ニートが本気になって消費社会を変えるスレ

1 ：2012/07/20 〜 最終レス ：2013/02/11

BS世界のドキュメンタリー シリーズ 消費社会はどこへ？
前からとんでもないことだと思っていたらまさかここまでとは・・・
正直どうしたらいいのかわかりません
ただ、総人口60万のニートが団結すれば何か出来るのでは、と思いました
お互いできることを提案して実行して行きましょう
「みんな、オラに元気を分けてくれ!」

2 ：

60万人分の消費を0にする方法あるよな。

3 ：

今回、問題となっていることは
・スーパー等で食べられる前に廃棄される"食品廃棄物"（ニート全体を軽くまかなえます）
・会社存続のため、あえて寿命の短く設計された製品（ニートでも簡単な修理で直せます）
・使い捨てにもかかわらず、半永久的に使えるプラスチック製品の生産（包装、レジ袋等）
・"中古製品(笑)"として途上国に運ばれる廃棄物の山、それによる生活破壊（殺人レベル）
等々、ニートが自主的に消えるだけでは解決できない問題ばかりです
むしろ家族がそういう事に無関心の場合、ニートが積極的に活動してこそ解決する問題ばかりです
例：賞味期限の迫った値引き品を買う
　：壊れた機械を分解して直す
　：エコバッグ、水筒、カップ、マイ箸、弁当、持参
　：ごみ拾い
しかも節約も出来て家計が助かり、一石二鳥です
どれも根本解決にはなりません
家族は我々に「社会に出て働け」と言うでしょう
そこでこの掲示板という訳です

4 ：

働けば変わる

5 ：

・廃棄される"食品廃棄物"（豚に食わせれば食物としてリサイクル、ニートに食わせても無駄）
・寿命の短く設計された製品（全体として適切な寿命設計。部分を修理しても無意味）
・半永久的に使えるプラスチック製品（そんなプラスチックは存在しない）
・途上国に運ばれる廃棄物の山（それをリサイクルというのだ）
ニートは自主的に消えないから問題だ。ニートイレイザーが必要だな。
途上国に出しても使い物にはならないだろうから。
ニートを無駄に延命させる行為は禁止だな。
例：賞味期限の迫った品を値引き販売する
　：壊れたらニートにでも修理できる機械の販売
　：エコバッグ、水筒、カップ、マイ箸、弁当、持参→不要物を多量に持ち歩きエネルギーを無駄遣い
　：拾ったゴミは直ちに処分する→ニートもな
節約も出来て家計が助かり、一石二鳥です
どれも根本解決にはなりません
社会はニートに「R」と言うでしょう

6 ：

>>4 では、どのような職業が上記の問題解決に有効だと思われますか
コンビニ、スーパー、ホール、書店、倉庫、清掃、警備員、漫喫、等など
ニートからでも働ける簡単なお仕事ではどれも無力だと云わざる得ないと思います
逆に何かを変えられる程の仕事に就けるまでには時間が掛かりすぎます
家族の反応が変わるという意味なら確かに有効かもしれません
しかし、それだけの為に全く無関係の事に時間を割くのは賢い選択とは言えないと思います
解決方法を考える事に使う方がよっぽど有効的だと感じています
資金調達にしても計画がはっきりしないことには宝の持ち腐れです
それならば勉強に時間を費やした方が最終的には多くの金が手に入ります
仕事先で人脈を作るにしても
コミュ障のニートには職場での人間関係を築くこと自体が精神的に負担です
もはや世界変革のことを考える余裕など残りません
ましてやＮＧＯ等に入り、途上国で実際に廃棄物の山と格闘することも非常に難しいと
云わざる得ないと思います
片付ける端から運ばれて来るので自分が行っても焼け石に水でしょう
まあ60万のニートが一斉に片付けに向かえば何とかなるのかもしれませんが集まりますかね
いずれにせよ元を断たなきゃ駄目です
働くことが解決につながるとはとても思えないのです

7 ：

>>5 確かにニートは社会で「R」といわれる存在です
しかし消費社会問題はニートが原因ではありません
ニートが批判される理由は働かず飯を食っている事ですが
今回問題となっていることは過剰生産とそれによる余剰物の大量廃棄
謂わば「働き過ぎ」です
これから必要になるのは生産量を減らす事です
ニートは消費する一方ですが、その消費量が減っても影響は微々たるものです
そのように考えるなら過剰生産で働いている人の割合の方が多く、
その分の人がニートになる方が社会や環境の為になるとさえいえます
ニートが増えることが社会問題なのも事実です
しかし過剰生産である仕事をするべきではないという事実もあります
なのでニート脱出を目指す人がどのような職業に就くかということが
社会に非常に重要な影響を与えるだろうと思われます
とりあえず、ニート脱出という考えは危険で害悪であるとさえ感じます
現在ニートは「R」と言われるような存在ですが、同時にこれからの社会を救う存在になりえます
なので、ニートを延命させて、考える時間を与えることは有益であると思われます
もちろん、結果何もせずそのまま死んでしまっては意味はありませんが、
60万の内、全員が何もせず終わるということは限りなく低いでしょう
そしてそのための掲示板です
ニート批判はご遠慮ください

