【坊主に】戦国大戦 本願寺(雑賀衆)スレ【槍】 四

1 ：2013/05/10 〜 最終レス ：2013/06/17

戦国大戦の本願寺（雑賀衆）勢力について語るスレです。
※前スレ
【禿】戦国大戦 本願寺スレ【銃】その参
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1352104010/
◆関連サイト
【『戦国大戦 -1582 日輪、本能寺より出ずる-』公式HP】
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└Ver2.10情報http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/2576.html
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◆次スレは
>>970、無理なら>>980へ、立てられなくても逃げずにきちんとレス番指定すること！
　二重宣言の場合は先に宣言した方が建てる→先に立った方の順番で使います。

2 ：

>>1がｽﾚ立てを祝い、地獄へ消えよ

3 ：

>>1乙なんて、こんなもの

4 ：

怒りの>>1乙をくらえ

5 ：

>>1乙敵滅びるべし
槍が来たら脱兎の使い勝手も上がるだろうなー。
2コス槍がいないようだけど、誰か新しく来るんだろうか。

6 ：

正直ハート様の槍足軽化はのーせんきゅー
スペック中々に残念になっちゃったじゃないですかヤダー！
あと教如ものーせんきゅー、足遅くなって当て辛くなるし
つまり槍なぞいらん

7 ：

教如じゃなくて准如だぞ
准如は槍になったことで、計略に変更がなければ
魅力＆騎馬対策＆フルコン要員として
鉄砲デッキに入るんじゃなかろうか

8 ：

確かに１コスト勢はともかく1.5は寧ろ弱体化してるよな。
結果どうなるかは未だ判らないけど単色で組みやすくはなるかな。

9 ：

1.5槍の一向一揆とか強い気しかしないんだが

10 ：

ハート様は足軽だからあのスペックが許されてたのか
槍持った瞬間に普通の気合持ち武将と同じになって・・・せめて統率くらいは

11 ：

槍が追加されて計略やスペックはもろもろ弱体化するだろうけど
超絶騎馬に滅ぼされるか
フルコン前出しで神速騎馬ない相手を圧Rるかの大味な相性ゲー勢力だったからな
セガとしてはジャンケンつまんねってことかもしれん、観念して槍出し練習すっか

12 ：

まあ単色で雑賀衆を組みやすくなったのが一番大きいとは思うけどね
1コス2/4槍で速度低下計略持ちのままだったら
重朝混色で1コス槍もってきて組んでたけど単色も対応力上がってうれしい

13 ：

つまらん勢力になったな

14 ：

単色で槍入れられて戦いやすくなって良かったと思うけどね
ま、人それぞれか

15 ：

あれ、俺が見たのは
ハート様、教如、 准如、一休、証恵
だった気がするんだけど
教如は計略変更だけだっけ？
まあ槍いらんって思うのは俺が槍使わないからだろうなぁ
槍を使えないともいう

16 ：

士気を使わずとも超絶騎馬対策ができるようになった
ファイナルアタックをしなくても勝利を狙えるようになった
なんだかんだファイナルアタックでの逆転勝ちが爽快だったっていうのもあるし
つまらなくなるって感じる人がいてもしょうがないか
佐太夫がそのままだったら槍はいらんかったがなあ

17 ：

つっても佐太夫はそれなりにヘイト溜めてたっぽいし、放置するわけにもいかなかったんだろうなぁ
槍入れるなら1コス一枚くらいかな、顕如様か孫市子のお供にいればいいや

18 ：

ネガってる奴がいるが、ハート様以外は全員めでたくアッパー調整だろこれ。
既存計略の調整さえなけりゃな。

19 ：

大型計略は全員殺されてるのににアッパー調整とかどんだけマゾなの
孫一も顕如も頼廉も佐太夫も終わってる　あと残ってるのはSS孫一だけだろ

20 ：

孫市とライレンはまあ今の状態だときついのは分かる
顕如は佐太夫がいないときついとは感じるが
終わってると思うほどではないんだよなあ
自分回復相手毒は下手に調整すると性能が鬼になったりゴミになったりと忙しいだろうけど

