同作者の毒舌批評サイト晴読雨読などに不満がある人などのスレッドです
うちのトコでは2chまとめwiki
http://www23.atwiki.jp/mogura_kensho/
・作者への特攻自慢はいりません
関係のない都道府県不幸自慢も遠慮してください
また特定地域叩きも禁止、お国自慢板へＧＯ
・元信者、都道府県漫画を描いてて四国のパクリ呼ばわりされた
サイトが信者の宣伝攻撃にあったなどの被害者もこちら
・他の漫画の話題は該当のスレへ、他の類似漫画サイトとの比較も禁止
・ほかの都道府県擬人化サイトの話は該当のスレへ行ってください
・アンチ以外の話題は、作品スレやウェブ漫画スレなど該当スレへ
・変な信者がでてもスルーで
・次スレは>>970
【愛姫】
うちのトコでは/四国四兄弟の擬人化愛媛のこと、もしくは作者の描くほけほけ天然愛され主人公の総称。
『愛媛』とは違うので注意。
【喪○○（都道府県名）】
うちのトコでは/四国四兄弟の擬人化都道府県のこと。
実在の都道府県とは違うので注意。
【四国四儲】
あちこちのブログサイトや四国スレで無差別宣伝の被害が報告されている。
【金魚】
株式会社水の管理人。このスレでの話は禁止。
【夏炉冬扇】
喪ぐらの京極夏彦中心ミステリー小説二次創作サイト。
「百鬼夜行シリーズ」「有栖川有栖」など。
男体化・女体化有り。裏有り。 ＣＰは中禅寺×関口・火村×アリスなど。
【のにまに。】
もぐらの「ヘタリア」二次創作サイト。 ＣＰはイギリス×日本など。
日本総受け。女体化有り。原爆、人種差別、特ア、旧ソネタなどを描いていた。
「四国四兄弟」発祥サイト。
四国四兄弟/もぐらアンチスレ12【うちのトコでは】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1322760683/
過去スレ
四国四兄弟/もぐらアンチスレ11【うちのトコでは】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1307864929/
【四国四兄弟】土家千明・もぐらアンチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243600282/
【四国四兄弟】土家千明・もぐらアンチスレ ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1246373540/
【四国四兄弟】土家千明・もぐらアンチスレ ３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1249713954/
【四国四兄弟】土家千明・もぐらアンチスレ ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1263052561/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1271490860/
【四国四】もぐらアンチスレ【うちのトコ】 （実質６スレ目）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1277321438/
四国四兄弟/もぐらアンチスレ７【うちのトコでは】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1281904140/
四国四兄弟/もぐらアンチスレ8【うちのトコでは】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1286273377/
四国四兄弟/もぐらアンチスレ9【うちのトコでは】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293756494/
