3年以上生き残ってる専業が集まるスレ

1 ：2013/03/01 〜 最終レス ：2013/03/06

経たれ勇者

2 ：

自称　3年以上
自称　専業
自称　億トレーダー

3 ：

自称でええんよ　

4 ：

このスレは一人だけレベルが高い人がいるから価値がある
あとは屑ｗ

5 ：

>>4
お前と同レベルの奴が一人居るってだけ
自分以上のレベルの奴は理解出来ないからな

6 ：

てれるぜ

7 ：

>>4
誰のこと？

8 ：

http://cisburger.com/up/bnf/3322.jpg
お前レベルっていわれちゃったよｗｗ

9 ：

1億トレーダー以上は居ないとマジで思ってんのかが笑えるｗ

10 ：

と、500万暴威が申しておりますｗ

11 ：

まぁ1億突破したら俺すげーって思っちゃうのは仕方ないけどな
まぁトレーダー版の中二病みたいなもんだ
大人になったら収まってくる

12 ：

500万円でも5億でもやってるのは2ｃｈカキコだぜ
これに違和感感じないやつもどうかと

13 ：

まあ、君の書き込みには期待していないからｗ

14 ：

5億持ってても2ｃｈカキコだぜ

15 ：

俺が5億以上持っていないと思っている奴ｗｗｗ
トレード用とIPOの割り当て用に3大証券に長期用の株式と債券ぐらい持っているだろ

16 ：

世間は1億君が思ってる以上に広い
もっと視野を広めたまえ
と言っても今は分からないかな
もう少し時間が経てば理解出来るようになる

17 ：

オッス　オラ５億　　

18 ：

5億持ってるのに話し相手が2ちゃねらーだぜ

19 ：

3年以上、投資をやっていたら生き残っているやつは
超絶勝ち組か、それ以下だよ
そういう世界
じゃ、ロム専に戻るわ

20 ：

5億持ってるのに戻る場所がロム専だった
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何でロム専なのかわからなかった…

21 ：

自分から自慢する奴は小物しかいないな。

22 ：

3年
寝太郎

23 ：

7億3500万　8年目　36歳

24 ：

>>23
何か語りたい？

25 ：

>>23
風俗はどこに行ってます？

26 ：

なんで風俗が当たり前みたいなことになってるんだ

27 ：

>>22
早起太郎
　松竹芸能の芸人
　去年、詐欺かなにかで逮捕されてた

28 ：

やっぱ俺が勝てない原因を徹底的に調査してみてわかった
勝ちたい勝ちたい今すぐ儲けたいって気持ちが強すぎるからだな
そのためロスカットが遅れる
勝ちたい勝ちたいの裏には勝って大儲けして120分高級ソープで20-22程度の
若くてかわいい嬢にゴムも付けずに生挿入してR3発くらいしたいって
いう邪念があるからだとわかった。
やっぱBNFのように260億儲けても金使うことに興味ないRも風俗も
いったことないっていう考えが儲ける秘訣なんだろうな
でもやっぱBNFはさすがに260億ももってるから毎日高級ソープいってもらいたい
1回行けばその良さがわかる
別にはまっても金ほぼ無限大にあるし大丈夫

29 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/1362033866

30 ：

>>19
>超絶勝ち組か、それ以下だよ
これじゃあ、全部ってことになるのじゃない？

31 ：

専業で億以下は負け組み
保障なしの自営業と一緒
自営業の社長もピンきり
それと同じでしょう

32 ：

ピンキリでも自営業は自営業
成り立ってるでしょ
何を言ってるんだチミは

33 ：

意味わからない？
俺は社長だ！といっても、中身はリーマン以下の社長もいるということ
そら社長は社長だけどね

34 ：

食うのに肩書きなんていらないんだよ
億トレーダーの肩書きもいらないってことだよ
頭固くて大変だな

35 ：

肩書きのことをいっているわけではないよ
専業といってもピンきりだってこと

36 ：

逆にリーマンだつってもそこらの社長異常の奴は腐るほど居るんだがｗ

37 ：

まあ億持ってない専業は屑ということでｗ

38 ：

俺は億まで6年かかったが
その6年が糞だったとは思わないけどな

39 ：

↑いくらから6年かかったんですか？
2年目でようやく1千万が見えてきました。

40 ：

公務員が人気職業になるくらい保守化してるから
鶏口となるも牛後となるなかれなんて、通用しない価値観の人が多いんでしょう

41 ：

素朴な疑問だが、ここにいる専業の儲けの源泉はやはり
ボラティリティから生まれる値幅？としたらプロのギャンブラーみたいだな。
プロのギャンブラーを別に悪い意味で言ってるのではないが。

