【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part174

1 ：2013/06/12 〜 最終レス ：2013/06/18

【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 　 各日午前10時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土)　先 阿部光四段　○−●　習　 甦 .　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　 　佐藤慎四段　●−○　Ponanza. 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先 船　江 五段　●−○　ツツカナ 　 　 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　 　塚　田 九段　△−△　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先 三　浦 八段　●−○　GPS将棋 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦 エンディング PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
前スレ：
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part173
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368670856/

2 ：

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優）　 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）、高梨臨（女優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]

3 ：

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/

4 ：

関連スレ：
【青森出身】阿部光瑠四段スレPart２【習甦一蹴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364253331/
佐藤慎一2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365054438/
船江新4段昇段会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284285892/
塚田先生に感動した！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365849993/
【Ａ級２位】　三浦弘行�X　【ＧＰＳ強すぎ…】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366449541/
三浦八段「ﾀｲﾄﾙ狙える若手有望棋士がGPSに18連敗」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367233524/
ﾌﾟﾛがｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰより弱いのがわかって一気に冷めた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366852946/
ハッシー「将棋から夢もロマンもなくなった」part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367231541/
もうソフトが完全に名人の強さを越えてる件　２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884553/
電王戦が面白すぎて他の棋戦がつまらない…　part２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366711095/
三浦八段の敗因・敗着を考えるスレ part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366914623/
▲△ 電王戦で株を上げた人下げた人 ▼▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366297810/
羽生マジックが点数化され、単に疑問手と呼ばれる日
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366606866/
本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来る？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365297885/
田村七段「ｿﾌﾄ研究対策して勝っても意味がない」２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367283000/

5 ：

関連スレ・他板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366486077/
【将棋】プログラム「GPS将棋」が三浦弘行八段を破る…3勝1敗1分でコンピュータが勝ち越す　第2回将棋
電王戦五番勝負第5局★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366588098/
【文化】将棋電王戦、第５局もソフトが勝利　団体戦、人間が敗北★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366473199/
電王戦、三浦八段が人類の威信をかけが東大700台のコンピューターと絶望の抵抗
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366406534/
【将棋】棋士側に意味を感じないコンピューターソフトとの対局（甘口辛口・今村忠）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366594128/
将棋電王戦に各界から疑問　「680台は違反では」 「棋士をいじめてるみたい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366783688/

6 ：

電王戦、将棋界を刺激　定跡整備される中、新手次々
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201304230207.html
電王戦:プロ棋士完敗　ソフト開発者冷静「実感わかない」
http://mainichi.jp/feature/news/20130421k0000m040085000c.html
将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
電王戦、高性能ＰＣに立ち向かった棋士の執念
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2001M_Q3A420C1000000/
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
トップ棋士敗れる　電王戦　将棋ソフトに負け越し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013042102000115.html
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す−将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
将棋ソフトにＡ級棋士も苦杯　谷川会長「厳しい現実」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/21/kiji/K20130421005653380.html
「第2回将棋電王戦」閉幕、約1カ月の激闘をプロ棋士と開発者が振り返る - 全体記者会見
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/21/denousen/
【レポート】コンピュータは"生きた定跡"を創り出したか? - 鉄壁の包囲網を突破したGPS将棋の超攻撃的センス「将棋電王戦」第五局
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/
【将棋電王戦第5局観戦記】トップ棋士に勝ったコンピュータの「見たことがない仕掛け」
http://nikkan-spa.jp/429665
「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実　【前編】 対局3日前、「棋界の武蔵」三浦八段が漏らした本音
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657

7 ：

手合割：平手
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同　歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同　銀 ▲同　金 △７五銀
▲同　金 △同　角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩
▲同　歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同　金 △同　飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同　飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同　玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411
NHK電王戦　情報まるごと2013年4月24日
http://youtu.be/6QXe0w2YfEU

8 ：

テンプレここまで
なんでこんなに長いんだ

9 ：

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優）　 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）、高梨臨（女優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]

10 ：

げ、テンプレ見えてなかった、失礼
>>1乙

11 ：

あ、これテンプレ追加ね
「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実　【後編】　一手も悪手を指さなかった三浦八段は、なぜ敗れたのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787

12 ：

A級棋士は本当に強いのか？　棋士全体のベスト10なのか？
これは疑問であると思う。A級はそのときどきにおける強さを純粋に測ったうえでの
ベスト10であるわけではなく、明らかにそのときまでの過去の実績までをも加味したものであるからだ。
たとえば、他意はないが例に出させてもらうと、昨年度までA級にいた高橋9段を、
誰が昨年度時点での棋士ベスト10（人類ベスト10？）に入ると思うだろうか？
もちろん、A級にはA級ならではの強さはあるとは思う。しかしそれは電王戦のような舞台で
目に物をみせることのできるような強さではない、というべきだろう。