21 ：

アッパー調整か否かは現況と次verの比較のみで決まるので、主力が強いか弱いかは関係ないね。

22 ：

今まで実質混色前提だった勢力が単色で組めるようになった
アッパーでなくてなんなのか
士気12いらない人たち？

23 ：

馬を威嚇しながら如来打てたり
乱れヤタガラス使っても士気が5も残るとか
何この極楽浄土

24 ：

混色前提とか誰が決めたんだよｗｗｗｗｗｗ

25 ：

本願寺単顕如様デッキで友人の使う肉長デッキ相手に何度挑戦しても勝てないンゴ
どうすれば勝てるんだい

26 ：

お互いのデッキが分からんと答えられんぞ
肉は飛天とか?

27 ：

>>26
これは失礼しました
俺は発中、顕如、佐太夫、頼成、ゴルゴ
相手はSS千代女、肉長、UC松姫、織田のSRまつ、C里美
どちらも一領国のペーペー

28 ：

如来は肉長に対して相性あまりよくないが、
狙撃は肉長の弱点の1つなので、発中の計略中心で立ち回るよろし。

歩いてくる肉長を鉄砲誰か一人でマークして、狙撃で押し返しながら、取り巻きを先に潰す。
そのうち肉長が虎口に張り付くが、取り巻きが撤退してるのなら、
左真横から狙撃→肉長右に吹っ飛ぶ→肉長虎口に戻ってくる→右真横から狙撃
で2人ドリブルしてる限り、火事場使われようが槍が長くなろうが城ダメージはない。
肉長死んだら攻め上がる。如来使ってもいい。
たぶん相手は最期っ屁で火事場使ってくるから、術書でいなして肉長から離れれば相手は士気がつきて終了。
術書は里美の突撃も千代女の終盤端攻めも全部防ぐぞ。