42 ：

専業といっても、色々なスタイルがあるからね
まあ1000万ぐらいならやれることは限られてくるけど、億なら色々と方法がある

43 ：

１億も1000万も変わらんよ
普通にトレードするのが一番儲かる

44 ：

専業がすべてトレーダーだと思っている了見の狭いやつだなあ

45 ：

やり方は色々あるんだろうが
普通にトレードするのが一番効率いいじゃん

46 ：

まぁ上手い奴限定での話しだな
下手な人は他の方が儲かるかもしれん

47 ：

儲かるの定義も人それぞれだからねｗ

48 ：

いや儲かるの定義は誰だって同じだろｗ
金が増える金額がおおければ多いほど儲かるわけだ

49 ：

色々と手をだすってことは効率が落ちるって事
一番自分の得意な方法に集中する方が数段儲かる

50 ：

ID:4bueDUfT
何が言いたいんだこいつ
賢しぶってる池沼だな

51 ：

米ドル建劣後特約付社債とか知らんのだろうなあ
毎日全力デイトレ乙ｗ

52 ：

知らん
だが結局他人任せって事だろ
能力の劣る奴に任せるより自分でやった方が数段効率良い

53 ：

しかし専業でデイトレを馬鹿にする奴がいるのは信じられんなｗ
デイトレはトレーダーとしての資質で天と地ほどの差が出てくるのにｗ
視野が狭い狭い言ってる割に自分はどうなんだって話ｗ

54 ：

早い話がみんな俺が一番って思ってるんだろｗ
そこまで自信過剰じゃなきゃ素直にリーマンやってるさ

55 ：

別にデイトレでも何でも儲かればいいやんと思ってるんだけど
短期のトレーディングでよく儲かるなと思うんだよな。
まずデイトレは利幅がとれないだろう？で同じポジションサイズだと
仮に10%負けたら11%の利幅をとって要約＋−ゼロだろう？で手数料と
利益分については税金が発生するだろ？
で、期待値が過去のデータから＋になっている方法をシステムトレード
のごとく続けていくか、全世界のどんな影響を与えるのかようわからん
動きを裁量でひたすら判断し続けながら利を黙々と乗っけていくって
考えると天才ばっかやなと思ってなぁ。

56 ：

別に天才じゃなくていい
コツ知ってるか知らないかそれだけの差

57 ：

うーん、コツか。そのコツを知り検証し実行に移しずっと勝ち続けると
いうのは、なかなかできないことだなと思うんだよな。だいたい株や為替
なんて身近にしてる人がいなけりゃなかなか手を出さないし独学で勉強し
て勝てるようなるといっても、そのコツにたどり着けるってすげえなぁと。
あの不利な短期のトレードで勝ち続けられるって本当にすごいなと。

58 ：

>>57
たぶんあんたはデイトレに向いてないだけじゃね？ｗ
俺も向いてない。だから長期投資とシステム売買してる。

59 ：

いや、別にデイトレを否定してるんじゃなくてどうやってデイトレ
で安定的収益をだしてんだろう？と素朴に思ってなぁ。俺も一応は
パンローリングとかの短期売買の方法みたいなのは目を通してるん
だよ。過敏なオシレーターつかってプルバックを売買する？？？ん？？？
ほんまかいな？タートルスープ？ん・・・？なんか違うよなぁ？？？みたいな。
それとも裁量でバシバシと上か下かあててんのか？？？みたいな。
>>58
たぶんデイトレ向いてねーんだろうなぁ。何故か外国株から入ったせいで手数料
のかかる売買ができずにETFを組み替えまくって美しいポートフォリオだ！とか、
変な新興国の株を買ってひたすら見張ってたりとか金を毎日ドルコストで買ったり
とか。それだと資金が増えてるけど拘束されまくるから短期で日銭がぽんと
入るっていいなぁと。

