ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 101枚目

1 ：2013/01/28 〜 最終レス ：2013/03/06

此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適した液晶テレビ120台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1328599570/
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ46台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1329012012/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ122台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1354707619/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 100枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1353830780/

2 ：

遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る
正確な手順・方法は下記を参考に
http://gametv.sarashi.com/readme.html
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
50 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:50:22.51 ID:fySC3tXk0
各社TV特徴早見表
△△×△○××△　AQUOS
○××△○○○△　BRAVIA VAパネル
○××△○×○△　BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△　REAL
○×○○○○○○　REGZA IPSパネル
○×○○○○○△　REGZA VAパネル
×○×○×○○○　VIERA
×○×○○○×○　Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定：色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列：色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し：PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延：倍速OFFになって残像が出やすいものが多い
││└ ゲームモードの画質：ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ：ゲームの操作性
└ 画質処理：デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

3 ：

メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト2
倍速機種：19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms（一部新機種）
非倍速機種：3ms
・REGZA ゲームダイレクト3
倍速機種：約11.9msec(約0.7フレーム)
非倍速機種：約3msec (約0.2フレーム)
・REGZA ZP2 ZP3 3Dゲームターボ
32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)　 3D：約38msec（約2.3フレーム）
26ZP2 2D：約3msec（約0.2フレーム）　3D：約25msec（約1.5フレーム）
・REGZA ZG2 3Dゲームダイレクト
2D：約18msec(約1.1フレーム)　3D：約38msec（約2.3フレーム）
・REGZA ZP3 ゲームスムーズ
2D倍速：約21msec(約1.3フレーム)
メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・LX900（音声検証？）
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms
※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません

4 ：

44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:46:44.82 ID:u9jE6zpR0
ちょい前はパナとアクオスの一部が神機で東芝は糞だったのにね
東芝が本気だすとこれだよ
そして自前でゲーム機出しているのにこの分野には一向に神機が出ないソニー…
45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:22.12 ID:fySC3tXk0
検証情報2
・L37G2
倍速オン/オフ：2フレ
・L32DT3
各種設定オン/オフ：3フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3〜4フレ
・EX720
ゲームモード：3フレ
・HX920
ゲームモード：3フレ弱
3Dモード：約1フレ
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ
※検証には誤差があるのであくまで目安です
46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:42.86 ID:F6PVNkjI0
>>44
遅延＝処理の多さだからね
エンジン貧弱でパネル頼りのパナシャープが強かったのは当たり前
エンジンで遅延対策始めたら逆転するのもまた当然の結果

5 ：

------------------------------------------------------------------------------------------
解像度 フルHD＞ハーフHD
残像 プラズマ＞4倍速＞2倍速＞倍速無し
視野角 プラズマ≧IPS＞VA
明所コントラスト VA＞IPS＞プラズマ
暗所コントラスト プラズマ＞VA＞IPS
BDとかPCなら単純に↑で良いが、帯域が不足しがちなデジタル放送の場合はメーカーの差のほうが大きい
デジタル放送の画質は遅延の多さ∝画像処理の多さで比例するから遅延フレーム数から間接的に推測すると
KURO、BRAVIA、REGZA：6-7フレ＞AQUOS：3-4フレ＞VIERA、Wooo：2-3フレ＞PCモニタ：1-2フレ
体感的にもこれがいちばん合ってる
------------------------------------------------------------------------------------------

6 ：

>>1
の関連スレにゲサロ版の同内容スレを入れてみました。
REGZA以外の実証データが欲しいところですね。

7 ：

>>4の44と46は要らないと思うよ

8 ：

液晶テレビの購入を考えてるものです。
自分の中でだいぶ絞れてきていいなと思うのはこの３つ。
・26zp2
・32zp2
・37zp3
26zp2は遅延少なくていいんだけどもう1ランク大きい画面が欲しいような気が。（欲）
大きさ的には32zp2がちょうどいいんですけど、品薄？なのか値段高騰してるんですよね。
32zp2よりも37zp3のほうが安くなってるような＾＾；
う〜ん迷う　(´･ω･｀)
あと32zp2、37zp3でビートマニア等のタイミングがシビアなゲームしたとき
設定いじらなくても問題なくプレイできますかね？

9 ：

>>8
【遅延】音ゲープレイに適した環境part10【残像】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1340731596/
ここを参考にするといいよ。
ZP3のレビューもある。

