【新型】 ニューモデルが出たらageるｽﾚ71【速報】

1 ：2013/06/08 〜 最終レス ：2013/06/13

newモデルが出たらageよう
それ以外はsageで
■リンクを貼るときはかならずリンク内容を一緒に明記しましょう
次スレは>>980を踏んだ人が立てるようにしましょう
前スレ
【新型】 ニューモデルが出たらageるｽﾚ70【速報】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1369153837/

2 ：

ホンダは速やかに販売価格を10年前の水準に戻すように。
報道からもう三年経つぜ。

3 ：

あれは結局マスコミの先走りだったんじゃない？
ホンダは正式発表してないし
でもどっかで聞いた話だが、 NCシリーズ出した頃にホンダの伊東社長だか鈴木さんだかが
排気量からゼロ引いた値段ぐらいがちょうどいいって言ってたらしいな
つまり、1000ccで100万円、750ccで75万円、400ccで40万円、250ccなら25万円…
普通二輪以下はその値段設定は無理にしても、やっぱりCB400SFは60万円代くらいが適正価格だと思う

4 ：

CB400SF@2003年　\660,450
CB400SF@2013年　\750,750
CB400F@2013年　 \648,900
どう見ても頑張ってるだろ
つーかSFって10年で10万円上がったのか・・・

5 ：

>>4
排ガス規制でその対策で約10万円くらい値段が上がったんだろ

6 ：

>>3
消費者からすると排気量のゼロナシ、
その価格が適正だと感じるけどなぁ

7 ：

>>3
2000年まではそれで通用した気がする。
ただ400�t以下はプラス15万だな。

8 ：

>>3
5万円の原付…
チョイノリか

9 ：

外車のバイクは日本より高価な部品を使って、それほど変わらん技術もある/使えるだろうに
なぜ日本のバイクと較べて信頼性に差が出るんだろう

10 ：

>>4
値段を頑張ってたのは去年のNC700までで、今年の400や125は高くね？
NC700Sは59万で、CB500FはNCより安いんだぜ。
400化で値段あげんなよ。

11 ：

スレ違いｽﾏｿ

12 ：

バイク板でもスレッドが立ってたじゃないか。
読売新聞発で他のバイク系サイトやブログなんかでも話題になっていたのに、
ホンダは一度も否定、訂正のコメントを出していない。

ホンダ、全二輪車を値下げ…３年で１０年前の価格に
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bike/1278223631/
1 : ７７４ＲＲ: 2010/07/04(日) 15:07:11 ID:/M6/9HAK [1/1回発言]
ホンダは３日、国内で販売する二輪車の約４５車種すべての価格を２０００年当時の販売価格まで引き下げる
方針を明らかにした。
若者らの「二輪車離れ」に歯止めがかからないためで、全面改良や一部改良に合わせ、今後３年間で順次、
値下げする。値下げ幅は、１〜３割程度に達する見通しだ。値下げ幅は、定番モデルの「スーパーカブ５０」
（排気量５０ｃｃ）の最も安いモデルで約４万円、中型スクーターの売れ筋車「フォルツァ」（２５０ｃｃ）の
最廉価モデルでは約１２万円となる見込みだ。
値下げに向け、人件費など製造コストが安いアジアで生産した二輪車の国内への投入モデルを増やすほか、
低価格の海外製部品の使用比率を高める。さらに、新車の開発にかける時間を、現在の約２年から、１〜１年半
程度に短縮することで開発費を削減する。
国内シェア（占有率）の約４８％を握り業界トップのホンダの値下げ戦略は、販売不振に苦しむ他の二輪メーカー
にも影響を与えそうだ。二輪車は、インドやタイなどの新興国では人気だが、国内では景気低迷や都市部の
駐車場不足で、販売が低迷している。０９年の国内の二輪市場は前年比２７・１％減の３８万７７７台で、ピーク
だった１９８２年の約３２９万台の１割強の水準まで落ち込んでいる。
（2010年7月4日03時04分 読売新聞）