60 ：

リーマンショック
欧州危機
のりこえた
etfなら
ナンピンでも
生き残れそうだけど

61 ：

日銭がぽんっていっても、去年まではデイトレーダーが一番
不調だったんじゃねーの。今の内に稼ごうっていう人もデイトレじゃね？

62 ：

本人がショックを乗り越えられたらETFでも何でも良くね？

63 ：

ダウと逆相関の金をボラティリティを殺しながら黙々とドルコストしたり
ドルの現物買いも黙々と続けて円建てのバランスシートは拡大しているぜ
とか地味なことばっかしてる。反対売買すると税金分が痛いし出口戦略は
また色々考えるとして。
株もまぁちょいちょい中期で買うんだけどさ。
ショックは乗り越えてるんだけど俺がトレーディングを最初に選んでたら
死んでたよ。だから逆にトレーディングでガチで生き残って利益を出し続ける
ような人はまじですごいなと。はじめたばっかの頃なんてポジションサイジング
の概念すらなかったからな。

64 ：

あ

そう

65 ：

>>55はよく読んでおくべき
言っている意味がわかる人は少ないと思うけど

66 ：

2R9x+VXG　1200万暴威
EOlHCSGX　プロ投資家

67 ：

世の中上手くいってる人は俺は違うといってる。

68 ：

よく読まなくても専業なら普通に辿り着く考えだと思うが・・・

69 ：

デイトレは複雑に考えちゃだめだよ。
まあ、今の地合いは何十年に一度の地合いだから、だれでも稼げるんで、今の
地合いを前提にしちゃいけないのはもちろんだが。
そもそもデイトレっていうのは、株の上下を当てる、超単純なお仕事なわけ。
ルーレットだったら、赤と黒を当てるゲームだよね。
つまり、猿がやってもねこがやっても、小学生が目をつぶってやっても半分はあたっちゃうわけ。
外れ続けようと思っても、確率が半分だから、外れ続けることすらできない。
外れ続ける人は大きく儲けようとして、上がったときでうらずさらに上がるのをまったり、
またさがったときに、ロスカットの気持ちの割り切りも持てずに、ロスカットしなかったり、
下がる恐怖や、上がる期待で市場が歪んで見えてるから。
で、デイトレは職人の仕事。たとえば輸出株に入ったとして、他の輸出株の動き、
為替の動き、内需株の動き、先物の上下、裁定売買の入り方なんかのいろんな
情報を見れるし、分足の勢いも見れるわけで、ほんのちょっと経験値があれば、
ねこがやって、半分当たるんだったら、職人さんがやれば、６０％くらいは当たるわけよ。
６０％当てって４０％も外れていいのかってのは、たとえば１０万株で１円抜きを１０回やって、
プラス６０万円、ロスカットが４０万円で差し引き２０万円でも、これは仕事になるってこと。
もちろん今みたいに上昇トレンドが続いてるときには、当然買いバイアスが強いわけで、
そのときによって、もちろん売りから入るか買いから入るかは変わってくるわけだけど。

70 ：

デイで勝率60%ってどちらかと言うとアカン部類だと思うんだが・・・
特に今の地合いなら90〜100%近い勝率出せないと先が思いやられるレベル
そもそも輸出関係をデイでいじるという前提がデイやってる側からするとありえんわ
スイングなら輸出関係は良く扱うだろうけどね

71 ：

なんか言ってることをまるっきり理解すらできてないね。
にわか専業じゃないかな。
言ってることは、株っていうのは上か下かどっちかしかないから、小学生がやっても
半分以上外れないってことなんだよ。
ちょこっと工夫した人がやれば、５０：５０より勝つ確率が高くなるってこと。
あと、にわか専業っぽい単純思考すぎ。
たとえば、ユーロ安が急激に進行したときの、欧州輸出比率が高い銘柄や、
たとえば、業績予想が、激しいユーロ安でだしてる銘柄の動きなんか、仕手株より
激しく動いたよ。
そういうのまったく見てないんだろうな。
それにそういう銘柄のほうが流動性が高いから、何十万株単位で売買ができるわけ。
デイトレの場合、初心者は怖いから、数を少なくして、幅を狙う。
ディーラーは金額がでかいから、数ティックでも利益の金額がでかい。
だから、流動性の高い銘柄、板の分厚い銘柄を狙う。
専業をずっとやってると、今の上昇トレンドに乗っただけの人と、長期で安定して
稼げてる人の違いって、すぐに分かるけど、にわか専業さんでしょ。

72 ：

>>71
とりあえずいくら儲かったか晒してみたら？
文章読む限りでは、説得力ないわ
>専業をずっとやってると、今の上昇トレンドに乗っただけの人と、長期で安定して
>稼げてる人の違いって、すぐに分かるけど、にわか専業さんでしょ。
直近3年間ボラがない上に玉をはめる出来高ないのに、安定して稼ぐ？