29 ：

教如とランボーで良いんじゃね？

30 ：

雑賀に2コス騎馬ください
出来れば采配か超絶強化で
無理ですよねわかってます

31 ：

ロケテ行けないから分からないけど教如の土砂崩れのダメージ計算式って山津波と変わってるのだろうか
もし一緒なら厨スペック過ぎる気もするけど

32 ：

兵力半分くらいある統率5がぎりぎり生きてた位だったかなあ土砂崩れ
あと槍になったと思ってる人ちらほらいるけど、教如は足軽のままね

33 ：

他の勢力には全部馬いるからな、軽騎馬と竜騎馬含めてだけど
次は馬くれの声に負けて馬が追加される可能性が

34 ：

セガ「史実準拠で2枚目の重朝を竜騎馬で出しましょう。ただしそれ1枚だけな！(ゲス顔」

35 ：

宗滴に勝てた記念、混色だけど
とりあえず本願寺に小呪縛輸入してくれないかなぁ、駄目だよなぁ

36 ：

ああ、そういや騎馬鉄砲だったっけ。つーか伊達の師匠じゃねぇの

37 ：

本願寺に一体でも騎馬がくると脱兎との組み合わせがやばそうだからなあ

38 ：

>>28
詳しいアドバイスありがとうございます
仏の加護があろう

竜騎馬の重朝はありえそうだけど宴で出しそう

39 ：

>>37
今川に似たようなやつがいるけど意外と勝率ふるわないんだよな

40 ：

ロケテで新しくなった初心の章の政宗の会話見ると
次バーも竜騎は伊達オンリーぽいけどな

41 ：

つまり伊達家の追加カードとして出るということか

42 ：

豊臣と伊達に孫市親子のどちらかが行くだろうね〜
他の雑賀は置いていくのか内乱で鬱展開なのか気になるけど
まあ綺麗に置いていく気はするが

43 ：

移籍があるにしても、バックストーリーとか一切無しでしょう。
精々カード裏に概要書く程度。

44 ：

群雄伝有るじゃん
秀吉と友情したり移籍フラグ立ててたぞ

45 ：

孫市や重朝が豊臣や伊達に移籍したとして、
このスレ的にプラスに働くことは何もないけどな。

46 ：

でもまあ孫市が好きな人は嬉しいかもね、豊臣なりに追加は
そろそろ制圧返してくれても良いんじゃないでしょうかねぇ、筒2だし前程のクソゲーはしないでしょ

47 ：

本願寺や雑賀衆に所属してない孫市が出てもなあ
勢力も含めて好きだからな

48 ：

徳川に仕えた孫市もいるんだよね
でも勢力残ってる限り雑賀に追加して欲しいところ

49 ：

孫市他軍におねしゃす。
ちょうど、ナベシマンが騎乗始めたんで枠開きましたよ

50 ：

>>49
？？？「伏兵鉄砲狙撃に妨害計略持ちの私が行こう…」

51 ：

で、重朝の母親ってだれなの？

52 ：

雑賀荘側の歴史書なんてないから、
織田とか毛利とか本願寺とかイエズス会とか紀州藩の記述を拾い集めるくらいしか
雑賀に関する情報がないので、そこまで詳しい事は分からん。
孫市にしたって孫一だったり孫市だったり表記が不安定だし、
重朝だって本当に重秀の息子なのかどうかは分かってなくて、弟や甥じゃないかって説もある。

53 ：

絵師的には兄貴の子だよな
どんな扱いになるか楽しみだ

54 ：

>>51
Wikiを見ると重秀の嫁が守重の娘という説もあるみたいだが…

55 ：

戦国時代だし別に嫁が一人とも限らないよな。
よかったね蛍さん小雀ちゃん。ワンチャンあるで。

56 ：

>>54
次Verに追加されないもんかねぇ＞土橋の娘

57 ：

ミニ阿修羅か投げ阿修羅なら泣いて喜ぶ
ミニ阿修羅だとつまり昔の阿修羅のちょっと弱い版かね

58 ：

射撃幅拡大とか？
源四郎に使えば……ｺﾞｸﾘ

59 ：

射線上にはいるのに当たらない超絶強化になるな…胸熱

60 ：

坦中、発中って兄妹？

61 ：

坦中発中蛍無二下針鶴首小雀全員、
江戸時代の陰徳太平記って本の中に1行記述があるだけで、ほぼセガのオリジナル武将。
大戦では男3女4だが、実際は本当に女が含まれてたかどうかも不明。
なので兄妹かどうかは次の雑賀伝次第なんじゃね。

62 ：

じゃあ鶴首が女の子だったり無二が男の娘だったりする可能性も…？

63 ：

うんにゃ、おっさんとおっさんの可能性が大です
雑賀衆は無二とランボーSS孫市時々ゴルゴ小雀で成り立ってる気がしないでもない

64 ：

小雀という名の・・・おっさん・・・

65 ：

雑賀はその辺はっきりとされてないんだよね
実際異名連中がどうなったのかもわからないままだし
まぁだから群雄伝だとやりたい放題なのだが異名連中死なせたら批判浴びるのは目に見えてるからご都合展開をやるだろうな

66 ：

というか死なせる意味が無い。
孫市庇ってとか出来ない事もないけどそういう雰囲気のストーリーでもないし。

67 ：

重秀とかと同年代か数歳下もありえるし、逆にかなり年長もありうる
それくらいなんもわからん存在なんだよなあ
位置づけ的には本来独立的な土橋や岡と違って孫市の直属の仲間なんだと思うから、
それほど敵味方に分かれる展開はなさそうな気はする

68 ：

２戦連続と雑賀衆単と当たった
顕如様を使えよ顕如様をー

69 ：

顕如様は愛用してたけど最近はなあ
佐太夫だともう超絶の対策とか厳しいから頼成とかで何とかしてるけど
伊達相手だと速度低下させても落とされたりするからなあ

70 ：

俺も長いこと顕如様愛用してて大金星目前だが、
城ダメージもぎ取るなら0.5安い頼旦でも別にいいよねになっちまった。
如来があと少しでも復権したらな…。

71 ：

最近本願寺単とミラーマッチすることが稀に結構あるんだが
こっちは如春尼入りネタデッキなのに相手は女孫市にランボー入りで超ガッチガチ
なのにネタデッキに負ける輩はどうしてやるべきかな？

72 ：

ミラーの意味わかってる？

73 ：

只でさえ少ない本願寺単の人口を更に淘汰するような言い方してやるなよ
そこは軽くアドバイスでもしながら笑顔で応援してやるのが上級本願寺使いの対応ってヤツじゃないのかい？
それにしても雑賀本願寺のミラーとか羨ましいなチクショウ。