13 ：

ここまで急激な為替相場変動があると思わなかったんだろうな

14 ：

方針は方針だからな1から10きっちり出すとは言ってないし問題はそこじゃない

15 ：

>>9
外人は日本人と比べるとアバウトなんだろう
問題に見えないものが解決・改善できるわけがない
その辺、日本人はひたすら細かい・・・外人からするとパラノイアにしか見えないんじゃないかな
この差が部品製造から車両開発・製造まで、すべての現場に一貫して存在してるわけで、
その集積体であるバイクには、そりゃ信頼性の差も出るだろうと
ただ、昔のいい時代と比べると部品の海外生産も増えたしコスト削減要求が過酷過ぎたりもするんで、
バイクの品質・信頼性の内外差はたとえば１０年前と今を比べた場合、すこぶる縮まってきているとは思うわ
昔のドカティとかはもう悲惨すぎるという話を聞くけど、今は割と大丈夫みたいだしな

16 ：

スーパーカブ50は中国生産にして一応2000年当時の価格水準に戻ってるね
スーパーカブ50（カスタム）　1999年　185,000円
スーパーカブ50（カスタム）　2007年　225,000円
スーパーカブ50（中国産）　 2012年　179,000円
※値段は税抜き。一番の廉価モデルのスタンダードではなく
4速/始動方式などからカスタムと比較するのが妥当かと思われる

17 ：

ホンダがんばってるな
その調子だ
あと国内回帰頼むぞ
ちなみに
俺のバイクはインドヤマハ製だ
塗装を剥がすとそれはカレー粉になる
大いに気に入っている
しかしカブは日本製であってほしい
なんでだろな

18 ：

国産のカブならリトルカブがあるじゃないか

19 ：

みんなホンダにだけは優しいな。

20 ：

なんで好き好んで原付1種にのらないかんのじゃ
何のために8の字グルグルしてバターになりかけたのかってことよ

21 ：

貧乏人の戯言なんか無視していい。
RCVレプリカはまだか！？

22 ：

製造現場に携わってると、今の日本の産業界って、木を見て森が見えない人が増えたことを実感する…
商品企画も、設計も、製造現場も。
なんで意匠面でもないところの、小傷ひとつで製品NGとか言い出すんだよと。
「不良品ゼロを目指せ！」とか言ってる現場を見るたび、ため息しか出ませんわ…
たぶんだけど、完成検査以外のレベルを、欧米とかアジア方面と同程度で済ますだけで、原価２０％とか変わるんじゃなかろうかと、常々思う次第。

23 ：

>>22
そう言う意識でやらない中国の製品は酷いぞ製品も酷いけど箱に計算やらなんか×書いてあったり カッターが入ってたり 無駄な製品検査が増える 日本で作った方が安くね？ってレベル

24 ：

経営者育成塾みたいなのを受けたことあるんだけど
｢中国人はなぜ品質の高いものを作れないのか」
に対する有名な経営コンサルの答えは
｢彼らの身の回りに品質の高いものが無いからだ」
だとさ
ぼろいものに囲まれてるから「ほら、ここに傷あるでしょ？」って言われても傷に見えないんだとよ
一方で、日本は寄木細工から鎧兜に刀にタンスそのほか建具・家に至るまで緻密だったからな
バイク作ろうぜってなっても、ごく自然にそれらの品質のまま作ろうとする
逆にいえば、俺らは妥協した品質の悪いものなんて作れないんだよ

25 ：

航空業界なんか0.5mmでも傷ついてりゃ100万くらいする部品でも廃棄する場合もあるし
普段見えない所でも傷あったら嫌だろ

26 ：

イタリア人が
「日本のデザインが良くないのは身の回りにハイセンスなものがないからだ」
と言うのと一緒だな

27 ：

ぐぬぬ

28 ：

まあハンドガンやカービンライフルまでジウジアーロにデザインさせちゃう国ですし

29 ：

ドイツ人が
「イタリアの機械ががまともに動かないのは身の回りにまともな機械が無いからだ」」
と言うのと一緒だな

30 ：

イギリス人が
「ドイツの車がツマらないのはドイツに面白い事が無いからだ」

31 ：

どこかの国は･･･まあいいかあれは病気だし
日本は人件費が高いと聞くけれど、なんでメーカーは口揃えて理由にしてるんだかね
マスコミの情報操作ってやつなのか?