73 ：

本当に勝ってる人の勝率は３０-４０％だよ
損小利代を徹底的に実践してる
勝率５０％以上は長期的には負け組

74 ：

>>69
デイトレで信用で全力買い回転させて儲けてる人っていますか？

75 ：

勝率云々いってること自体
株歴やっと3年以上の人じゃね？ｗ

76 ：

>>73
あまり詳しくいえないけど
勝率6割でも4割でもどっちも稼げるよ。
自分が現実だから、他人の手法は信じられんけど
自分の知らない領域があると仮定すると
十人十色、やり方があるんだろうと思うわ。

77 ：

>>72
有名デイトレブログをみると
デイトレ兼スインガーが上手く生き延びてた印象。
デイトレだけっていうのが一番厳しかったんじゃないかな。

78 ：

市場は勝ち残りトーナメント
今は儲かっているかもしれないが、どんどん難易度が上がっていく
うぬぼれない事

79 ：

勝率はもちろん手法によって、まるっきり変わるよ。
専業のスレでいちいち書くようなことではない。
たとえば、買いで入るとして、上がりそうな銘柄に、上がりそうなタイミングで
はいろうとした場合、当然予想と外れるのもいっぱい出る。
そういうのを、５銘柄、１％でロスカットをして、残った銘柄が２０％上がれば、
利益になるのはだれでもわかるわな。
デイトレで新興市場の値動きの激しい銘柄を狙う人も同じだよね。
逆指値でたとえば、５ティック下がったらロスカットを入れておいて、ひょっとしたら
１０％上がるかも知れない銘柄に入って、予想に反した銘柄の逆指値のロスカットが
執行されても、残りの銘柄で稼げる。
こんなのはあたりまえのことで、専業スレでいちいち説明する必要なんかないくらいのこと。
もちろん、スキャ、デイ、スイグ、短中期売買によって、まるっきり違うけどね。
前に、勝率を５０：５０以上に高くするだけで仕事として成立するって書いたのは、
それってかなり重要なことなんだよ。
株が上がるか下がるかを当てるゲームをやってて、確率５０％なのに、どんどん損して行く
人は、わざと確率の低いほうを狙ってるってこと。
デイトレって損するってイメージを持ってる人は、小学生がやっても半分は当たるし、
損しようと思ってやっても半分はあたっちゃうことを忘れてるわけよ。
だから、専業の場合は多少、市場のトレンドを見ることで、利益＞損切りにふつうにできる。

80 ：

このスレ見てて思うのは、専業を３−４年以上やってたら、だれでもふつうに知ってる
だろっていうことを、知らないやつが、あまりにも多すぎ。
しかも、過去３ヶ月が、たまたま小学生がやっても、猿がやっても、ねこがキーボードの
上で歩きまわって勝手に発注しても儲かる地合いだったから、そこで利益が出た、
自分の狭い枠組みのことが、専業全体に当てはまるって思ってるアホが多すぎだよ。
勝率はこうなんだ、６０％はヘタだとか、９０％あたりまえだろ、とか５０％以下でも
儲かるんだとかそんなのあたりまえなんだよ。
手法と、勝利率と、利幅と、期間は、全部セットなわけ。
スキャルピング、デイトレ、スイング、短中期売買でまるっきり変わることすら知らない
やつが、こうなんだ、って下手くそ理屈を振りまくから、初心者スレになってしまう。

81 ：

デイトレだが2009までと比べると
2010は〜2012は結構きつかった
5月くらいまで稼いで年末になるまでは冬眠みたいな生活だったなｗ

82 ：

冬眠違う夏眠だなｗ

83 ：

ぶっちゃけ今は特別みたいな空気があるが
おそらく例年通り5月までだと思ってる
また今年もそれまでに稼いどく

84 ：

デイトレどうやるのかって言ってる人の疑問にちょっとだけ答えよう
利幅が取れない→これは長期も同じ
銘柄ちゃんと選ばないと値幅取れない
逆に言うとちゃんと選べば値幅取れるストッポ制限はあるけどそれでも十分
システムトレードのごとく続けていくのか→その通り
何も考えずに頭からっぽにして機械的に条件合う銘柄選定トレード
同じ事の繰り返し
最近は時期によって条件に合う銘柄が少なくなるから夏眠ってわけだな

85 ：

市場は勝ち残りトーナメント
今は儲かっているかもしれないが、どんどん難易度が上がっていく
うぬぼれない事

86 ：

初心者スレにならなかった株スレを教えて欲しいよｗ
荒れてない時の証券ディーラースレが唯一じゃないの。
勝率6割あったってマイナスになることもあるんだよね。
勝率より何より損切りが重要なんだけども。