前スレ 四国四兄弟/もぐらアンチスレ10【うちのトコでは】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1301301831/
四国四はヘタリア二次
・ヘタリア二次創作時代人種差別、中韓は世界の嫌われ者ネタ、日本マンセー、原爆ネタなどタブーを複数犯しめでたくヘタリアヲチスレのテンプレ入り弗へ
それがよくわかるヘタリア二次まとめ→ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag4870.jpg
・ヘタリア二次創作時代、佐賀県民に「英検テスト受かったお祝いに」と今の佐賀擬人化描く
（まんま今の喪佐賀、ちなみにこの佐賀儲はこのアンチスレに降臨してすでに儲からアンチになった事を明かしてる）
・儲にのせられ調子に乗って全県描く勢いで発表
・都道府県のほうがマンセーしてもらえることに気づいたのかヘタリア二次サイト閉鎖、四国四一本に絞る
・このようにヘタリア二次から生まれた二次延長線上の物に過ぎないのに、「イギリスって料理下手なんですか〜知らなかったです〜」という拍手コメントをしていた
馬鹿にしてるとしか思えないネタ
・岐阜があのようになってるのは岐阜が一番最後に生まれたキャラだが「何も思いつかなかった」ため
・喪富山が旅行したが「私が一番、他県はダメ」というネタをやり儲にすら怒られる（既にこのネタは削除済）
・京都が東京へ「東夷」と言ってるなど差別用語を使わせるネタ
・京都が小さい東京に「猿」と言わせてるネタ
・四国の水不足ネタ：「香川は本当にクズですねｗｗｗ」とでもいいたげなネタ→実は愛媛も県内で醜い水不足争い繰り広げてました
・関西はキツイ女ネタ、関東はヘタレ男ネタなど地域ネタというより女尊男卑ネタをやる
・もちろん愛姫ちゃんは喪広島さんに好かれる天使ちゃんです
・香川は愛姫ちゃんに突っかかってくるキツイ女ですネタなど明らかな喪ぐらの地元贔屓ネタを展開
・これは誰がどう見ても顕著らしく、全く関係ない某スレで「このサイトって地域贔屓キツイね」と言われる
・必要以上に九州ネタに出張る人気キャラの喪福岡
歴史捏造
・赤穂藩浪士ネタで愛姫ちゃんは天然発動して犯罪者の浪士でも手厚く看護したんよーっほけーっ！！
真相は江戸の市民に「松山はクズ」と狂歌に歌われるほど酷い扱いしてました
・赤穂藩浪士ネタで愛姫ちゃんはあんなに優しく接してたのに江戸さんは切腹申し付けたんよ；；；ひどいんよ；；；；
真相は赤穂藩浪士は本来なら斬首刑になるところを江戸幕府の厚意により武士として切腹という破格の扱いでした
・赤穂藩浪士ネタで愛知さんは今でも赤穂藩恨んでるイベントやってるんよ！ひどいんよ！
→いまでも三河は赤穂藩浪士を射るイベントは本当にやってるが、それ以前に当時三河のとある藩が赤穂藩浪士を手厚く保護していた事があるのに
それを意図的に載せない
・戦国ー幕末ネタで、山口は広島を守ろうとしたんよ！
山口と広島という地域は関係なく、単なる毛利氏の氏族内での出来事です
それをやるんなら人気キャラの喪福岡が裏切りをやらなきゃいけない
・喪東京が全て悪いとでもいいたげな幕末ネタ展開
・喪愛媛＝松山藩にしてるが、喪愛媛にはほかにも松山藩以外に幕末活躍した藩がたくさんある
明らかな喪ぐらの地元中予松山びいきで他の愛媛の地域を抹殺
反対意見＝アンチ！！
・「この○○県のネタはちょっと違うのでは？」というアンチではなく、ただの意見なのに即アク禁くらったという報告がスレ内続出
・カフェ漫画にて「いやな事言う奴はは即アク禁！！嫌なものは見ない！！」と県民性ネタで他の意見を取り入れなければならないはずなのに公言
カフェ漫画にアンチスレのことを描いたことも入れたほうがいいのでは
・のちの書籍トコトコ四国で知人に「四国って四兄弟にたとえられるらしい」と聞いて
四国を擬人化した漫画を描きはじめたと大嘘をつく
http://fono.jp/uploader/src/file_11330.jpg