32 ：

1993年スズキ国内フルラインナップ
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1364738303676.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1364738625828.jpg
1992年カワサキ
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1364738707294.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1364738927482.jpg
1993年ホンダ
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1364739098172.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1364739593646.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1364739766257.jpg

33 ：

>>17
国内回帰と真逆いってるだろ・・・
せっかく作り上げたブランドの大安売りたたき売りもやめろよ・・・
旗艦モデルのイメージを下に下ろすなって言ってんじゃない、安売りしすぎなのよ

34 ：

>>22
わかる。
ウチもそうだわ。
在庫を持たないって意味を理解してないでメチャクチャな生産計画をして、毎回欠品さわぎ。
その癖、効率化と騒いでて頭おかしいんじゃないの？と本気で思う。

35 ：

>>32
他のバイクにはちゃんと16バルブとか書かれているのにハブられてる2バルブのゼファーさんｶﾜｲｿｽ…
お茶を濁すくらいなら最初から全部書くなよｗ

36 ：

>>22
アパレルの製造現場でも言ってたな。
日本のメーカーはつまんないとこで厳しいくせに金出さないから
海外の下請けメーカーが仕事するのを嫌がるんだって。
H&Mとかザラとかはそんなにうるさくないからそっちの仕事したほうが
割りがいいから日系メーカーは嫌われものw

37 ：

カブだけは国内生産して欲しい
カブ買う人は数万の安さより信頼性を買ってると思うんだけどな〜

38 ：

俺は国産なら高くても買う

39 ：

>>26
国民性だよね
イタリア人等ラテン系を見てると良いときにはパッと騒いで喜んで過去の失敗の事はすっかり水に流してる
日本人は過去の失敗を99%押さえ込んでいても更に押さえ込もうと努力する→「勝って兜の緒を締めろ」
それを組織全体でマニュアル化してやろうとするので飛び抜けた新規性や創造性はスポイルされる→「出る杭は打たれる」
俺は各国の製品毎に国民性が出てて楽しめると思ってる。日本の企業の中でも企業文化の違いはあるけど

40 ：

ノウハウは失敗からの方が得られるからね

41 ：

謝罪と賠償をするニダ

42 ：

>>37
庶民の大半は国産だと信じて買い続けることだろう

43 ：

海外でもいいけど、中国だけはなあ
国民性と、後国民の大半が日本嫌いだから、監視の目をぬって何やられるか分からん感じが拭えん

44 ：

>>31
一番手っ取り早く削れる部分だからだろ？
日本の高コスト体質は、大元たどると税金と土地だと思うんだがな…

45 ：

まぁ、良いんじゃないの？なんだかんだと言ってもみんな日本製買うんでしょ？
世界中で日本製品が出回っているって事は誰だって不良品なんて掴みたくないって事だよ。

46 ：

>>42
国産じゃん。国内産じゃないけど

47 ：

日本人は自国がいかにダメなのかを何故そこまで力いっぱい主張するのか
外人が不思議がってたよ

48 ：

>>47
アメリカの日系企業で働いてたが、所謂カイゼンってのが
ピンと来ないみたいだった。
今でも大して困って無いじゃん、日本人気にしすぎw みたいな感じ。

49 ：

>>32
SW-1高いな、現行のWR250Rとほぼ同じ定価って…
これじゃ売れんわな

50 ：

SW-1はバブル崩壊の直後に出たんだよね
取り止めるわけにもいかなかったのだろう

51 ：

当時は2st250レプリカが60万で買えたのか
そりゃ若造がこぞって買って峠でぶっ飛んで続々と向こうに行っちまうわけだ

52 ：

SW-1ってなんでこんなに高いの？
ハイスペックというわけでもないのにどこに金をかけたの

53 ：

>>52
他のバイクと見比べれば見た目に金掛けたって判るだろ
見るからに特殊じゃん

54 ：

デザインだけのファッションバイクだったのか

55 ：

前スレの3気筒ネタのせいでまたGX750欲しくなったじゃないか
いや我慢我慢

56 ：

CTX700の発売時期は雑誌みると夏頃、なんて載ってますが、何月位に発売か知ってる人います？
免許とったばかりで待ちきれなくてNC700買ってしまいそう。

57 ：

https://www.yamaha-motor.co.jp/profile/cp/history/motorcycle1970/gx750/index.html
これ自体はナイストライかと
さらに熟成させればよかったのにあっさりポイなのがよくないねえ
もっとも、この時代の直３なんてあまりメリットなかったろうから仕方ないかもだけど