8 ：

ttps://twitter.com/teroyamero
2ちゃんで「電力会社は経営のために原発を爆発せざるを得ないテロ組織ですよね」
という論を進めようとすると、即スレ落ちすることが判明。
推進派にとってよほど都合の悪い情報らしい。

9 ：

>>7
＞ニートを延命させて、考える時間を与えることは有益であると思われます
すでに考える時間はタップリあったはず。
考える時間を幾ら与えても無益だと証明済み。

10 ：

>>9 現在の社会構造で生きること、について考えさせられていたからです
経済中心の社会構造では、働くことの理由はこんな感じでしょうか
・自分の仕事に興味のある仕事をしたい
・家族を養うため、生活のためとりあえず就職
・将来、幸せな家庭を築きたい
・経済を回し、税金を納めるのが国民の義務
・自立して、立派な社会人になりたい
・親や周りに迷惑をかけたくない
しかし、行き過ぎた経済発展は以下のような社会問題を生みました
・競争の激化
・物質面の充実と過剰生産
・環境破壊問題の深刻化
・そのほか様々な社会問題の発生
そんななかで既存の勤労理由は既に場違いなものです
・多大な努力を強いられてもう疲れた
・現在自分が就職可能な職種に魅力（給料、時間、待遇、やりがい）が無い　
・現在自分が就職可能な職業が存在しない（コミュ障、就職難、鬱病など）
・特に欲しい物が無い
・社会（国、会社、家族）の歯車で終わる人生などつまらない
・働いて自立するより大事なことがある気がする
・働く事が逆に様々な問題を生んでいる
故に、働く事の意味を感じられなくなるのは当然ではないですか
経済の限りない発展が幸福を生むというのは間違いだと証明されました
それでも働くことを考えさせられるなら、答えはストライキです
既に十分な経済発展を遂げた今、経済の暴走を停止させるために、
ニートが中心となって新しい社会構造を考えることは非常に有益なことです

11 ：

>>10
アンタ達に残された道はソイレントグリーンの原料になることだけ
＞・社会（国、会社、家族）の歯車で終わる人生などつまらない
　　群れを作るというのは歯車に一つとして『機能する』こと
　　幸い人には人里離れた場所で離れ猿として孤独に生きる道も残されている
　　機械仕掛けの歯車には、無駄なものは一つもない
　　アンタ達は歯車でもなんでもない。使いものにならない欠陥品、廃棄が定式

12 ：

>>11 確かに、このまま行けば、ニートはソイレントグリーンの原料として
有効活用したほうが良いですね
むしろ、そんな汚らわしい原料は豚の餌にでもしておけ、って感じですか
しかし、良く考えてみてください
映画「ソイレント・グリーン」は"人口増加と環境破壊が進み"という設定です
これを防げなかった人類が食料を得るためにとった行動が人肉リサイクルです
奇しくも、まるで現在の社会を見ているようだ、という感想が多いのですが、
それは、"このままの生活を続けていくとどうなるのか"
それがこの作品で描かれているからです

13 ：

>>12 の続き
問題なのは、環境破壊や人口増加は何が原因なのか、どう解決するかです
経済が低迷する前から、ニートが生まれるずっと前から、
環境破壊は深刻な社会問題として存在していました
その原因は、大気汚染、森林伐採、廃棄物の拡散、化石燃料の使用など、
過度な経済活動によって引き起こされましたものです
ニートが問題なのは経済活動が低迷することです
そしてその解決方法は、資源の使用を抑え、使えるものは最後まで使って、
ゴミを減らし、木を植え、世界に散らばったゴミを拾い集めるなど
そういう儲からない、ボランティア的なことを皆でしなくてはなりません
それには、現在の経済活動をほどほどにする必要があるのです
現状では経済生活と社会問題解決の両立は非常に難しいのです
ボランティアとして働いても、他に収入が無ければ生活できません
NPOやNGOも基本は税金で支えられており、それでも資金不足の所は
募金を募ったり、副業をして何とか経営していたりもします
利益を出さなくては生きていけない、そんな社会では環境保護など
経済活動のおまけ程度でしかなく、結果的に未解決の状態が続きます
利益など関係なく、全力で問題解決が求められている今、
そんな悠長なことをやっている場合ではありません

14 ：

>>13 の続き
それでも政府の方針は経済成長、雇用の拡大、日本産業の生き残りです
確かに日本の技術は素晴らしい物で環境保護などに役立つ部分もあります
しかし、他の産業も含め、全体としてみれば環境破壊を進める結果となるのです
会社に入っても、利益を上げる事の方が優先されます
例えば食品業界では、まだ食べられる物でも品質が落ちるなら廃棄されます
確かに食品廃棄物は有効利用もされますが、多くはそのままゴミ箱行きです
しかも、せっかく人が食べるために作ってくれた食材や加工品を豚の餌にする、
これって倫理的に問題ありませんか、生産者が見たら涙を流すぐらい酷い事です
そんな世の中の現状を、まるで他人事のように見過ごしている、家族や世間
「誰がお前を養ってやっていると思ってるんだ。一円でも自分で稼いでみろ」
こんな社会（国、会社、家族）の一部になど成りたくない、歯車なんて最悪だ
こう考えるのは当たり前の事ではないですか