13 ：

要するに大雑把にまとめてしまうと、強い棋士はA級だろうが、A級棋士だからといって
頂上水準で強いわけではない。そして自分の見るところでは、三浦8段は後者の部類だった。
A級順位戦にはドラマはたしかにあるが、必ずしも最強棋士決定戦ではない。
将棋界の根幹に関わることだからか、この種の議論はご法度ですらあったように思う。

14 ：

vsr

15 ：

プロは絶対負けないから負けたプロは弱かったというように大幅に方針転換したわけだ

16 ：

あの対局は偶然GPSの細い攻めが繋がったというだけだろ。
かなりの偶然

17 ：

何が悲しいって、一発勝負じゃ実力がわからないと主張してるのは開発者だってことだな

18 ：

レーティング上位の船江を出して負けたら「たかがC級棋士」と言い、
今度はA級が弱いですか(呆れ
渡辺が負けても全盛期羽生ならとか言い出すんだろうね

19 ：

>>17
試合数が増えたら、それだけ見る人が増え、開発者の名前を売るメリットがあるという事か

20 ：

>>19
普段から自動で何百局も対局させて、その勝率から強さを判断してるからだよ
一発勝負に賭けて、そこで負けるのは人間力の差だとか言うのが人間の文化のはずだったんだけどなあ

21 ：

人間力なんて言葉は曖昧すぎてどうかと思うが
ここ一番で勝てる人は勝負強い人という印象にはなるね
勝負師の文化と研究者の文化は違うからね

22 ：

優等生棋士ばかりじゃつまらんよな。
もっとも勝負師は駆引きの通じないコンピュータなんかとはやらんけどw

23 ：

>>20
渡辺とソフトが100試合やったら、強弱がはっきりしそう

24 ：

>>23
幾ら積んだら対局してくれるんだよｗ
多くて5局、3局指せる場が作れれば上等だろう
ただそれでもスポンサーがつかんだろうな

25 ：

100局終わらんうちにコンピュータがどんどん強くなってっちゃうよ

26 ：

95%はパワーゲーム部分で強く出来るだろうしな
まあ奇特なスポンサーがいたとしても3局が限界だろうと思う

27 ：

現実的に考えたら将棋界のダメージが少ないように弱い順に
羽生→渡辺→森内（9時間）
と出していくのが当然だろうな。
シナリオ的にも名人が最後だとラスボス感が出てきて盛り上がるしな。
将棋ファンとしては最強の森内名人に出て欲しいのは当然のこと。
商売として見るなら羽生から出すのが正解だとは思う。

28 ：

いい勝負させるとしたらそれを全部一年でやらせなきゃいけないけどな
それとも惨敗前提で期間を伸ばすか

29 ：

>レーティング上位の船江を出して負けたら「たかがC級棋士」と言い、
誰がそんなこと言ったんすか？ｗｗｗ
>今度はA級が弱いですか(呆れ
誰がそんなこと言ったんすか？ｗｗｗ
正確には、強い棋士はA級だろうが、A級棋士だからといって
頂上水準で強いわけではない。と言ったまで。
A級の強さの意味についての問題提起のつもりだったわけだけど？
>渡辺が負けても全盛期羽生ならとか言い出すんだろうね
当然、言い出させていただく。人間対コン君という図式なのだから、
人間の究極においてコン君にはかなわないのか、が論点だろうからね。

30 ：

普通の将棋ファンなら船江が負けた時点でやべえええええって感じだったと思う
たかがC級って言い方してたのはあんまりプロ将棋に興味がない層だった気が

31 ：

電王戦の出場メンバーって決まったの？

32 ：

５番勝負じゃなくなるらしいぜ

33 ：

あから2013（仮）の計画はあるらしい
http://www.ipsj.or.jp/annai/disclosure/soukai/9faeag000000dc1e-att/soukai20130605-b01-1keikaku.pdf

34 ：

電王戦は来年辺りが最後のチャンスではないだろうか。
それ以降だとプロ棋士と言えども勝ち目がなくなるように思える。
来年はタイトル保持者＋Ａ級上位でも今年と同じような展開になるのではないだろうか。
上位５ソフトの顔ぶれを見ても今年のように家庭用ＰＣで挑戦するチームは見当たらない。
仮にソフトの貸し出しがあったとしても、本番では強力なハードなので別物相手に対局するようなことになる。

