子育てやりぬいたら、すっきり自殺したい人

1 ：2010/10/16 〜 最終レス ：2012/12/12

×１娘１のパパです。
仕事以外の時間は子育てに専念してます。
子供が就職して一年後くらいに自殺したいと思ってます。
子供のためのベストを考えるとそれがいいですよね？
ご意見ください。

2 ：

>>1
まずですね。何故自殺したいのですか？
やっぱり結婚、子供ができると大変ですかね？
僕は結婚は出来たらしたいですが子供はいらないかな。お金かかりますしね。
自分は仕事が田舎の工場作業員なんで。
あなたが死にたい理由教えてください。

3 ：

理由ですか。
子供に負担がかからないようにするためです。
父親を一人のするのがかわいそうだとか思って、
子供が結婚できなくなったり、
あるいは、わたしが病弱になって子供に世話をしてもらうようになったり、
子供の可能性を制限するのがいやなのです。
現在、仕事と子育て以外の余裕はありませんし、
再婚などの可能性も見えませんし、
このままでは、子供に負ぶさるようなあわれな老人になるのは目の見えています。
その前に、消滅しておこうというわけです。

4 ：

あー離婚されてるのですね。
今現在あなた一人で子育てもされてるのですか。
それは大変ですねー。
でもね絶対子供は悲しみますよ。
自Rるくらいなら事故にしましょうよ。
保険も入るんだし。
って何言ってんだか。
ともかくあなたは今鬱ですね。鬱の時って何もかもマイナス思考に考えてしまいますから。

5 ：

>>4
アドバイス、ありがとうございます。鬱だとしたら、
躁鬱という感じではなく、慢性鬱ですね。。。。
でも、アドバイスにしたがって前向きに考えたいと思います。
ありがとうございしまた。
鬱病というのは、程度かひどくなると、自殺をする気力さえ奪うそうですよね。
老化というのも、ひどくなれば、自Rる元気もなくなるのではないですか。
ですから、ずるずる老いていくのだけは、避けたいという気持ちもあります。

6 ：

残された子供に、一生消えることなく苦痛を伴うトラウマを
植えつけるわけですね
残された子供の気持ちのことなどどうでもいいと
判ります　それなら今Rばよほどすっきりすると思いますよ
この板には、同じ×１でも、親権も取れず、何年も子供に会えず
何処で何してるのかもわからないけど、いつか会いたい、いつか渡したいと
財産残してる奴もいるんだ
子供が手元にいるだけで、どんだけ幸せか
ふざけんな

7 ：

60までは仕事や賃貸、手術時の保証人になれると思って生きるつもり
寿命なら仕方ないけど

8 ：

>>1さん偉いよ
でもさ自殺はやめな。
娘さんも大きくなったらあなたに恩返ししてくれるよ。
可愛い孫も見たいでしょう？

9 ：

>>6
>残された子供に、一生消えることなく苦痛を伴うトラウマを
>植えつけるわけですね
ご意見ありがとうございます。
ご指摘のあたりが、わたしとしましても一番しりたいところでありまして、
親に死なれた子供がどのようなことになるのかということです。
私の親の場合、片方が既に死んでいますが，
いわゆるメンヘラで、葬式に兄弟が一人もこないほどの嫌われ者でした。
周囲に多大な迷惑をかけつづけて生きてきたわけで、
平均寿命よりかなり短い生涯でしたが、
人間としての賞味期限がとっくの昔に切れていたので、
死神様がお迎えに来てくださったのだなぁ、ありがたいことだ。。。という感じ以外ではありませんでした。
最大の被害を被ったその息子たちつまり私たちを筆頭に、
誰一人その死を悲しまなかっただろうと思います。
そんな私ですので、私も賞味期限がきれましたら、さっさと自己消去したいわけで、
そこらへんは、娘にもわかってもらえるのではないかと希望するわけです。
わたしの親は、まさにわたしの足枷でしかなかったに近い存在でした。
わたしはけっそてそうはなりたくないと思うのです。