15 ：

>>14 の続き
歯車は機械の一部でしかありません
何をエネルギーとしているのか、何の機械なのか、何のために動いているのか、
そんなことは歯車は知る必要がありません
歯車は自分の役目を果たす事だけを考えていればいいのです
それでも万事うまくいっているなら問題ありません
しかし、たとえその機械の中に無駄な部品が一つも存在しないとしても、
使われるエネルギー、機械の種類、用途によっては必ずしも正しくはないのです
包丁は食材を切ることにも使えれば、人を刺す事にも使われます
タイマーはキッチンタイマーから時限爆弾にまで使われるとても便利な部品です
もし殺人に使われる爆弾のタイマーが不良品で作動しないとしたら、
それはタイマーとしては欠陥品ですが、結果として人の命を救っています
我々ニートは確かに経済社会から見たら欠陥品です、居ない方がいいです
しかし、過度な経済社会の行き着く先が「ソイレント・グリーン」である今、
我々はもしかしたら世界を救う存在なのかもしれません
しかし、黙っていても弾圧されるだけです
本当に必要なことをして生きて行ける社会を、ニート自ら創るしかありません
これからの行動によって我々ニートは食料(笑)にも英雄にも為り得るのです

16 ：

>>15
＞タイマーとしては欠陥品ですが、結果として人の命を救っています
犯罪者の命を救った結果、無辜の人々の命を奪う結果にもなる。

17 ：

>>15
日本ではソイレントグリーンどころか豚の餌にもなっていない。
社会のあらゆるリソースを浪費するだけの寄生虫。
（⇒他の者の生存を脅かしているのだ。自らの手は汚さずにね）
ロシアを見習うべき。昔から食用人肉を販売しているぞ。

18 ：

>>16 確かにその通りです
しかし、ニート＝犯罪者　ですか？
ニートが社会問題だとされている内容をもう一度良く調べてください
>>17 ニートが社会保障費を食い潰している事は事実です
しかし、全てのニートが生活保護を受給しているわけではありません
ニートの生活を保障しているのは主に親です
年金の支払いも親が肩代わりしてくれています
親が死んだら終わり、それがニートです
浪費しているのは親の金です
確かに、ニートの存在は経済を停滞させます
でも、本当は経済の低迷がニートを生んだのです
そして、経済が停滞した原因は供給過多です
つまり、ニートが働き出したとしても一時的な解決にしかなりません
>>16 17
先進国において、ニートが寄生虫であるといわれています
購買力の低下によって、経済を停滞させ、多くの人が職を失う、と
しかし、途上国を含め、環境問題も含めた上で、世界的に見た場合、
先進国の経済活動こそ、人々や自然の命を奪っているのが事実です
つまり、先進国で普通に暮らすことは、間接的に犯罪者となる事なのです
ニートを批判しているのは、経済世界でしか物事を見ていないからです

19 ：

石油をつくる藻として注目のオーランチキトリウムがあるが、今、下水処理場での
利用実験をしている。うんこから油をつくれるようになったらすごいことだ。
うんこ製造機のニートも社会の役に立つときが来る。

20 ：

1です
なんかもう疲れました

21 ：

>>18
＞ニート＝犯罪者　ですか？
なんて平然と質問出来るほど、自身が犯罪者だと云う自覚がない。

22 ：

物を大切にする精神が分からないとダメだ

23 ：

1です
こちらに投稿してもRなかったので復活しました
ニートが悪いって言われるけど、何が？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1343202455/
引き続き、ニートの団結を強く進めて参りたいと思います
労働者は仕事を品質を如何に向上させるかに全力を注いでいます
世界を変えられるのは自由に考え、行動できるニートしか居ません

24 ：

>>23
＞世界を変えられるのは自由に考え、行動できるニートしか居ません
自由に考られず、行動もできないからニートなんかになっちまうの。
自分自身さえ変えられないのに、世界が変えられる訳がないだろう。

25 ：

1です
では、私が考えた世界を変える方法を説明したいと思います
[1]まず以下の考えを広め、世論にし、政治の方針転換を図ります
　・世界的な環境危機、
　・経済成長路線の危うさ
　・それに伴うニート批判の間違い
　・実際に世界を変える方法について
まず世論として通用しなければ話になりません
過剰な経済発展が破滅に向かうというのは皆、大体分かっていると思います
ただ、目の前に迫るもの（例えば、仕事、勉強、趣味、恋愛）に比べれば、
一日の内そこまで考えている訳ではなく、時間配分的にも困難です
恐らく、働き始めた当初は自分の価値観と違う事に疑問を持っていたと思います
その疑問に真っ向からぶつかり、解決に導いた人達も確かに存在します
しかし、難易度によっては誰しもがそのような問題を解決できるとは限りません
そして既存の価値観に無理やり合わせてしまう方が楽なのが、今の社会なのです
これは、別に責められるべき事じゃなく、むしろ当然のことでしょう
私がこの問題に関心を持てたのは、他にやるべきことが無いからではと・・・
だから、労働者に対して、主張はしても中傷はするべきではないと感じています