58 ：

>>56
http://www.honda.co.jp/news/2013/2130208.html
ここに初夏って書いてあるんで、遅くても７月中ってことでしょ

59 ：

CB750が四気筒だから性能的にはともかく
カタログ的に見劣りしたんだよ

60 ：

　
NHKスペシャル 未解決事件「尼崎殺人死体遺棄事件」
http://www.nhk.or.jp/mikaiketsu/file003/index.html
6月9日（日）NHK G午後9時〜午後10時30分
［再放送］6月13日（木）NHK G午前0時40分〜午前2時09分（6月12日（水）深夜）

61 ：

今ほこ×たてでヤマハ発動機が出てる
電動アシスト自転車だけど

62 ：

【地域振興】中高年が引っ張るオートバイ・ブーム、町おこしの追い風になるか [06/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370763044/

63 ：

>>62
「足を引っ張る」と読んでしまった

64 ：

>>57>>59
どんどん多気筒化に向かう時代だったからね
結果的に微妙になってしまった
3気筒所有したことないから所有してみたいんだけど、
YoutubeでTriumphとか見ると回したくなるのは4気筒と変わらん感じ
その点GXだったらだいぶ昔だしもうちょっとまったり味わいながら乗れるんじゃないか、
クロスプレーン3気筒もそんな味わいがあったらいいなと勝手に想像
ただGXは部品が代替部品になったりしてるらしいし難しいね

65 ：

>>64
ＧＸはどんなんだったんだろうね
以前スピードトリプルに乗ってたけど、マッタリは無しな感じだったよ
多分トライアンフの味付けでもあるんだろうけど、
アグレッシブな走りを求めてくるようなところがあったよ
マッタリ走ろうとするとギクシャクしがちで良い所がないけど、
開けて走ろうとすると俄然生き生きする感じでさ
トルクは下から思い切りあるんで実用性は問題ないし、
扱いにくいというわけではなく味付け・テイストの問題で、
ワインディングとかは絶品だったんだけどね
ヤマハがその辺をどう味付けしてくんのかほんと楽しみ

66 ：

クロスプレーンといっても普通の120度クランクだろうね

67 ：

>>66
ヤマハの偉い人も純粋なクロスプレーンではないと言ってる。
ただの120度クランクだろうね。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxKm4CAw.jpg

68 ：

無茶な事かもしれんが、四気筒に乗ってる人はプラグコードひとつ抜いて走ればフィーリングはわかるのかもよ

69 ：

ooooooooooooとoooxoooxoooxoooxは全然違うと思うわ

70 ：

やっぱり？

71 ：

ドゥカティ乗ってたとき、冬場は単気筒を楽しめたよ。
エンジンが暖まると走行中に急になってビビったわ。

72 ：

クロスプレーンてのはピストンの慣性力のせいで
クランクが1回転するごとに発生するトルクの変動をクランクの位相によって打ち消す構造
直列4気筒だと普通の等爆180度じゃなく不等爆90度位相にすることでそれが可能になるが
3気筒だと普通の等爆120度クランクでその効果が得られる
3気筒クロスプレーンてのはそういう事なんじゃないかと

73 ：

ヤマハの3気筒はいつまで待たせるんじゃい

74 ：

明後日の0時が楽しみだYO

75 ：

TMAXの色を変えたやつの発表だったらﾜﾛｽ

76 ：

カスタムペイントショップのヤマハさんならやりかねない

77 ：

>>72
それってどうゆう仕組み？重力だけで考えた場合だと
質点が4っつなら回転中心のモーメントは常に吊り合うが
3点だと必ずY形に安定するんじゃないか

78 ：

>>77
ＢＭＷのＦ８００やＴＭＡＸは直列２気筒だけど、両シリンダーの間にバランサーが入ってて、
まさにＹ字状にバランスをとってる
techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20060510/116941/0510hamato3.jpg
techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20060510/116941/0510hamato5.jpg
こういう風にバランスさせた３気筒ってできないのかと思うけど、点火間隔の問題なのか、無いねえ
0-360-540-720か、0-180-360-720ってな感じになるんだろうけど、これだめなんだろうな
いや訳分からんけど
でクロスプレーン直4も普通の？直３もそうだけど、
クランクシャフトのダイナミックバランスは取れないんで、
すりこぎ状の振動が起きる
だもんで遇力バランサーが必要になる