→ヘタリアからパクル（例：ロシア・北海道。歩く早さネタ（5日））
かいこからパクル→もぐらかもぐら信者が
かいこの作者さんになにかしたのか、作者さんがもうその件には触れたくないようなコメントをする
その画像の四兄弟のコマ、なんか愛媛だけでかくない？
徳島が狭く見えるんだけど・・・
こんなとこでも自県押し？
けどおかしいねえ県民性漫画なのに香川は一般におとなしくて長い物に巻かれる県民性のはずなのに喪ぐらのじゃわがままキチガイ女だもんな
喪ぐたんに目ぇつけられた県はかわいそうだな
成人させろよ、ほかのネタで確か新潟（女子高生キャラ）に「未成年は酒飲むな」とか言ってるくせに
外見年齢は○○歳で実際は何百年生きてるっていう
四国四の歴史（）漫画ってヘタ二次にしか見えないよな
内容が意味不明で面白くない。見ていて不愉快。そもそも絵がヘタ。
あえて言うなら下手の二次製作ｗ
外観年齢に過ぎないとか言い訳こいてたけど、それじゃ新潟がたしなめられた理由が不明
あとヘタを微妙にパクッてて、外観年齢が高い＝文化、経済が高いになるくさい。
下手との違いは、経済が盛り上がるイベントとかあるとその時だけ年齢上がって、すぐに戻るという意味不明な設定が（下手二次で似たようなもの描いてたけど）
しかしそのルールで行くと、四国の長女である愛姫っていうのはつまり
それを差し引いても宮城が他東北とほぼ同じ外見年齢てのはちょっと不自然だな
やっぱたいして考えてないんじゃない？
兵庫だけ現代でも旧国の数だけそろってて、岐阜にいたっては妖怪風情がわらわらといる
年齢じゃなくて旧国と都道府県の切り口から見ても矛盾と考えなしの行動は丸分かりだよ。
年齢と性別なんてそれこそ喪ぐらの気分次第。
喪ぐらがBLを、逆ハーレムを、ドリームを書きやすいように振り分けられただけのもの
全て喪ぐらの都合 実際の歴史風土とか関係ない
そういう理由か
京都市の「市民性」なら納得、それも市内の中心部に限る
丹後地方なんて喪の中では存在すらしないのかもしれない
わざわざマイナスイメージばかりを好き好んでチョイスして
喪ぐら色でさらに悪化させて描いてる感じ。てか喪ぐらの腹黒さを写しただけ。
喪近畿は喪ぐら性悪女コレクションだよ。喪ぐら自身の性格の悪さを府県ごとに割り当てただけ
丹後は描かれなくて正解だよ。隣の但馬を見てごらんなさいよ…ね
どうしてこうなった・・・
喪ぐらが自分自身を神様として二次創作に登場させて
原作キャラたちを平伏させたっていう…
だね
特に喪近畿の女性陣の意地悪さ下品さは喪ぐらそのものを反映してる
まあ愛姫ちゃんのすぐ傍に魅力的な女性陣を配置させる訳ないけど
喪ぐらが思ってる偏見や差別意識を代行・代弁させてる様で余計に嫌らしく感じるわ
ステレオタイプならおｋって書き込みをよく見かけるけど、そういうのって魅力的に描くのが大前提
普通はこういう県民性取り扱ったもので嫌らしさ全開にしないから（某ケンミンショーも相当痛いが）
喪都道府県の姿で納得できる部分なんか地域を限定したって一つも無い
東京は県民性じゃないどころか
下手すると喪的日本
名物持って来い→そうだ、自作フィギュア持ってこう
東京の名物がいつフィギュアになった・・・
あのフィギアの件は本当に絶句したわ
東京に対する悪意しか感じとれんｗ
なんじゃそりゃkwsk
喪ぐらが京極二次もやってたことは知ってる？
そのときもまあ更新だけは異様に早かったもんでそこそこファンがいたわけだ
でもってキリ番だか、何万ヒットだかのときにリクエスト制で絵やら漫画を描く企画を催した
そこで描いた京極（と他作品のクロスオーバーだった気がする）漫画の中に、
今も使ってるあのださい自画像で登場して
「この漫画を描いてる者です！ あなたたちを動かしているのは作者の私です！ つまり作者＝神です！ 従いなさい！」
みたいな発言をかます→キャラ平伏、ってな感じだったかな、うろ覚えだけど