26 ：

一度変わってしまった価値観を変える為には、お互い全力での話し合いと、
それらの解決が実証可能だと示すことが必要だと考えています
そういう場を掲示板やツイッター、最終的にはテレビで設けて徹底討論をします
因みに、私は今回の掲示板が初投稿の新米です
ですから、代わりにその様な場を作っていただければとても助かります
しかし、この掲示板がそうであるように、社会構造の問題改革の話から、
ただのニート批判に、話の主題が移ってしまう危険性は避けられません
発言者の趣旨がずれていても、誹謗中傷は逆に考えを理解して貰う為の妨げです
もしそのようなことを行うのであればくれぐれも注意願います
恐らく何をするにしても、この[1]が必須になると思いますので、
以降は[1]が成功した前提で話を進めて参ります

27 ：

ここから先はあくまで私個人が考えた変革の方法です
それぞれ反論やもっと良い方法があるに決まっています
[2]憲法に非核三原則ならぬ３Ｒとその三原則を加えて経済戦争の不参加を約束
　　３Ｒに反することを、行わない、作らない、持ち込ませない
日本は戦争を経験し、戦争が悲惨なものであり、人類を破滅に導き、
二度と行ってはならない行為である事を、憲法で制定しています
ならば、同じく世界を破滅に導く、過度な経済活動も憲法で制限されるべきです
この憲法改正の生活への影響力は、恐らく相当絶大なものであると考えます
他に変えるべき部分もあるかもしれませんが取り合えずこれだけ
また余談ですが、これは新しい時代の幕開けへの一種の象徴的行為となり、
非常に盛り上がることでしょう・・・結果はともかくとして
憲法の改正には日本国憲法の第９６条にあるように
・まず、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で可決し、国民投票へ
・国民投票により過半数の賛成により承認
つまり相当な支持が必要になります
逆に言えば、憲法を改正する程度の支持も集まらなければ、
消費社会を変えるのは事実上不可能ということになるでしょう

28 ：

次に、実際に政策について
[3]国、企業、個人などが環境に与える影響の解決を義務化し、
　その影響に応じて払う、「環境負荷税」新しく徴収する
　そしてその基準を作ったり、調査を行ったりする部署を国に設ける
　またそれらの部署のホームページに問題解決者の募集を行う
　それにより今まではボランティアにしかならず成り立たなかった仕事に対し、
　環境負荷税を財源とした報奨金を出し、雇用問題の解決を行う
　具体的には、市役所や町内会に依頼掲示板を設け公共事業の個人依頼を行う
　この仕事の内容についてはまた改めて調べる必要がある
　家事などは今まで節約程度と軽視されてきたが、
　・家庭ごみの分別をすることは、リサイクルに貢献している
　・自分や家族の健康を管理することは医療費を減らす　
　・電気、ガス、水道、ガソリンの使用量を減らすことは資源の節約
　・子供に割く時間は、これからの良い社会を作る結果となる
　よってこれらにも報奨金を出すことにする
　逆に、個人に掛かる負担としては上述の家事を軽視した行動を取った場合、
　「環境負荷税」として徴収することとする

29 ：

最後にこの計画を行う上での疑問点、問題点についてあげてゆきます
文体が変わり、箇条書きなので見にくいと思いますがご了承ください
日本の借金
・これがもしかしたらこういう風に動けない要因か？
・日本が経済成長をやめると考えた途端に、株価や円が暴落？
・変革を行いシステムが軌道に乗るまでの間、労働者の生活はどうなるか？
・日本の食料自給率の低さから、日本円が暴落すれば輸入品は途絶える？
・するといくらスーパーに物が大量に並んでるとしても全て無くなってしまう？
・逆に経済破綻するなら好都合か？関係ないのか？わからない
移行に当たって
・恐らく、多くの労働者は仕事を失う、すぐに新しい仕事を提示できるか？
・その仕事に納得するか？でも望んだ職に就けるか分からないのは今も同じ？
考えを人に認識して貰えるかどうか分からない
・仕事をしている人は毎日の生活苦と戦っているので、いい迷惑？不必要？
・マスメディアの操作が予想以上に強力かもしれない？
・ニートの単なる言い訳と処理されてしまうのか？
このシステムによる新たな社会問題の発生
・みんな怠ける？あまり変わらない？
・憲法で人の倫理的行動精神を縛る？でも既存の法律もそうだ、例えば殺人
・サービスの低下？品質の保証などについては？
・この社会の行き着く先は？企業が技術革新で環境負荷税を減らしたら？
・既存のシステムを何処まで採用すべきなのか？
以上です
正直、どっかで見たような内容でがっかりかと思います
また、所詮ただのニートが考えたことなので、仕組みに問題がある筈です
欠陥を発見次第、すぐに報告していただければありがたいです

30 ：

これはあくまで過剰生産を無くす為の、意識改革と法改正と政策です
決して、「今ある産業の全てを廃止しろ」と言っている訳ではありません
現在の問題点を解決するためにはこのようなことを追加するれば良いのでは？
というスタンスで考えられたものです
環境負荷の産業は生き残るでしょう

31 ：

訂正
>>27 ＞＞他に変えるべき部分もあるかもしれませんが取り合えずこれだけ
→他に変えるべき部分もるかもしれませんが、憲法に関してはとりあえず
これだけ
>>30 ＞＞環境負荷の産業は生き残るでしょう
→環境負荷の少ない産業は生き残れるでしょう