79 ：

>>24
それけっこう有名な話で、中国人留学生が中国に帰ってトイレの汚さに愕然としたというの話もあるね。
それまで汚いと思っていなかったのが、比較対象を得てしまったと。

80 ：

環境が人を育てる

81 ：

>>78
ありがと
ど素人考えだけど2気筒ってクランクの位相は同じなんだな。知らんかった
点火タイミングを360度ずらすってことか
ダイナミックバランスは吊り合い率と振動周波数を調整することで
味付けとか言ってるのかな
個人的にはできるだけ振動の少ないエンジンが好き

82 ：

カワサキのパルサー200NSて既出？

83 ：

>>82
前スレ>>908

84 ：

日産パルサー再販売は無いな

85 ：

>>65
やっぱりまったりなしかー
ストリートトリプルは一度興味を持ったんだけど、Youtubeの回したくなる感じで諦めた
>>67
回してなんぼじゃんかｗ
信号待ちしてるバイクの排気音で2気筒？3気筒？ん？？って思ったらR1だったんで、
なんか低回転でも楽しめるように思い込んでたんだが俺の勘違いか
ホンダ4台、ヤマハ4台、スズキ4台、カワサキ3台乗ったけど、
印象的なのがTRX850、SRX600、セロー225と全部ヤマハなんで期待してんだけどな

86 ：

TRX850って低速がありそうで無くて、その変わり中速からの吹け上がりが素晴らしいとかなんとか・・・
後だしのホンダとスズキのVツインに惨敗したかわいそうなマシン・・・という覚えしかない。
でもマニアな人気があって今でも手放さないで大事に乗ってる人も多いみたいね。

87 ：

乗ったホンダ車とスズキ車が何だったのかが大事だ
VTR1000FとかSVとかDR-Zなら可能性が有った

88 ：

ヤマハ　ダークサイドまだー
　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…
　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

89 ：

発表は日本時間?GMT?

90 ：

>>89
どっちも違うだろ

91 ：

前スレの話題だけど、
今年の5月の時点でもバイク価格を10年前に近づけるって言ってるね
動画の7分55秒あたり
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_40640

92 ：

>>86
プアマンズドカティとか言われてたしな
TRX買ったときには既に速度(高回転)に飽きてたから回さず乗ってた
スナッチ寸前ぐらいでドコドコいわすのが好きだった
あ、でも北陸で1回捕まったかｗ
燃費もよかったな
確か北海道でリッター30超えた
もう一度同じの所有するとしたら間違いなくTRX

93 ：

>>87
ホンダはBenly 50s、CB400SF Ver.S、VTZ250、BROS P2
スズキはGSX-R750、Goose350、SX125R、バーディー90
VTRは燃費で却下したけど、今でもたまにすれ違う度にｱｯｰと思うあの音
SVはモーターサイクルショーでカッパー色の見て惚れ惚れしたわ
舞洲で試乗したはずだが忘れたｗ
DR-Zは1回試乗したけど、今時の単気筒ってこんななめらかなんかって思った
ええ、このスレ立てたのわたしです
ゆっくり走っても面白いバイク
baiku-sokuho.info/archives/22209903.html
スレ違いになるのでこの辺で…

94 ：

TRXはどうしてあんなデザインで出したのか今でも不思議

95 ：

TRXを今のスーパーテネレ用の1200でリメイクしたら面白そうなのになあ
あのエンジンを単一車種専用にしとくのはもったいない

96 ：

TRXいいよね
浪漫あふれる5バルブ
残りの1バルブは吸排気どちらなのか？
ちょっと考えて、まぁ当然排気側かと思う
そんなバイクTRX
ところでそろそろダークサイドだよな
常識的に考えて以下の四パターンだろう
楽しみ
ボルト
トリプル
モエギ
完全新作未発表ストリートファイター

97 ：

>>89
日本時間で11日の22時
>>85
あんまりメカ的なことには詳しくないんだけど、
R1のクロスプレーンって直四なのにガラガラ言う排気音であんまり好きじゃないんだよな

98 ：

>>96
浪漫あふれるって、まるでOHVみたいな懐古的なイメージかw
>以下の四パターンだろう
俺は多分ATVが正解だと思う

99 ：

希望も込めてストファイに一票

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