74 ：

ＳＳ孫市いて本願寺単に負けるとかクズだな

75 ：

>>73
まぁそうかもしれないが
少ないからこそ本願寺を遊びでやられるのが嫌というか
その人と対戦したとき最後ゼロコンマ以下で逆転したんだが嬉しさよりもムカついてしまった
疲れてんのかな

76 ：

その相手が同格からそれ以上ならまあ
同格以下でそれ言ってたらあのその何て言うか流石に引く
遊びで本願寺使っちゃイカンのか？
んな事より俺にSS孫市くれよ、まだ引けてないんだよちくしょう

77 ：

SS孫市はなぁ…
使ってるの糞ジプシーしかいないし本願寺好きな人は使ってないよな
たまにこのスレでも話題になるけど2色ばっかりで正直不愉快
別スレ立ててそっちでやってほしいわ

78 ：

ずっと本願寺単でやってたけどSS孫市引いてから雑賀本願寺混合に鞍替えしてすいませんでした

79 ：

坊主って足が早いから鉄砲当たらないんだよな。
２色雑賀使ってるが本願寺単は苦手だわ。
あと土橋さんの射撃範囲だけでも戻してくれ。
スペックは最高なんだがなー。
重朝？
槍が追加されたらネタじゃなくなるかもな。

80 ：

まともに生きてる計略がSS孫市しか残ってないから仕方ない

81 ：

なんかＳＳ孫に異常に噛みつく奴が動画にもスレにもいるけど、気の狂った同一人物なんじゃないかと思う。
カードならともかくプレイヤーまで馬鹿にしてるのは正気の沙汰じゃない。

82 ：

自分のデッキをネタデッキといって相手を罵るのはよくないと思いました
まあ本願寺単だとやっぱライレーン+顕如が相性もあるけどやりやすい感覚

83 ：

またネタデッキでSS孫市に勝ってしまった…
SS孫市つかってるやつは総じて鉄砲が下手くそだよな
教えてやりたいがきっと理解できないだろうな…

84 ：

せやな
土橋あたりは昔のままだったらまだまだ現役どころか相当優秀だったんじゃないかなあ

85 ：

ごめんよ・・・ごめんよ・・・
SS孫一使ってて低国でごめんよ・・・

86 ：

ライレーン新カードきたな

87 ：

次バージョンで槍ライレーン追加確定キター！

88 ：

2.5コスの8/4柵槍
計略の如何によってはワンチャンあるけどスペックがしょっぱすぎるんだよなぁ・・・

89 ：

ライレンはRっぽいかな？これはSRで顕如様二枚目来るか。

90 ：

士気7だからなんともだなー

91 ：

うろ覚えだが1590年って言うと本願寺は教如と准如の継承問題の辺りだったか？
ＳＲ出るならこの２人じゃない？

92 ：

SR頼廉が生きのこるには

93 ：

自分が使う勢力に強いカード来たら嬉しいと思うんだが違うのかね。
何が気に入らないんだろ。

94 ：

8/4柵とか、2コスに届きそうなスペックだな
よっぽど計略が強いんだろうか。まぁそうなると紙くずに修正されるんだけど

95 ：

気合くらいあってもよかったが、まあ計略次第やろなあ
准如と教如あたりがSRで出るとしたら2コスくらいかな
本願寺の数だけ武力があがって雑賀の数だけ射撃回数が増えるとかだったらいいなあ

96 ：

准如が割と厨房ポジな感じだし、成長したら攻護の名君のコンパチでも来るんだろうきっと

97 ：

>>95
それだと頼廉以外鉄単足軽単で組めばお手軽最強になってしまうので、
たぶん足軽の数だけ鉄砲が強くなって
鉄砲の数だけ足軽が強くなる系統だろうな。

98 ：

>>97
2.5コス槍が持っててるのに足軽の数だけとかだときつそう
まあ本願寺と雑賀で分けるってことかな？

99 ：

というか既に出てる柴田がコスト参照だからライレンもコストなんじゃないかな

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