10 ：

>>7
わたしは40で子供をつくりましたので、
子供が一人前になるころは、還暦過ぎです。
だから、せめてそのころまでは元気で子供をささえたいと、
日々ジョギング等は欠かしません。
ですが、70過ぎてまで、生きる必要はないだろうと思うのです。

11 ：

>>8
確かに孫はかわいいでしょうね。
娘がちゃんと独立するのが25だとすると、
私は65。
娘が35で孫を作ってくれるとすると、
わたしは75歳。
孫がみたいという自分勝手な欲望のために、
孤独な老人が65から75まで生きなくてはならない。
社会にも、娘にも不毛な負担を多大に強いることになるのではないかと
おそれます。

12 ：

くだらない。ナンジュウネンゴノハナシ

13 ：

>>6
>子供が手元にいるだけで、どんだけ幸せか
>ふざけんな
お気持ちに障るスレを立てまして、もうしわけありません。
子供がいる幸せはかみしめております。
きょうも近所の歴史公演でハイキングをしてきました。
石器に興味がある娘はたいへん喜んでおりました。
川原で石を拾ってきて、グラインダーで削って
石包丁をつくってやりました。
男親ならではの、子育てだと思います。
家が汚れるのが嫌いな元家内がいたならば、
こんなことはできなかったでしょう。
女親がいる家のようなしゃれた服を娘に着せてやることは出来ないですが、
男親ならではの経験はさせてやるようがんばっています。
私の生活は、娘中心に回っているのです。
その延長線で、自分が身を引く刻というものが、気になっています。

14 ：

>>11
マジでくだらない。
そんな事考える暇があったら老後に備えてお金を貯めておく事でも考えたら？
娘の気持ちを無視して、世話になる気満々なのが迷惑なのと
娘の気持ちを無視して、勝手に自Rるのも迷惑なのは同じだよ

15 ：

>>14
>そんな事考える暇があったら老後に備えてお金を貯めておく事でも考えたら？
金を貯める努力をする余裕があるのなら、
娘の養育にエネルギーを注ごうと考えているのです。
自分の老後の安泰のために、
娘の現在の可能性を減少させたくありません。
たとえば、娘を留学させるために、貯金をはたくことになってもかまわないということです。
英語が得意なのに、語学をあきらめて下積みになる娘を見るくらいなら、
破産しようとも、留学させてやりたい。
そうした破産の果てには、自殺かなと。

16 ：

>>15
本当に馬鹿すぎる。
自分の老後の安泰＝娘の安心　だよ。
娘が留学したいと言うかどうかは育ってからでないと分からない。
その時に留学したいと言うならさせてやればいいじゃない。
ただし、破産の上に自殺はオススメしない。
マジで娘に「親殺し」の自責を背負わせたいの？としか思えない。
あなたが自分の父親に対して抱いていた気持ちと、今後娘が抱くであろう気持ちは
全くのベツモノだよ。
あなたは子供にそういう生き方を教えたい？娘が将来、自分の子供のために
自Rる人生を歩んで欲しいと思う？
はっきり言って、その考え方は娘に取って重荷でしかないと思うよ。

17 ：

自分の身になって考えたけどさ、おとんが一人手で手塩にかけて育て上げた娘。
そんな大事に育ててくれたおとんが自殺とかどれだけの苦痛味わうんだろ、考えただけできついわ…
あんたは今は死ぬ気で金貯めろ、娘が手を離れたら貯めた金で養老院にでも入れ。
あんたは娘の事思ってるようで実は自分本意だと気付いてるかい？