32 ：

>>26
＞私は今回の掲示板が初投稿の新米です
言い訳、誰だって最初は初心者
＞代わりにその様な場を作っていただければとても助かります
他者依存を当然と考える体質
self-help
Heaven helps those who help themselves.
Necessity is the Mother of Invention.
それを一番必要としている自分自身が最適任者。

33 ：

ヒッピー カウンターカルチャーのビジョンがウェブへと繋がったよな
RとＬＳＤ マジックマッシュルーム アヤワスカで意識を変えるか
フリーR 量子力学 東洋思想 隠遁思想あたりをクールなものとして広めるか ニートでもいろいろ考え 実践できることはある

34 ：

>>33 1です
これは思想に関する問題ではありません
現在の社会構造では地球が滅ぶ、という現実です

35 ：

地球が滅ぶ(w
予定されている人の滅びの時より、地球が滅ぶときは
気が遠くなるなるほど先のことだから、人が心配する必要はないよ。

36 ：

>>35　その通りですね
間違えました
地球に住めなくなる、って言えばよかったですね

37 ：

>>1へ

ニートとは数字で言うところの　　０　　なんです

０にはいくつ掛けても０なんです

ニートの意味を理解してください。唯一の可能性は自殺して消えてもらうことです

ニートがRば幸せになる家族が沢山いますから

38 ：

>>36
人の活動が原因で、人が住めない地球環境になる
という妄想なら、それは起きないだろう。
そういう状態に一瞬で移行することは考えられない。
たとえ地球上の核兵器を一度に作動させたとしてもね。
残念ながら人の力はそれほど強大ではない。
そんなことが起こせると思うのは思い上がり。
全核兵器を使っても、広島級の核爆弾を十数km間隔で撒き散らす程度
隙間だらけで皆殺しなんて覚束ない。
何にせよ、人は徐々に滅びて行くだろう。
人の滅びに応じて人が原因の環境破壊も収まり
地球はリニューアルされるだろう。
人もリニューアルされるかどうかは神のみぞ知る。

39 ：

>>38　もちろん、一瞬でそのような環境の変化は起きないでしょう
しかし徐々に、確実に進行している、とは言えます
確かに人類はいずれ滅びますし、それについては、反論できません
でも全力を尽くせば、太陽に飲み込まれる最後の瞬間まで、
人類は生きているかも知れません
それに、夏が涼しいなら快適じゃないですか・・・

40 ：

ニートはまず働け

41 ：

>>40　誠に申し訳ありませんが、本スレは消費社会の具体的な解決策を、
ニート、非ニートなどの立場に関係なく話し合う場にしたいので、
内容に関係の無い書き込み、及びニート批判はご遠慮ください
ニートへの批判は下記スレにて受け付けています。こちらをご利用ください
ニートが悪いって言われるけど、何が？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1343202455/

42 ：

特定のドラッグや幻覚剤で意識を変えるのも具体的な政策だろ
植物や自然、宇宙との一体感、感謝、美への陶酔感を目覚めさせるのに倫理 道徳だけじゃ無理だね
体感しないと 文部科学省が ダンスとりいれたのも身体の解放の重要性にきづいたんだろ
効率主義的で予測可能な身の振る舞いや考え方のみを押し付けられると精神がやむ

43 ：

>>42　正直、このような内容にマジレスするのは気が引けるのですが、
１．必要な資金が膨大である
２．違法薬物でなくとも倫理的に問題である
３．実際に現地に赴いて、薬物を強引に投与するなど犯罪を行うことになる
４．警察などの捜査から逃れる能力が必要である
５．禁断症状や中毒症状など後々の対策が大変である
６．幻覚症状が原因の自動車事故や暴動など発生し、治安が悪化する
７．薬物で消費社会に対する反省意識を持たせることが出来るかは微妙
以上の問題点があり、計画的に見て杜撰であると謂わざる得ないと思います
あと、あくまで個人的なことですが、酒、煙草、薬物などは気が進みません
また、>>27の憲法改正の際に、国民の半数が賛同しなくてはならない為、
気持ちが繋がる一体感と、憲法改正という象徴的な内容が、その役目を果します
まあ正直、其処まで持って行けるかどうかはまた別問題ですが・・・

44 ：

>>27
＞日本は戦争を経験し、戦争が悲惨なものであり、人類を破滅に導き、
＞二度と行ってはならない行為である事を、憲法で制定しています
ピューリタ二ズム原理主義者共が、自分達より下等と看做し、搾取の対象でしか
なかった者からの思わぬ攻撃を受けて驚愕し、二度と歯向かえぬよう
定めさせた憲法である。
憲法の前文を読むが良い。日本以外の国々は全て正しい行いをしているのに
日本だけがこれに反し戦争を交渉手段とする誤った行動をとった。
今後永久にピューリタ二ズム原理主義者に戦争を仕掛けないと言わされている。
しかし日本の先人も中々しぶとく立ち回り、日本以外の国々は戦争を
交渉の手段としないことをもって正しい行いと読み替えてある。
しかし、今もって戦争をを交渉の手段としていない国は、日本以外には存在しない。
日本国憲法は、戦争を交渉の手段とするような集団は、国家とは認めない。
そのような国家ではない集団に対して、日本は、いかなる武力を行使しようと
戦争では無いから、憲法に反することなく任意に武力攻撃出来る。
戦争＝国家間で行われる武力闘争
武力闘争（戦争）を交渉の手段とする集団≠国家