87 ：

あ、俺デイトレやってる奴はどーやってんのかな？って思っただけで
喧嘩とかふっかけてるつもりはないぞ。なんか面白い意見きけねーかなと。
スイングだとオーバーナイトがはいるから値幅がデイの日中足のみで
完結するよりも利幅、損幅ともに広げられる。デイだと日中の足の中
で反対売買するからハウスエッジの部分をクリアして利を乗せつづけ
るって職人芸だよなぁ。
条件にあう銘柄が少ないと夏眠ってのはなんとなくわかる。中長期の
セットアップの場合、「待つ」のが大事だと思うけど短期のセットアップ
でも波ってあるのなぁ。

88 ：

ディーラーっていうと、デイトレがうまそうって認識を持ってる人が多いと思うんだが、
そうでもないよ。
っていうのは、ディーラーの場合は、システム料金を年間何百万円も負担するし、
もらえる歩合も利益に比べてかなり少ない。
当然、個人でやったほうが儲かる。
でも、ディーラーになると、一応、種を５億とか１０億使えるから、個人投資家が、
１０円×３０００株で３万円を稼ぐときに、たとえば、３０万株×１円で、３０万円
稼いじゃうわけよ。
当然、１０円の動いを待ってる人より、１円動いたら儲かる人のほうが、何十倍も
トレードに入るチャンスがあるってこと。
個人が１回やってるあいだに１０回できちゃうしね。
それでも地合いが悪くなると、どんどん退場して、みんな個人専業になっていくんだよ。
会社に取られる金額が半端じゃないからね。
しかも損した場合はディーラー負担だし、損したときに家を担保に入れる人なんかもいるんだよ。
うまい人は種がたまる、だから証券会社に中抜きされないで個人でやった
ほうがお得なわけ。だから、ほんとにうまい人は、種があるから個人の専業になっていく。

89 ：

FXスレなら結構面白い話見られるんだけどね
あっちはシストレもあるから検証してる人多いし。
俺はデイトレじゃないけど7月は芳しくないんだよね。
絶対じゃないし銘柄にもよるけど。
夏休み前でリスク取りたがらないのが多いのかな。

90 ：

>>88
証券ディーラースレってどんな地合いでも葬式みたいに静かでしょｗ
そういういつも変わらない雰囲気がさ、ちょっとプロの香り

91 ：

>>88
会社によって条件が違う

92 ：

ディーラーの仕事が自己売買だけだと思っているのかな

93 ：

>>92
この人はなんでもつっかかってくる人だよね。
超初歩的なことを聞いて申し訳ないんだが、『ディーラー』っていう職業と
『トレーダー』っていう職業が、まるっきり違う業務だってことは、分かってるかい？
あと会社によって、収益によってディーラーの条件が違うのはあたりまえだよ。
会社によっても、契約条件によっても、運用資金によっても、担保金の状況に
よっても、実績よっても変わる。
ただしどの証券でも共通してるのは、個人に５億とか１０億提供して、稼がせるため
どこの会社でも、利益のかなりの部分は抜くのがあたりまえだよ。
このスレって、なんでそういうあたりまえのことを、いちいち突っ込む？
だれでも知ってることだろ？

94 ：

VWAPの買いもしらんのだろうなあ
まあ素人さんならしょうがないか

95 ：

手法で揉めるならともかく
ディーラーのことで揉めても一銭にもならん！ｗ

96 ：

固定給ディーラーと事業主ディーラーがあってだね
関与率とか色々縛りがあるのよ
なんで俺がそれをしっているかって？
なんでかな？
まあネットで拾い読みしたような知ったかが多いスレだわｗｗ

97 ：

まぁ普通に考えたら能力あるならディーラーなんてやらないでしょ
少なくとも儲けは会社と折半するんだから
儲け以外にメリットを見出せるならやるんだろうが

98 ：

地場の珍カスディーラー≒デイトレーダー
みたいなもんだからお前ら兄弟同士で喧嘩するなよｗ

99 ：

https://www.click-sec.com/trade/rank.html?n=50&c=gs&d=1
GMOクリック証券の口座と連動のランキング
1億円以上持っている個人投資家は1万口座中13人
0.1％
資金のない人間にとっては、会社の金をつかってディーラーから始められるメリットは
大きい
そんな私もディーラー経験者ｗ
だからしったかはすぐわかるｗｗ

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