18 ：

>>16
>はっきり言って、その考え方は娘に取って重荷でしかないと思うよ。
>>17
>あんたは娘の事思ってるようで実は自分本意だと気付いてるかい？
子供の可能性をできるかぎり伸ばしてやりたいという思いでいます。
わたしの子供にそんな才能はないと思いますが、
たとえば谷亮子とか橋本聖子とかの父のようになりたいたのかなと、思ってみたりもします。
メダリストの親は、自分を殺して子を育てていると思いますが、あのひとたちは自分本位なのでしょうか。
子供の可能性を最大限に伸ばす。
そのために自分の可能性の全てをつぎ込む。
自分が空になった時点で、自分は消去する。
そんな考えは、間違ってますか。

19 ：

娘さんは一生自分に問い掛けるだろうね。
どうして父の考えを見ぬけなかったのだろう
どうして相談相手になれなかったのだろう
もしかして自分も原因の一つではないか
…等々
残された者は苦しみ続けるわけだよ
あなたが生を捨てて楽になったとしても
あなたが大切に思っていた人の苦しみがそこからスタートする。

20 ：

この人は単に前向きになれない苦から逃れたいだけの構ってちゃんだと思うわ。

21 ：

>>18
だからさ、メダリストの親のくだり辺り本当自分本意なんだわ。
こういう親でありたいとかさ。
そんな可能性より平凡でも親一人でも娘が幸せと感じる家庭築いてやれよ。

22 ：

メダリストの親は子供が成人しても自殺しない

23 ：

>>22
正論。
多分子供いなかったらこの人今にでも自殺したいんじゃないかな？
前向きになりなよ、娘だけじゃなく自分も幸せになるように。
自分が幸せなら娘も幸せに育つだろ。勝手にタイムリミット作りなさんな。

24 ：

なんだっけ、毒薬をペンダントに入れて持ち歩いてる人の話。
いざとなったらいつでもRるから、思い切って生きれるって。
それぐらいの気持ちでいいんじゃない？
ひょっとしたら病気でぽっくりRるかもしれないしさ。

25 ：

一人で何もかも背負い過ぎなんでないか？

26 ：

俺も同じ事考えたことある。がただ楽になりたい自分勝手だと気付いた
おまえからみた親と
娘からみたお前は
全くの別物
笑顔の死顔見せてやれ
娘に「お前に会えて幸せだった」と伝える意味もある
お前が自殺＝娘にこの世は絶望しかないと教えるようなもの
それは正しい事か？
惜しまれて天寿を全うしてRよ
親が子供に対して
最後に教えてやるのが
「死に様」らしいぜ？

27 ：

>>19
>娘さんは一生自分に問い掛けるだろうね。
自分の死が、負の遺産にならないようにはしたいです。
できればプラスの遺産にならないだろうかと、考えます。
抽象的な言い方で申し訳ないですが、
死までの生き方を思い返せば、
死ぬのが当然という結論がでるような、
分かりやすい死に方をしたいです。
そしてできれば、潔い死に方というものをしてみたいです。
娘もまた、なにかのために潔くRる人になってほしいと思います。

28 ：

>>20
>この人は単に前向きになれない苦から逃れたいだけの構ってちゃんだと思うわ。
仕事で、稼ぎが良くて、家族との時間が減るという選択と、
稼ぎが悪いが、自由な時間が取れるという選択があると思います。
わたしはシングルで、稼ぎを追い求めればダイレクトに、
娘との時間が減るということになります。
だから、潔く、稼ぎというものは、諦めるべきだと考えました。
そういうところが、「前向きになれない苦」というふうに見えたのでしょうか。

29 ：

>>21
>可能性より平凡でも親一人でも娘が幸せと感じる家庭築いてやれよ。
親に虐待されて育ったせいか、
現状に満足するということを知りません。
いつでも他所に幸せがあるように思ってしまいます。
だから、「平凡な幸せ」というもが分かりませんし、
それを欲しいと思うことさえできません。
常に「可能性」というものを追い求めてしまいます。
常に可能性を追い求めて勉強し続けるという人生は過酷なものではありますが、
それなりに楽しいものでもあります。
娘も、生まれる前、天界をさまよいつつ、自分の生まれる場所をさがしたことでしょう。
そこで、あえて私のところに生まれてきた娘。
過酷な努力の人生を強いられることは、望んで生まれてきたのではないでしょうか。