10 ：

>>9
ありがとう。
読んでみますb

11 ：

DMCのREGZAのメーカー推奨設定がホームページに載っててビビった
やっぱREGZAほどゲームにふさわしいテレビは他にないな

12 ：

32J7買おうと思ったけどひどいなこれ
倍速とDeepColorに対応してフルHDだったら即買いだったのに

13 ：

レグザは残像酷いからな…
ゲーム用に買おうかと思ったけど残像酷いからやめたよ

14 ：

じゃあ残像の少ない機種はどれなん？
その機種の遅延も教えて
両方良いならそれ買うから

15 ：

パナのプラズマかブラビアじゃないの？
ひどいってほどじゃないけど、比べると汚いな程度

16 ：

>>13-15
ブラビアのゲームモードの残像は倍速が切れるからレグザS5とかと同等で、残像が少ない倍速モードは遅延が多くてゲームにならないよ
ゲームモードで残像が一番少ないのはやっぱりレグザZとかの倍速ゲームダイレクトじゃないかね
パナがゲームモードじゃなくても遅延が少ないのは画像処理が手抜きの副作用だから
普通の地デジ視聴でブロックノイズとか顔に縞々が出たりして画質的に微妙という諸刃の剣

17 ：

いい加減ビジネスモデルが破綻している事にきづけよｗ

18 ：

もうパナもSONYもREGZAみたいにゲームモードつけろよな
SONYファンボーイとかがいちいちREGZAに対抗意識燃やしてうるさくてしょうがない
PS3購入して、もっと良いテレビでゲームしたいな〜
同じSONYだから大丈夫だろうな〜ブラビア買おう
とか飛んでもないトラップが仕掛けられてるじゃないか
PS3の箱にブラビアは向きませんって書いとけよな、クソニーは
ここでブラビア押してくるアホは、知らずに買っちゃった奴なんだろうな

19 ：

電気屋にPS2本体持ち込んで付けてみたけど基本的にどれも変わらんぞｗ
変わったのはドットの違い
PS2でフルHDは汚すぎて話しにならなかったよ

20 ：

遅延はニュータイプしか感知できない。オールドタイプはブラビアでも十分だろう
但し、ニュータイプとして覚醒することがあった時、大いに後悔する事になるだろう

21 ：

完全版は後から来るのにフライングして損するタイプと見た
んでハーフHDは市場から無くなり後で泣きを見るとｗ

22 ：

電器屋にPS2ｗｗｗｗ
アホかｗ

23 ：

>>22
あまりにも恥ずかしくてそのくらいもできないのか？
肝っ玉が小さいな
ていうかゲーム目的でTV買うなら確認は必須だよ

24 ：

フルHD
BDはフル画質、フルHDのゲームもOK
レトロゲームはボケる
ハーフHD
BDはハーフ画質、フルHDのゲームもハーフ画質
レトロゲームも結局ボケる
どうせ買うならフルHDだろ
何が悲しくて中途半端なハーフ買わなきゃならんのだ

25 ：

PS3今はHuluとトルネ、ナスネ使うから
レグザ以外ダメってならスレ必要ないしね

26 ：

ゲーム機を利用して動画を見ようスレじゃないからその理屈は成立しない

27 ：

フルHDはDVD　レトロゲー向きではないのはたしか
汚くて洒落にならない
そのかわりTV　BLなどの映画見る分には綺麗
現状のゲーム開発状況　ソフトの数を見るとハーフHD択一でしょう（３２インチまで）　

28 ：

>>27
お前は黙ってBL見てろ

29 ：

ブルーレイディスクの映画定価で買ったらいくらすると思ってるの？ｗ
やっぱDVDで済ませたいと思うのが普通なのではないか

30 ：

>>25
何言ってんだ？
レグザのどのモデルを使おうか？という話をする為に存在しているに決まっているだろう？

31 ：

>>29
邦画はしらんけど海外のならBlu-rayでも2000円ちょいだったような

32 ：

今更DVDを買うとか情弱の極みだな

33 ：

マニアックなヨーロッパ映画とかDVDしかないからそっち買う

34 ：

>>1乙ー

35 ：

音ゲースレだとレグザすげー評判悪い

36 ：

まぁ遅延あるからね

37 ：

>>35
普通に評判イイけど何処のスレ？

38 ：

>>37
w

39 ：

音ゲーならなおさらREGZA一択だろ

40 ：

EX300でスパ4してるけどやっぱり遅延あるな？

41 ：

音ゲースレで勧められるのは大概レグザだけどな

42 ：

そもそも音ゲーはクソゲーすぎるんだけど

43 ：

音ゲーな奴らはREGZA使ってる奴ばかりだからREGZAの文句だらけ
他は眼中に無いって感じかな？

44 ：

音ゲーは友達とワイワイしながらゲームセンターでプレイするから楽しいんだよ
家庭用のチャチな物で一人でプレイして虚しくならないか？

45 ：

ゲーセンで神扱いされる為に家で努力すんだよ
ゲーセンだけで極められるほど甘くはない
音ゲーなめんな

46 ：

かつてゲーセンで血の滲むような努力の末にDDRを極めたオッサンの俺登場
俺が踊ると何処のゲーセンでもたちまち人だかりが出来た
そしてキモっという吐き捨てるような黄色い歓声を独り占めにしたものだ