35 ：

コンピュータが人間を越えた後はどうするんだろうね
チェスの世界では不定期ではあってもＰＣｖｓＧＭは続いてるみたいだけど
将棋界は対局禁止令を維持するんだろうか

36 ：

塚田の涙

37 ：

GPS ＞ 三浦 ＞ 屋敷

38 ：

三浦自身のGPSの総括を聞くとただただ絶望だな
これ以上恥かかない為にもう辞めた方がいいわ
また塚田の糞みたいな棋譜で手叩いて喜ぶチンパンジー達の絵面が公に流れるとか本当に将棋界終わるだろ

39 ：

そら最高の舞台を準備して貰って負けちまった三浦八段としては、
800台弱のGPSが強すぎたことにしないと叩かれるからな。
だから「自分の指した手に誤りはないだろ？」と他の棋士に聞いて回ってるらしい

40 ：

>>38 伊藤さん？プエラが醜態さらしたのがくやしいの？w

41 ：

まあ団体戦として負けたわけだからな。
しかし第3回をやるのなら、フェアにやっていただきたい：
1）棋士とコン君は同じ土俵にのる。よって棋士が棋譜を公開している以上、コン君もソフトの提供をする。当たり前だ。
2）コン君は疲れない。よって、人間6時間、コン君3時間の持ち時間とする。当たり前だ。
3）5対5は大いに結構。クラスタの規模も無制限でよい。
今年度の方式は、もはやフェアではないと判明した。
フェアにするためのハンディキャップマッチにケチをつけられる人間は、このスレにもいないだろうし、
国内一般にもいないだろう。ケチをつけるためには、自分の棋譜をみせてから、ということになる。簡単なことだ。
しかし自分の棋譜をみせられるやつらなど一人もいないだろう。

42 ：

またキチガイが湧いたｗ

43 ：

＞1）棋士とコン君は同じ土俵にのる。よって棋士が棋譜を公開している以上、コン君もソフトの提供をする。当たり前だ。
これ普通の頭があればソフト側も棋譜を公開する、になるわけだが馬鹿で思いつかないようだｗ

44 ：

フェアって言葉の意味がわからないんじゃないの？
そもそもソフト側はソフト同士の対戦の場があり棋譜は公開されてるからな。
ところで新理事も決まって第3回目開催の可否はいつ発表するのかね？
このまま負け逃げの有耶無耶で開催無しで終わるのかな？

45 ：

>>41の条件で再戦して棋士側が勝ち越せば、
「なんだ〜コン君ってやっぱりしょうもなかったのね〜♪」と軽く戻る。それだけのことよｗｗｗ
今回のは単なる戦い方の探り合いにすぎない。
たしかに棋士側としては、どこからでも好きなようにかかってきなさい、ではなくなった。
しかしそこまでのことよｗｗｗ再戦はよく戦い方を練って交渉してね＞谷川会長。実質的にフェアな勝負をね♪

46 ：

最早フェアというのを重視する段階ではないんじゃね
わざとらしくても、いい勝負にすることを狙ってルールを作る段階
多少は人間有利なルールを作っても許されるような世論になっていると思う

47 ：

まともなプロなら、正々堂々戦って負けるよりハンデ貰う方が屈辱だろ

48 ：

まあ悪いのは負けた三浦。運のことだが

49 ：

>>47
貸出をハンデと認識したかどうか、それを屈辱と思ったかどうか
こういうグレーゾーンを一律で人間有利にしてしまっても良いんじゃないかってこと
フェアかどうかとは関係なく

50 ：

好意で貸してくれるのはともかく、義務化したらハンデと認識するだろうな
サトシンは「貸してくれる開発者がいたことに驚いた」って言ってたし

51 ：

>>43>>44
もはや人間と自動車の徒競走の段階に入っているのに、
自動車のエンジンデータだけいただいても仕方がない。実質的にフェアにはならない。
そんな簡単なことも、どうも頭がお弱いのか、お分かりにならないらしいｗｗｗ