30 ：

>>22
>メダリストの親は子供が成人しても自殺しない
剣豪の親は、
自分の息子の剣の前に自分の肉体をさらして育ててきたのではないでしょうか？

31 ：

>>23
>勝手にタイムリミット作りなさんな。
それはそうですね。
娘が成人や就職や結婚したからといって、娘が私を必要としないということはないですね。
外的な形式に惑わされずに、身を引く瞬間を見極めたいと思います。
ずるずる老醜をさらすということについては、病的な嫌悪の反応をしてしまいますが、
そこらへんについても、冷静に判断できればと思います。

32 ：

>>24
>いざとなったらいつでもRるから、思い切って生きれるって。
>それぐらいの気持ちでいいんじゃない？
そうですね。
いいことばをいただいて、すこしリラックスできました。tnx

33 ：

>>25
>一人で何もかも背負い過ぎなんでないか？
父子家庭というのは、孤立しがちですかね。
母子家庭グループからも拒絶されますからね。
教育に関してはなるべく外注せず、自己責任で行おうとしてます。
ピアニカを教えたり、習字を教えたり、縄跳びさせたり、
みんな自分でやりました。
世の「先生」というものが、信用できないのです。
親に絶望を味あわされた人間は、大変なんです。

34 ：

>>26
>お前が自殺＝娘にこの世は絶望しかないと教えるようなもの
むしろ、希望の中に自殺があるということを、教えたいですね。
>惜しまれて天寿を全うしてRよ
「天寿」というのが、どういうものか、むずかしいところです。
人間としての賞味期限という意味でしたら、わたしも天寿をまっとうするつもりです。
肉体としての生存限界というのなら、
どうですか? 肉体の耐用年数を最大限に生きた人で、
「惜しまれて」死んでいった人なんて、見たことありますか？

35 ：

スレ主の気持ちわかるかも…

36 ：

わかるな！
自殺を肯定する　そんなことはどんな理由があろうとも、
賛同してよいことではない

37 ：

ん〜よくわからんがそこまでの硬い意志があるなら勝手に自殺でもすりゃいいだろ、持論で捩じ伏せたいだけ？ただの構ってちゃんだろ。

38 ：

>>1
電車飛び込みだけはするなよー
ダイヤみだれて、会社遅刻するから。

39 ：

>>35
共感、ありがとうございます。
うれしいです。
>>36
自殺はどんな理由でも否定すべきなのですか?
よく分かりません。
>>37
>持論で捩じ伏せたいだけ？
スレ立てしたのが初めてでして、貼り付いてしまい、
粘着質のレスを返してしまいました。
うっとうしい感じのスレにしてしまい、申し訳ないです。
自説の主張よりも、皆さんのご意見や経験談をいろいろ聞きたいですので、
今後しばらく静かにしたいと思います。

40 ：

>>38
しばらくひっこみますが、死んだわけではありませんので、ご安心を。

41 ：

>>40
そりゃ、今子育て中だろ？自殺は早い。
自殺は富士の樹海に限る。夜になりゃ、あの世の住人がほっといても案内に来てくれる。

42 ：

樹海の落とし物でぐぐれ。あれ見たら自Rる気失せる。
あんな惨めな最後嫌だ、トラウマになったわ。

43 ：

へー死にたがりのスレが有ったｗ
将来病気になって子供に面倒かけたくないと思ってるらしいけど
別に自死しなくてもなんとかなるじゃん。
子供に今のうちからお前が自立して、自分が会社辞めたら
世界一周徒歩旅行に行きたいとかふきこんでおけばいい。
いざ出発って時に怪しまれないように出来るなら別に言い方はなんでもいいよ。
それでもって旅先で野たれRばこれでＯＫ、サハラかゴビ歩けば比較的簡単だよ。
人いないもんｗ変に救助される事もない
海外旅行に行った事もないようだとこれ難しいかも・・・
あと、もう少し積極的な生き方としては出家して修行僧になったらどうだね。
60手習いで千日回峰始めたらわりと簡単にRそうだよ。
病気になっても娘に面倒かけないしあの世までお寺のケア付きだよ。