45 ：

>>44　いや、確かに制定された理由はそうかもしれません
しかし、幸か不幸か、それは結果的に良かったことだと言えると思います
戦争が、悲惨なものであることは体験者が語る変わらぬ事実なのですから、
うまく立ち回ったとかは知りませんが、確かにいい仕事してますよ
でも、何処の国だから攻撃して良いとか、そう言う事は無いと思うんです
国家とか部族など、規模の大きな争いの理由など有って無い様なものです
実際に戦うのは国民なんですから、最初の大義名分なんて何処かへ吹き飛び、
そのうち互いへの恨み辛みに変わって、最後はただの殺し合いで終わるんです
結局、戦争など無益で徒労で、軍事産業関係者の儲け話、それこそ搾取ですよ
私は戦争を体験した訳ではないので説得力に欠けますが・・・まあでも反対です
余談ですが、これからは名前欄で１を名乗ります

46 ：

>>28　[3]の政策に海外の輸入品についての内容を追加するのを忘れてました
海外からの輸入品についても環境負荷税を掛けます
輸送の為の燃料費、産出過程による廃液処理等の他国における環境負荷も考慮し
て算出する事により、結果として国内生産よりも割高になります
すると、国内産業が伸びることになり、国内の地産地消が進みます

47 ：

精神活動しないなら働いてると言ってはならない。

精神活動をしない人間に感謝をしない事が働く事ですよ。

48 ：

60万！！

で ココには何人？？
で なんか決まった？？
やっぱそーだよね。

49 ：

確かに一人も来ませんね
でも、ようやく、どちらかといえばまともなコメントですよ
>>48　手伝ってくれませんか？

50 ：

>>45
＞何処の国だから攻撃して良いとか、そう言う事は無いと思うんです
国ならね。
武力を交渉の手段とする集団は国では無いから
攻撃抹殺しても構わない。
と言うより、攻撃抹殺しなければならない存在。
怖い饅頭は食ってしまうしか手立てはないのさ。

51 ：

>>50　それも違うと思います
アルカイダを攻撃しましたが、実際にはイラクやアフガニスタンなどの国
そのものを攻撃したのと同じで、結果的に国民が一番の被害に遭っています
別に肯定するつもりはありませんが、ビンラディンが攻撃をした理由も、
アメリカが先に自分達の街々を破壊したからだと確か言っていた気がします
苛めなどの遊び半分なものについてはあてはまりませんが、規模の大きい事、
戦争、テロなどそれらには必ず理由があって行われることだと思っています
その背景には、貧困や搾取など、報道の裏に隠れる問題があるのだと考えます

52 ：

働く＝極一部を除いたら基本的には自然破壊だからな
みんないろいろ発言してるけど
人間が招く種々のトラブルは食・物・性が過剰になっている為に起こる
食べ物の量、質、お坊さんレベルで物を持たない、性に触れない生活を心がけるだけで
地上の問題などすぐに片付く
理屈はいらん、ただ行動あるのみ

53 ：

マルクスが経済学批判で消費も生産だよって書いていたのは
世間ではあまり知られていないけど、現代思想では話題になった。
イリイチという人がシャドウワーク論で、消費もシャドウワーク
という影の労働（無賃金労働）の一種だと論じて久しい。

54 ：

>>52　確かに皆がそうすれば世界は変わります
しかし、ある程度の生活スタイルの自由はあってもよいのではないでしょうか
また、それが出来ない所が、現在の経済構造なのでしょう
>>53　それを現在の経営理論よりも広める必要があると感じますね
私はどちらも知りませんでしたが、同じことを考えていたようです
それだけ、目に見えて深刻な状況になって来ているということでしょう

55 ：

>>54　すみません　解釈を間違えました
53さんが言っているのは
「ニートや主婦は生産をしていないといわれているけど違う」ってことですよね
勿論それにも同意ですが、
一番気になるのは、現代社会は物が多すぎて消費しきれないってこと、
つまり、マルクスの
「生産物は正しく消費されて初めて生産物として全うされる」という考えです

56 ：

>>51
＞戦争、テロなどそれらには必ず理由があって行われる
理由をデッチ上げて、だろ。
ニートが・・・・とか言いながら
実態は体制のポチだなぁ。

57 ：

>>56　その通りですね
最初の理由はでっち上げられたりもしますが、
そのあと、国民が戦争に参加する理由は貧困や搾取があると言いたかったのです

58 ：

話が脱線してますので、戻します
私もニート批判スレばかりに目が向いていました・・・
私が考えた方法は余りにも大きな枠組みでした
つまりこれは政府が行う事であり、一国民が何とかできる内容ではありません
また、実働的ではない為、世論を得るまでの隔たりが見られます
そこで、これからは消費社会の個々の問題点と、解決策を主眼におきます
明確なヴィジョンを示す事が出来れば、具体的に何をすれば良いかが分かります
また、これらを解決する為の行動の過程で、ニートが生き残れる道を模索します
そして、新しい産業システムを最終的には提示できれば良いと思っています
別に、堅苦しい事を考えるつもりはありません
「なんかいまいちだな〜」って思うようなところを改善する、それだけです
まずは、食品廃棄物について取り上げたいと思います