52 ：

>>51
それお前の主観であって一般的な「フェア」と何の関係もないわ馬鹿がｗ

53 ：

来年の電王戦の開催についてはもう何か決まりました？

54 ：

またマッチポンプかよ。秋田

55 ：

>>52
>一般的な「フェア」ｗｗｗ
一般に「フェアネス」は形式的／実質的に二分されて論じられる。
私の主観ではなく、世間の共通了解だ。痴呆は怖いねｗｗｗ

56 ：

>>55
だから、お前がわめき散らしているのは
ただの「ぼくちゃんが考えたフェア」だっつーの
お前みたいな馬鹿はそういないから誰も賛同してくれないだけｗ

57 ：

俺とプロ棋士が戦う時は駒落ちにしてもらわないとフェアじゃないな

58 ：

渡辺が負けたか
こりゃ来年も羽生vs森内名人で、森内名人の防衛確定だな
やはり棋界の頂点は森内名人か
●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−９
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○
2014　名人戦　●羽生　0-4　森内○←New

59 ：

そう次回は6:4でプロが勝ち越せるくらいの条件でやったほうが面白い
終了時間を午後6時くらいまでに調整したほうが良いから持ち時間は例えば
プロ：4時間（今までと同じ）
ソフト：2時間（不具合時の復旧時間は含まず）
第3回でプロが勝ち越しても同条件の第4回は五分五分以上にソフトが強くなるはず
ソフトが勝ち越したら第5回はまた時間調整を実施
プロの強さもソフトの強さも認め合える形が実現できれば最高なんだが
プロが意地張らずに時間のハンデを飲めるかが実現の鍵かも

60 ：

>>56
処置なしだな
では、格闘技一般においてウエイト制が採られているのはなぜだと思う？
――フェアネスのためだろうが。

61 ：

＞ケチをつけるためには、自分の棋譜をみせてから、ということになる。簡単なことだ。
しかし池沼の書く文は本当に意味不明だなｗ

62 ：

次回は同条件でタイトルホルダーを出すべき
いずれハンデ戦に移行するのは仕方ないが、
真剣勝負が成立する可能性があるうちからハンデ戦はじめたらいかんよ
真剣勝負は後からじゃできないんだから

63 ：

車に例えるなら車と人間の徒競走じゃなくにするならコンピュータによる自動操縦車とプロドライバーが同じ車で競走だろ

64 ：

>>62
よく名前が出るトップから数人が出てくれるならその通りなんだけど
実現するかな？

65 ：

>>63
おう。それならやや実質的フェアネスに近づくかな。
それにしても、この期に及んでも>>56は実質的フェアネスの観念を理解できないのかな。
自分が理解できないことはすべて世間でも流通していないと思ってやがる。不憫だなｗｗｗ
>>61あたりでは全然関係のない箇所を持ち出したりしてｗｗｗほれほれ、顔、真っ赤だぞｗｗｗ

66 ：

＞ケチをつけるためには、自分の棋譜をみせてから、ということになる。簡単なことだ。
馬鹿で自分が言ってるのが何を意味することになるかも理解できないのだろうが
この珍妙な理屈でいうと、今のルールが「フェアでない」とケチつけてるのはお前だよなｗ
じゃあまずお前が自分の棋譜晒したらどうだ（何の意味があるかさっぱりわからんがｗ）

67 ：

>>66
今回のルールは（実質的に）フェアではなかったことが判明した、とちゃんと私は書いておろうが＠>>41。
無知で馬鹿はあんただよ。
恥知らずはこれだから始末に負えない。無駄かもしらんが>>41をもう一度読んでみいや。
だいたい論点は「フェア」の観念の理解の仕方だったはずだろうが。何をすりかえてんだよ。ケツを蹴り飛ばしてやるから引っ込め。

68 ：

このスレ、時々こういうキチガイが寄ってくる

69 ：

いや単なる自演だから

70 ：

やはりキチガイがくいつき易い話題なんだな

71 ：

イベントなんだしマジになるなよｗ
勝ち負けはどーでもいい、盛り上がればいいんでしょ

72 ：

塚田が言ってることも無知すぎて大差ないけどな

73 ：

>>71
佐藤康光が聞いたら大激怒するぞ

74 ：

佐藤もなぁ
ある局面で詰みがあると言ったら、それを聞いた観戦記者がそのばでソフトで確認しようとしたのを
「無礼だ」と大激怒したアホだから

75 ：

>>68-70
多分同じ奴
変なのが寄ってきやすい話題なのも確かだけど

76 ：

>>74
逆にその記者の所属と名前聞きたいぞｗ

77 ：

どれほど詰め将棋が得意であろうと人間である以上「誤り」がありうる
他方ソフトの詰め将棋解答機能はバグが無い限り間違えない（特に柿木のように長年の使用で証明されてるものは）
つまり正確さからいってソフト＞人間は明らか
観戦記者は正確な情報が欲しいのであってより上位のさ正確さがあるものなら確認しようとするのは当たり前
佐藤のちんけなプライドなどなんの意味もない