喪ぐらの京極二次時代は、ヘタ二次時代のおぞましいまでの厚顔無恥とご法度ネタ踏み荒らしetcにかすみがちだけど、
原作Rという点に関してはある意味あれに匹敵するものがあると思う
それは彩雲国
京極は関口総受けで女キャラの扱いが酷かったり関口女装させたりそれで女というのは惨め云々ってネタやってたのはキメェと思ったけど
まぁ女キャラ憎しっていう書き手によくある二次創作の範疇じゃねーの
彩雲国サイト時代の記憶は自信ないからそっちが正解かもな
女装させて云々は証拠持ってるし確実だけど
こっちの勘違いだったらすまんね、なにせずいぶん昔のことだし画像もないもんだから…
二次創作だし現実にある物を貶めてない分今よりマシだけどかなり痛いな
> 「この漫画を描いてる者です！ あなたたちを動かしているのは作者の私です！ つまり作者＝神です！ 従いなさい！」
> みたいな発言をかます→キャラ平伏、ってな感じだったかな、うろ覚えだけど
それがもぐらが一からキャラを考えた擬人化ですらないオリジナル漫画ならまだしも
京極夏彦や彩雲国の作者（名前忘れた）が生み出したキャラを改変しておいてそれかよｗ
クッソワロタｗと思ったが怖すぎワロえない
自分は京極ファンで京極堂シリーズが好きだからこれ聞いてすっげぇむかついた
なんかもっと嫌いになった
県民性と微塵も関係ないし薄ら寒いっての
と思ったら、どちらでも原作に泥塗るような行為はやってるんだね…さすがは喪ぐら
なんでこんなに進みがとろいの？
関ヶ原の頃バラ撒いた伏線とか回収せずに終わりそうｗ展開その場で考えて行き当たりばったりなんじゃないか
個人的に政治主張やら偏見のような人によっては傷つく意見を、たとえそれが正論であっても二次キャラに言わせるのはどうかと思う
こいつの場合二次でもやってた訳だが、今やってる四国四も所詮は日本の土地ネタを借用してきた二次キャラだからな
ネタ元への敬意や愛が全く感じられないばかりか、土地擬人化キャラにネトウヨ発言や偏見を言わせるとはとんでもない話だ
更に他県同士の喧嘩を煽り自県の愛媛には何も言わせず人任せとくる、と批判されてもしょうがない
クリエーターの人格は気にするなとは言うが、自分ではネットでしか調べようともしない読者任せの低クオリティ作品じゃあ通用しないな
長所は更新の速さと量だけだ。ある意味短所だが
高校ですら日本史とってなかったって言ってたし
ホヤホヤな伊予たんを守る土佐伊予たん愛されてるー！な話だった
幕末の騒ぎの中心に愛媛がいたわけじゃないし
めぼしい活躍も無かったのに（あったかもしれないけど少なくとも喪ぐらはそれを知らない）
無理やり主人公に据えようとしたからじゃない？
ここ最近のスウィーツ大河と一緒。
どうせならスウィーツ大河並みに弾ければ、それなりにファンがついたかもね。
どうでもいいけど、東京だって一地方自治体に過ぎないのに
政府のポカを東京の所業と同一視するのやめろ。
政府と東京は別物だ
「できるん」「じゃ」「わからんなった」って…それら全部伊予弁だから
いつぞやに買ったという方言の本は本棚の肥やしにでもなったのか
県民性も歴史も方言もダメ。何ひとつまともにやれてないのに都道府県漫画だなんて片腹痛いわ
愛媛の南部には準薩長土肥って評価されてる維新派の宇和島藩があるよ
まぁ喪ぐらのなかでは喪ぐらが住む中部しか愛媛に存在しないことになってるみたいだけどな
あとは県民を馬鹿にするだけで生きていけそうだな
実家暮らしだし
そう簡単にやめないだろうな
確かに金はどうでもいいけど、その金が入ってくる限り悪意無差別散布は今後も続くと思う…
ああいうエッセイ漫画って作者のセンスというか人間性がよく表れるよねー
てか四国もエッセイも書籍化とか喪ぐたん超売れっ子じゃん！！！
尼の評価レビューも★4〜5ばっかりだしね！！！
次は喪版ヘタの書籍化だね！！！
今時尼レビュー本気にしてる奴は少なくとも2chにはおらんな