59 ：

>>58
＞新しい産業システムを最終的には提示できれば良いと思っています
それは新たな搾取の始りなのさ。
何で、社会主義や聖徳太子が破綻したか解っているかい？
人の性善説の上に立っているからだよ。
社会主義ってのは、人が全て善良であったら
トテモ素敵なこんな世の中になるだろう、と云う願望であり宗教であり
卓上の思考実験なのさ。
でもその反対はあり得ないのさ。
つまり、社会主義に基づいて行動すれば、人の性格が改変されて
善良になるなんてことは未来永劫絶対に起きない訳よ。
人が考える人の悪という性格は、人が勝手に悪と定義しているだけで
悪でも善でもない、生物が生物として生きるための自然の性質なのさ。
人が大きな勘違いをしてる点は、弱肉強食、強者は弱者を食っても構わない
ってこと。動物は余程下等なもの以外、基本的に同胞を喰うことは無い。
人だけよ、喰う訳でも無いのに、見境無く同胞を殺し捲るのは。
その上、人を大量に殺した奴ほど賞賛されるなんて人だけよ。

60 ：

>>59　それほど大袈裟なものを考えるつもりはありません
例えば、「今のスーパーをどう変えるか？」こんな程度の事です
人の心は、その人が経験した中で、印象に残った事によって決まると思います
「育ちの問題だ」、と言っている様にも聞こえますが全然違う意味です
その人の環境ではなく、その人が最も大事だと思う事がその人の人格を作ります
なので、私は性善説とか性悪説とかそんなものは概念に過ぎないと考えています
まあ、でも人が自ら進んで悪さをするとしたら「退屈」だからですね
その暇潰しが善行となるか悪行となるか、どちらに転ぶか分からないって事です
今話題になっている虐めもその部類に入るでしょう

61 ：

＞人が自ら進んで悪さをするとしたら「退屈」だから
君子必慎其独也
小人閑居為不善

62 ：

>>61　どちらの意味でしょうか？
「小人物は暇を持て余すとろくな事はしないのだから，一生懸命働きなさい」
「君子は独りでいる時に必ず慎み深くするが、小人は他人の目がないと悪い事をする」
解釈によって、ニートへの批判となるのか、社会人への戒めとなるか分かれます
因みに、どうやら、下の解釈の方が本当は正しいみたいです

63 ：

ネットで調べてみましたが古いデータがしかありません
食品ロスの現状について　[2005年]
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_loss/01/pdf/data2.pdf
ネットワーク地球村
http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/food_crisis.html
こちらの方が分かりやすいかもしれません
これらによると食品廃棄物、年間2200万トンの内、可食部分は500〜900万トン
また、このうち再生利用されている総量が800万トンですが、
（この数字は可食部分から再生される量ではありません。全体量からです）
出来れば食料として、人が食べることによって消費したいものです
因みに、世界の食糧援助の総量が550万トン、1000万トンで5000万人分の食料
だそうです・・・ニートの総数を軽くまかなえるのは嘘ではありません
我々は知らず知らず大量虐殺を行っていることになるのでしょうか
でも、まあこんなデータを持ち出してきても意味がありません
実際にどうやって減らすのかを考えねばなりません
そのためには、我々の身近にあるスーパーやコンビニなどから見直しを始めます
そうすることによって、全体の新しい形が少しでも見える気がします

64 ：

何れの解釈をとろうと、小人は監視が必要ということ。
考えるなんて無駄な暇を与えるな。
ろくでもないことしか考えられないのだから。
ってこと。

65 ：

小人を君子にする方法もあるのでは？

66 ：

人の器量は生れつき。変えられない。
教育に期待を抱く者がいるが、教育は生まれながらに持っている
人の良いとされる特性を出来るだけ多く発揮させ
悪いとされる特性を出来るだけ押さえ込めるように訓練するだけ。
最良の場合でも生れつき50の器は50、100の器は100にしかならない。
器の三割が良いところ、六割も行けば大成功。
生まれつきと言ったが、事実は生まれる前、母親の胎内に宿る前に決まっている。
瓜の蔓に茄子はならぬ。鳶は鷹を生まないし、掃き溜めに鶴は育たない。
出世する八五郎は儚い夢。
伯楽は駿馬と駑馬を見分けられるだけ。
駿馬は駿馬、駑馬は駑馬。駿馬は稀。
駑馬に鞭打つは詮無きこと。駑馬には駑馬として生きる道がある。
駑馬に生きる道を教えるのが教育。凡人に駿馬は育てられない。
マシンはマザーマシンを超えられず、製品はマシンを超えない。
　　ttp://sci.la.coocan.jp/fchem/log/sangyo/248.html

67 ：

人間の場合マシン（男）が頑張ってるからどうとも言える

68 ：

板違いも甚だしいな無職

69 ：

>>68　私もそう考えていたので本部を移転することにしました
本気で世界を変えたいので力を貸してください
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1343547327/