78 ：

しかしモテがソフトにどう対抗するかは見てみたいな。
虐殺されるだろうけど。

79 ：

>>77
正確な情報を得ることが最も必要な事だったとしても
普通は席を外すか分からないように振る舞うわｗ
それに観戦記者がここで佐藤が詰みがあると言ったが
激指で調べてみたら確かに詰みがあったみたいな観戦記事書く奴の文章なんか見たくねーよ
そういうのをやりたければ電王戦でやればいい

80 ：

＞それに観戦記者がここで佐藤が詰みがあると言ったが
＞激指で調べてみたら確かに詰みがあったみたいな観戦記事書く奴の文章なんか見たくねーよ
なんだろこいつ、頭おかしいのかなｗ
そんなの事わざわざ書く観戦記者がいるとでも思ってるのか
詰みの有無だけ書くに決まってるだろうが

81 ：

>>80
記事に書くのと同じくらい場違いだってことだよ

82 ：

付け忘れた
頭使え

83 ：

というような無意味な煽り合いをしたくなる位情報出ないなあ
まあ調整が大変なんだろうけど胡散臭い噂話位出るといいのに

84 ：

あとから付け足して相手に「頭使え」とかｗ
どんだけ馬鹿なんだ

85 ：

別にそれでいいよｗ

86 ：

>>85
頭使えよアホがｗ

87 ：

秒読みを３分にすれば、良い勝負になるかも

88 ：

人間対コンピュータは「思考力」の勝負であって「（脳の）体力」の勝負ではないのだから、
同じ持ち時間のほうがむしろ不公平だと思う。持ち時間人間が倍、が公平なルールというものだろう。
そのルールなら、冷静に見て船江は勝っていたし、サトシンも勝ちがあっただろう。
ただし、誰かが言っていたが、真剣勝負ができるうちに安易にハンディ戦に移行すべきではないのは、それはそのとおりだろう。
しかし問題はタイミングだ。自分は、来年度からもうハンディ戦（＝実質的公平を期した戦い）に移行すべきだと思う。

89 ：

ネット負けず嫌い怖い

90 ：

昨日のフェアくんが今日は実質公平くんになって現れたか

91 ：

>>78
佐藤は勝つだろ。
恐らく初手から定石を外し、得意の読み合戦に持ち込んで
GPSは投了もしくは時間切れに追い込まれる。

92 ：

おう
Fairness＝Impartiality
より伝わりやすさを期しといたぜ

93 ：

ちなみに、今、囲碁ソフトスレでは、天頂と最強の囲碁のふたつの囲碁ソフトの
どちらが強いかで、ステマ合戦である。
両者に強力な信者がいて、捏造棋譜まで貼るようで、
どちらが強いのか真相はわからない。
囲碁もそこそこに盛り上がってきましたよ。

94 ：

>88
実質的公平って、勝負が五分五分くらいになったほうが見ている方が楽しめそうだっていう意味か？
どうやってハンデ決めるの？

95 ：

人間とコンピュータのいずれの将棋「思考力」がすぐれているか、を測る観点からは
単なる勘だが、コンピュータの倍の時間をもらっても人間が勝てないのなら、その時点で勝負あったでしょ
ただし極端な時短なら人間の勝ちははじめからないだろうから、6時間3時間か4時間2時間かな
見ている側が勝負を楽しめるかどうかではなくて
各方面からいろいろ意見を聞いたうえで、実質的に公平な勝負になっているかどうか
ただし、いずれはコンピュータが人間のかなわない域まで行くだろうね。それはやむをえないように思う

96 ：

たぶん、時間無制限のが人間側が勝てる

97 ：

>>96
極端なことを言うと対戦相手の人間が死ぬまで待ってればコンピュータの勝ちになるぞ

98 ：

クローン・アシスタントを呼べない人間は
コア数倍とか消費電力倍とか何か測定単位があった方が良いかも

99 ：

コンピュータソフト開発側はこの国の情報科学の到達度を測りに対局に出てくるわけだから
それを測れるような対局条件設定が必要になるね。時間無制限、ソフト貸し出し、いずれについても
この国の情報科学の発展に寄与するかどうか、プロ棋士がメンツを超えて納得するかどうか
そこに照らして判断すべきだろうね
順位戦に合わせて、6時間3時間が棋士側もまったく文句を言えないし、ちょうどいいかと

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