47 ：

格ゲーやFPSよか音ゲーのが遅延は体感しやすいだろうね

48 ：

＞音ゲーは友達とワイワイしながらゲームセンターでプレイするから楽しいんだよ
ウザッ

49 ：

Z7の霞レビュー色んなとこで浸透して過去最低の売上で値下げ早いなｗ

50 ：

購入を検討し続けてる俺の勝ちということだな。
値下がるなら1サイズ上でも良いかなー

51 ：

3-4月の春モデル出て更にZ7とZP3下がるだろう
ZP3が10万の時に迷ったけど買わなくてよかったｗｗｗｗ

52 ：

テレビ不調だから夏か秋までまで新モデル出さないんじゃねーの。

53 ：

ZP3の音とデザインを改善して32型で出してくれる
そんな期待をしていた時期もあったが、
これから新型は何かズレてる低品質なＴＶしか出ないんだろうな

54 ：

>>53
もうテレビバブルは終わったからなぁ
今までより売れないから開発も減らされてるだろ
春と秋でモデルチェンジってのもあまり期待出来ない

55 ：

メーカーは軽いし薄くなったんだから、6畳間でも42型使えるだろとね
42型でも安いし

56 ：

>>53
37以下はそうなりそうだね。42が微妙なライン。
もっと大きなサイズは4kになっていくと思うので、テレビ全体を通して言えば、安物ばかりという事態にはならないと思うけどね。

57 ：

サイズ的に３７がベストなんだが、いい機種がでないなぁ・・・
ZP3がノングレアだけでいいんだけど。

58 ：

意図的にZ7ディスってるだろ
37ZP3と42Z7はほぼ同じサイズだぞ
遅延もZ7の方が少ない

59 ：

>>58
遅延はZP3とZ7で一緒だろ
Z7何て録画機能劣化さらに画面も白く霞んでるし
あんな地雷機種買えるかよ
ZP3買った方が絶対良いわ
はやいとこREGZAの新型発表してほしいわ

60 ：

どっかで記事見たけどZ7本当に大爆死みたいだな。
値下げのおかげでZP3の方もどんどん安くなってて購入検討してる俺からしたらありがたいが

61 ：

>>58
アホに構うだけ無駄

62 ：

レグザでもダメだった
レトロゲームのアクションやシューティングのスクロール時の背景の滲みが酷い
ゲーム用液晶ディスプレイなら大丈夫なのだろうか？

63 ：

設定がおかしくないという前提で、レグザZの倍速ゲームモードでだめなら他の液晶は全滅だろうな
倍速関係なしのSD画質でもレグザがだめならもうSDブラウン管にもどるしかない

64 ：

SDブラウン管でもチラツキが酷くて駄目だった

65 ：

滲みはレグザよくないだろ

66 ：

近所の家電屋で取り扱っているものが
SHARP LC-32H7
SONY KDL32EX550
TOSHIBA 32S5
TOSHIBA 32BE3
Panasonic TH-L32C50
こちらの５品です、どれが一番よろしいでしょうか？
基本的には音ゲー専門なので遅延よりも残像が気にならない物にしようかと思っています
また、こちらの５品以外で｢32型で残像が少ない物ならこれがオススメ｣という物をご存知でしたらご紹介して頂けると助かります

67 ：

32程度ならPCモニタでもあるだろ
これにするといいよ
現液晶の中で確実に残像が一番少ない
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121128_575601.html
音ゲーに使った感想を必ず書いてくれ

68 ：

>>67
それには流石に手を出せそうに無いです…45万ェ…

69 ：

>>66
それらは皆非倍速だから残像はどれも一緒
遅延と予算を考えないならレグザ32ZP2かブラビア32HX750がいい
そうでないならそのなかでは画質的にマシなレグザS5かBE3

70 ：

ブラビアはありえない
論外
ゴミ

71 ：

32zp2は値段が高い　
論外　
買う価値無し
それならフレームなんちゃらというアプコンと３２格安TV買った方がいいね

72 ：

昔からそうだがTVはゲームごときに高級感求めるようなものじゃないからな（費用対効果が低い）
極論を言えば２０インチHDMI一本でも十分機能する
長くプレイするような中毒者だったら画面が小さい方が体力的な負担が小さくなって逆に好都合だ