70 ：

いよいよ配給制度が
復活かな…

71 ：

俺的には社畜はニートの奴隷で構わんと思う
まあ社畜は糞だからなぁ
糞大学生の存在も忘れずに
大学生はワッハーと頭にションベンをぶちまけよう！
てか俺は今キチガイ書いた
どうだい糞野郎共？
俺の神経異常の証拠だよ
全く
2ちゃんは糞ばっかいるなぁ

72 ：

原発デモをやめてこちらに参加しませんか？

73 ：

ニートが団結だと？
俺には出来んぞ馬鹿共
俺はもうどうすることも出来ないかもしれねぇんだぞアホ
いやこれ社畜に言ってんだよ
俺のニート歴は約一年だぞアホ
正常化したいは

74 ：

違うわボケ
社員＞ニート＞東電＞社畜
社畜は奴隷だからなぁ
時代遅れきめぇ
今はニートブームだからなぁ
ニート叩いてる社員はただ顔真っ赤でキモイだけ
ちっぽけな社員だよ
ニートに潰されろカス社員

75 ：

　米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は６日、マサチューセッツ州の会合でビデオ出演し
経済の「豊かさ」を測るための新たなミクロ指標を模索する必要があるとの見解を示し
ブータンの「国民総幸福量統計」が参考になると述べた。(産経新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/frb/?1344338583

76 ：

「国民総幸福量統計」
舌先三寸で洗脳して作る蜃気楼。

77 ：

ニートの団結は有り得ない。

78 ：

>>77　何故ですか？

79 ：

きっとそんなことがあっては困るのですよ、資本主義者にとって。

80 ：

人にものを言うのは、まず自分の生活費を自分で稼げるようになってからだ。
だれかの収入で生きながらえていながら、上から目線は腹立つわ。

81 ：

>>78
77じゃないけど
『対話』は得意ですか？
会話ではなく対話
単に意見が違うだけでなく
価値観や言葉の定義が違う相手と
意見をすりあわせ
人間同士の関係性を築き上げていく
たぶん団結への第一歩がそれです

82 ：

>>78
できると思うなら実行したらいい。
2chで話すだけだけで何かできると思うのは思い上がりじゃないか？
仲間が出来て集まったとしても、個々が妄想を語るに留まるのが関の山。
その前に集まることさえ無理だと思う。
団結して何か成し遂げられるような能力があるなら、ニートにはなってない筈。
2chで大きなことばかり語る貴方は、まだ世の中の厳しさを知らない幼い子供が夢を語るのと同じ。
世の中は甘くないよ。試して見たらいい。

83 ：

Y野屋オフじゃないけれど、ピーク時に一斉に…
なんてやるなよ。

84 ：

>>80
ご尤もです。
しかし生きる為とは言え
作りすぎが世の中を壊してますし、資源の無駄使いも問題です。

85 ：

真昼の２時に一斉にクーラーレンジ掃除機ドライヤー

86 ：

ニートは本気にならない、なれない

87 ：

本気だったら、ニートをやっていない。

88 ：

>>86
決め付けで物を言うな
労働側の人間が意志してニートになってるパターンもある。

89 ：

社会の無駄を減らせば減らすほど失業率は上がり給料が減ってきた現実
良いのか悪いのか…

90 ：

ニートに限らず鰯は群れなければ生き残れない。
孤立した鰯には死。
労働組合は悪、誰にとって？御用組合さえなくなった、世は豊かになって良いはずだが
日教組は極悪？今日教組の組織率はたったの1/4、子供達は優秀になると思いきや
個人の尊重、個の独立は正しい？個の分断管理が個性の尊重？皆平等上下はないから責任も皆で均等に。
男女平等、雇用機会均等は正義？一家で二人労働が常態になれば一人の給与は1/2に。

91 ：

ほとんど読んでないが１はもう来ないのかな？

92 ：

日教組の教育（洗脳）方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。
表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。
今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。
世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。

93 ：

>>666
払いたくてもギリギリの生活費しか出ないんだからしょうがない。
昇給なんてナシ。
ほんと老人どもは自分ら若いころの昇給は当然と思って
恵まれてることを当然と思ってるからタチが悪い。

>>667
「義務」教育を受けさせたのはその親の世代じゃないか？
そう思うなら受けさせなきゃよかっただろ。
今ニートになったヤツに頼まれたのか？
寝言は寝て言え。

94 ：

社会を変えるために何をしたらいいの？
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=28

95 ：

バイトしながら考えろよ

96 ：

世界を変えるにはリスクを背負わなければならない
なぜならそれに反発する者が必ず現れるからだ



リスクを負う覚悟はあるのか？

97 ：

>>89の言ってることって結構大事なことだと思うんだけど・・・
今、評価得てる政治家がほとんど削減案しか唱えてない事実
減らすことも一方から見れば大事だけど、増やすことも考えないと。。。
あ、増やさなくてもいいからうまく金が回せる社会になればいいのか

98 ：

社会の無駄って何？

99 ：

民主党による竹島領有権放棄問題 平成23年2月27日
韓国を訪問した民主党は、韓国国会議員との共同記者会見で
日本が竹島の領有権を放棄する「日韓共同宣言」に署名を行った。

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