馬鹿にはできない。そういうわけで乗用車と違って
日本産の大型車の国際的な競争力がどうしても見劣りしがちなのは仕方がないことでもある。
その中で日野やいすゞあたりが健闘している方だとは思うけど・・・。

91 ：

>>90
ロシアは別格でしょ。本気出せば採算度外視で作って来るから。現行型の旅客機
なんてボーイング、エアバスなんかより良い飛行機だよ。
ディーゼルエンジンに話戻すけど、ディーゼルエンジンは商用がメインで、
低価格・高性能・高信頼性が求められる一方で、乗用車ほどの需要は無い。
特に内需ではね。つまり利益率が低い訳で、研究開発費も削られるから悪循環
に陥ってる。その結果、国際競争力ゼロの低性能エンジンとなってしまい、内需
しか相手にしなくなったためにガラパゴス化した。
そうした中で日産ディーゼルの新型エンジンの登場は衝撃的だった。戦前のﾎﾟﾝｺﾂ
エンジンをやっつけ仕事で改良したエンジンから初めて脱却したエンジンだったから。
日野やいすゞもUDの技術採用するみたいだから、日本のディーゼルエンジン産業は
ようやくスタートラインに立ったと言える。
産業用大型ディーゼルエンジンはコマツがカミンズノックダウン生産してたりして
売れ行き好調と既に全滅に近い状況だけど。

92 ：

>>89
ガラパゴスとか欧米万歳と言いたいだけだろと問い詰めたいわ。
気動車用エンジンの進化が遅かったのは、全国組織ゆえ標準化を重視し余程の事がない限り変化を嫌う国鉄の体質が原因だろう。
バス用エンジンで直噴が主流になった後も、暫くは国鉄や市営などの公営事業者向けに副室式エンジンがラインナップに残されていたのと同じだな。
流石の国鉄も末期には今までと同じ考えではいけないと、新潟鐵工製の舶用エンジンを元にした新世代直噴エンジンのDMF13などを採用していた。

93 ：

>>92
問題提起しただけ。乗用車やガソリンエンジンは間違い無く日本車が世界一。
しかし、大型車やディーゼルエンジンは中国韓国にすら負けてるのは事実
なんだから。
気動車用エンジンはコンペ開催して競争原理によって高性能化を目指したんだ
けど、結果的に各社とも技術力が無かったから酷いのしか出て来なかった。
国鉄の体質というより技術力の問題。
俺自身この前まで2L-TEエンジン搭載車に乗ってたけどな。新車の時から幾度と
なく重大なトラブルが多発してたけどなんとか30万km走破した。
2L-TEエンジンなんて乗用車用だけど2Lエンジンの焼き直しに過ぎない酷いエンジン
だったよ。まずとんでもない非力。気動車で言えばキハ40。それから騒音も酷い
し、黒煙も凄い。耐久性も最悪。副室にヒビが入るんだよ。だいたい7~8万kmで
冷却水が異常に減るようになってくるからあぁ〜またひび割れかよと思った。
ひび割れの原因はシリンダーヘッドの強度不足と熱効率の悪さからくるヘッドの
過熱によるもの。熱効率の悪さは暖房がガンガン効くのと時速100kmで高速道路
を走行するとオーバーヒートすることからも分かる。気動車みたいに冬エンジン
掛からないなんてことはなかったけど細かいところみれば大差無いレベル。

94 ：

お前ら喜べ
ネオプランがまた燃えたぞｗ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100823-OYT1T00091.htm?from=y10
＞、観光バス会社「中央交通」（大阪市浪速区）の２階建てバスが走行中に前部天井付近から発煙、パーキングエリアで緊急停車した。

95 ：

もうリコールレベルだろ・・・何台燃えてんだよwwwイポド並

96 ：

人運ぶにはリスク高いな

97 ：

扇風機のように10年くらい経ったら使用中止しないと

98 ：

>>94-95
今までの火災とは場所も原因も違う感じだな

99 ：

>>97
あんなものはカバー外して分解掃除で埃を取り除けばいいだけ
新しいのを売りたいから騒ぎ立てているだけだろ

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