あれちょっと変なこと書くと何故か消される
俺のも消されてたキャッシュには残ってる
55は単なる皮肉だろう
事なかれ主義、自分が強い立場だと偉そうにふるまうが、弱い立場に
回るとなよなよ被害者面、うちは悪くないんよ！！主張
自分のところの藩主は御三家でえらい立場だから下々と同じ立場に
なりたくない癖に、責任はとりたくない
こんなキャラが好かれると喪は本当に思ってるのか？
（実際の）愛媛に対する盛大なネガキャンにしかならないと思うが…
香川は愛媛に経済はうちが一番って突っかかってくるんよとかあからさまな愛媛びいきじゃん
愛媛＝自分の出身地＝愛媛中部のみとかな。
ヘタリア二次時代でも都道府県擬人化出てきたんだけど（というかこれが元ネタ）
有名な都道府県のみ出てる時愛媛が出てきてて、それに対するコメントが「地元なので」。
喪ぐらの地元＝（自己投影対象）びいき根性は筋金入りだよ。
喪の分身なんだから性格も喪と同じなんでしょ
だから喪も喪姫の思考や行動については疑問を感じてない
外見についても17歳（笑）なのにどう見ても30代の婚期逃したOLなのは本人が色々センスないから
喪キャラたちは性格も見た目もみんな喪要素あるけど喪姫は中でもトップクラス
実在の都道府県を、仮に名前だけだとしても、実際には実物を歪めてまで拝借すんな。
人気欲しいがためだけに都道府県設定を借りてくるな。
と言いたくなるような内容ばかりだよなぁ…
都道府県を元作品に置き換えれば、今までの二次創作の所業にもまんま当てはまるし
しかし最新の管理者漫画読んだけど自分で反社会性を
これでもかというまでに露骨に言ってのけるとは・・・
とりあえずこれから彼女は「栄枯必衰」という
ひとつの残酷な摂理を身をもって思い知ることに
なるんだろうけどね。
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag4927.jpg
ほれ
もぐの描いた英は確かに喪神奈川そのまんまだったわ・・・
ヘタリア時代がなきゃ四国四はそもそも生まれてないんだけどｗ
書籍化すればいいじゃん
プライド全捨てしてパクッてるのを全部忘れて
友達に自分のアンチスレ見せて
法的手段を考えさえさせる性格の悪さがあればだけど
泥棒を批判するくらいなら
お前も泥棒すればいいと言いたいの？
InternetArchiveで結構たどれるね
辛口というより性格と頭の悪さがにじみ出てる書評だった
小ネタってエキサイトブックスとかでこういうコーナーあったなあ、と思った
ttp://web.archive.org/web/20090327043753/http://www.h6.dion.ne.jp/~mogura45/neta/top.htm
「嫌な女たち」については語っても「嫌な男」とか「好きな女」については語らねーんだな喪ぐたん
cafe漫画でネタにしてしまっただけに
できなかった部分こそ隠しておきたい黒歴史なんです
と暴露する形になっちゃったね
典型的な語るに落ちるタイプだ
もっと色々喋ってほしい
いいぞもっと もっとだ
友人の発言をもとにして四国四兄弟を生み出したって書いてたんだっけ？
信者やファンなら四国四がヘタリア二次→喪佐賀という経緯で生まれたって知ってる人多いだろうに
（あんなひどい本を買う層なんて主に信者だろうから絶対目に触れそうなものだし）
ファンたちすら裏切るようなことを平気で言うのが信じられないわ…
ファンですら気に食わないコメントを送ってきたならアク禁にする奴の考えることはわからないものだな
ヘタリアとか>>71とか
見事なブーメラン
って思ってたら中国だった。
まさに下手リアだな。色んな意味で。
http://fono.jp/uploader/src/file_11330.jpg
四国って実際のところ本当に兄弟に例えられるの？
例えられたところで
頼りない子って普通末っ子にされない？
しっかり者って長子にされない？