73 ：

個人的にはくだらんテレビ番組よりはゲームの方が価値あるなぁ

74 ：

>>71
アプコンも遅延があるから遅延が無い奴買っておけよ

75 ：

>>72
そうするとSONYは安いをウリにした中韓企業と同じってことか
ゲーム機まで作って売ってんだから

76 ：

ラグ　遅延？（体感はしないが）は練習していくうちに自然と体が勝手に計算して覚えてプレイが上手くなっていくもの
TVで差があると盛んにステマみたいな事を言ってるが実際影響はほぼ無い
要するにゲーム目的では安物で十分すぎる

77 ：

おいおい、遅延の影響は大有だよ
オールドタイプの素人ゲーマーには理解どころか感知もできない領域だろうが
まあ、倍速や画質補正がほとんどない安物は遅延が減るから安物で十分ではないが、下手くそには丁度いいな
ちなみにREGZAのゲームモードは単純に画質補正を切っているとかそういう問題ではなく、遅延を減らす特殊な処理をしている
大企業のメーカーがそこまでしてでも遅延を減らす努力をしている以上、ゲームにおいて多大な影響があるという証左というもの

78 ：

>>76はいつものキチガイなんでスルー

79 ：

1フレームの差も分からないゴキ君はお引取りを
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/prog_memo/latency/091029.html
SHTや格ゲ、音ゲやる人なら気になるんだよ
画質なんざ気にならん

80 ：

お前らいつまでコイツに構ってやるボランティア続けるの？

81 ：

いつものハーフ厨だろ？
貧乏って悲しいな

82 ：

遅延もそうだけど残像問題ともおさらばしたいなぁ
有機ELが普通に買えるようになるのはいつ頃だろう
有機ELだと応答速度が1/100以下になるからかなり改善されると思うんだけどなぁ

83 ：

ぼくはbotだから遅延かどうかもよくわからないしお金もないです。あとゲームもへたです。部屋もせまいです。

84 ：

>>13
先週レグザR3の２２インチ買った、早速ウイイレやってみたけど酷すぎて落ち込んでる

85 ：

自分もレグザ22インチR3
今のゲームをするぶんにはいいけど、レトロゲームは厳しい
背景や敵の弾の残像が酷い

86 ：

金が無くて部屋が狭い人はどうするべ？

87 ：

稼げ

88 ：

ゲームならREGZA一択とか色んなとこでステマってるけど結局遅延に関してだけ僅差でREGZAが優位だけど
画質や残像の兼合いからゲーム向きのTVじゃねえんだよなぁこれ

89 ：

いくら画質がよくても遅延がひどいとゲームに使うには問題外だからしゃーない

90 ：

>>88
僅差じゃねーだろ
大差だろ
とくに、おい、そこのブラビア、てめえ遅すぎ

91 ：

つーか画質は専用回路積んでるレグザがいちばんいいだろう
他メーカーのはゲームモードで画質処理が手抜きになるとか、
ゲームモードじゃなくても遅延が少ないメーカーはそもそもテレビとしても手抜きとか、そんなのしかないじゃん

92 ：

ゲームに適した遅延の少ないってのが人によるからな
ゲームに適した＝遅延が最優先ならレグザだろうけど
ゲームに適した＝残像含めてゲームに適した遅延の少ないってならブラビアかビエラだろうし

93 ：

何を言おうとゲームでは、REGZA以外ゴミだよ
もう説明するのもめんどくさいわ
ブラビア？ビエラ？あり得ないわ
この下手くそが

94 ：

どのメーカーでもゲームモードは倍速が強制でOFFになるから残像は変わらないよ
ビエラのDT5は4倍速で遅延3フレらしいが、
3フレはガチゲーでは完全にアウトなので選択という事になるかな

95 ：

日立のZP05はゲームモードでも倍速オンオフ可能だけどな

96 ：

>>95
で、肝心の遅延は？
REGZAはZ7で倍速補完有でメーカー公称1.3フレ、実測（AV Watch）1.1フレ
この時点で、ZP05の倍速補完無ゲームモードの1.4フレ越えてるんじゃない？
REGZA天下が気に入らないからっていちいち噛みつくなよ

97 ：

なんかアンチREGZAが噛みつけば噛みつくほどREGZA天下が浮き彫りになるな

98 ：

ZP05ってもううってねーしなｗ

99 ：

ここでレグザに文句たれてる連中ってさ、適当な液晶テレビ買った後にこのスレ見つけて「やっちまった、くやしい」が本音だろｗ

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