そこんとこ御存知の方、いらっしゃいますか？
だけど、この場合香川が男で徳島は女にならなきゃならないし性格付けは愛媛は機女で徳島は食の神、それ以外は益荒男
政治家で四国四兄弟ってまんま呼ばれてる人たちいたけど政治家だし全員男で性格は関係ないな
喪ぐらが言ってるパターンは聞いた事ない。一般に香川はおとなしくて長いものに巻かれる県民性だし徳島はがめつい商人だし
愛媛は南部中部東部で全く違う気質って言われてる。喪ぐらなら捏造してる可能性も十分考えられるｗ
それならもっと身近に「讃岐男に阿波女」って言葉があるのにそれを採用しないってのもおかしな話だしなぁ
でもそれを採用すると「伊予の学者に…」とつづいてしまうので、
喪ぐらや愛姫にはどうしても当てはまらなくなるという弊害もあるけど。
>>80の神話の四兄弟や、兵庫と岐阜で扱いが違うのにどちらも理由が「県内でまとまりがないから」からも見えるけど
キャラの容姿や設定ありきで、その都度使えそうな言い訳や曲解を信者向けに体よく見繕ってるだけだってのがよく分かるね
それをせずに周りにとことん貶されるだけの勘違い女描写とか、香川の事本気で嫌い(少なくとも当時)に思える
しかしこいつの歴史漫画を見てると愛媛が最低最悪根性信念無しで悪いことは他人のせいのクソ依存女にしか思えないんだが
本気で自分の県キャラの愛され化を狙ってんのか？ヘタレポジションにも限度があるぞ
あまりあの漫画の話題を出したくないけど、伊のポジションを狙ったつもりが無駄冗長シリアスと改悪と性悪のおかげで超大幅劣化したような感じ
初期のしっかりした皆のお姉さんキャラ、欠点は運転くらいなんて設定はどこに消え去った
下手したら馬鹿にしてる香川より人気ないよね
進行形下手二次者だがあんなの書いたらジャンル内でもさわるな危険扱いだわ
最も触れてはいけないところさわりすぎだろｗｗ
ほんとは自県のことも嫌いなんだろうな
それにしても、愛姫ちゃんageなわりに喪愛媛の服装ダッサいのはなんでなの？
よく言われてるけど
当時ヘタヲチスレのテンプレ入り弗だったよ
>>85
おしゃれ設定の兵庫と香川がアレだぞ 言わせんなかわいそう
喪ぐのヘタ二次、日本人は差別しませんｗｗといいながら中韓蔑視って
私は人種差別と黒人が大嫌いだ！！っていうアメリカンジョークかよ
あれの体現者がまさか存在するとは
地域の特産品に、好きな人もいるであろう物や事に、
何であんなに簡単に「嫌い」って言葉使えるんだよ…
って思ったけど >>71 の辛口()書評読んでああもうしょうがねえのかと
神奈川と横浜は分離してないのが納得いかない関東在住
四国の田舎（いい意味で（笑）←当人が自分で言ったんだから問題ないよね？）在住者にはわからんネタだろうけれども
わざわざ案内してもらった讃岐うどん屋（オリジナル唐辛子が名物）が閉まってたことについて
辛いの苦手だからホッとしたと堂々と本に書いちゃう奴だ。
気にしたらあかん
喪ぐらって神奈川＝横浜ぐらいに考えてそうだよね
クソなついｗ喪ぐらのヘタ二次のURLじゃん
何で今更ｗ
あんないい評価なはずないだろwww
わからないほうがいいよ
いくら喪ぐらでも鎌倉や小田原がどこにあるのかぐらいわかるだろ
便利な箱が目の前にあるわけだし
世の中には調べるという事すらしないやつがいるんだ
いつだったか○○県と○○県って接してたんですね；；知りませんでした；；；って言ってたぞ 常識レベルだったのに
東京がただのリーマンのオタクで神奈川は横浜で千葉がただのチャラ男になってるあたりどれだけ東日本を知らないか分かるだろ
喪ぐらにとって関東はただのキャラ付け要員だぞ
出身地の愛媛ですらそうなんだからホント大した奴だよ。
隣接県知らなかったエピソードの中に、
愛媛と徳島が接してることも知らなかったなんて話も含まれてるんだもの
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