44 ：

>むしろ、希望の中に自殺があるということを、教えたいですね。
何言ってんの？希望の中に自殺なんか絶対ねぇよ！
残された者に残るのは
何故？とかどうして？という疑問と
気付いてあげられなかった、こうしてあげれば自殺しなかった？という後悔と自答、無力感の無限地獄
その果てに娘が辿り着く答えを想像できないか？
自己否定か他者否定の二者択一を突き付けること
第三の答えに辿り着くのはごく僅かだよ
お前の想いは自殺しては娘には伝わらないよ

>「天寿」〜というのが、どういうものか、むずかしいところです。
人間としての賞味期限という意味でしたら、わたしも天寿をまっとうするつもりです。
肉体としての生存限界というのなら、
どうですか? 肉体の耐用年数を最大限に生きた人で、
「惜しまれて」死んでいった人なんて、見たことありますか？
俺は
天寿→死にたくないが、生きられない時だと思うが？運命に殺されるまで黙って生きてろ
終わり良ければ全て良し→終わり悪けりゃ全て台無し
特に自殺はな…
お前は惜しまれて死んだ人見たことねぇの？逆にびっくりだわ

45 ：

長々とスマンがもう一個
お前は全て他人のせいにしてるのに気付け
子供のせいで昇格諦めたとか
親のせいで、虐待のせいで自分はこうなった
って書いてるよ？
それって正しい？
環境は確かに大きく影響するが
そこで選択肢を選ぶのは常に自分
自殺は最悪
解っててやるなら
あとは知らん

46 ：

子供に同情するわ

47 ：

生きていれば死にたいと思うものだし、
極端に特別な道を探したくなるときってあるじゃん。
それが原動力になることもある。
でも楽しいことも悲しいことも平等に来るって言うし、
気楽にどーんと構えて暮らそうよ。
死に方で言えば祖母はコタツで「ちょっと寝る」って言っていつのまにか死んでたｗ
お葬式も超和やかだたｗ自分もそうやって死にたい

48 ：

>>41
>自殺は富士の樹海に限る。夜になりゃ、あの世の住人がほっといても案内に来てくれる。
あそこは魅力的ですよねぇ。
親父が遺言状のこして失踪したので、樹海に行って人探しのポスターを貼りに行ったことがあります。
民宿に泊まって夜の静寂を味わっていると、なにか呼ぶ声が聞こえたような気がしました。
親父のほうは数週間後にニヤニヤとご生還されましたが。
例のサティアンなんかがあの地にあったのも、
樹海の悪霊の魅力のせいなんかなとか思います。

49 ：

>>43
>>44
前に書いたとおり娘の教育はできるだけ自家製でやろうと思っているのですが、
宗教も自家製でできないかなと、思います。
イエスは自殺ですよね。
自殺も仕方によれば、人を動かす原動力です。
ハルマゲドンだサクリファイスだと、人質を取って脅しをかけるのが宗教だと思いますが、
自分の死で、娘に正の方向のエネルギーをプレゼントできないかなと思います。

50 ：

なんか宗教染みてて怖いんだが…
こんな親に育ててもらいたくねーな、親が自殺でプラスとか自家製宗教とかどんな教育する気だよ。
ぶっちゃけこんな親だったら社会的に見て変人ができあがるぜ。サイコパスだけは作るなよ。

51 ：

ただの中２病だな
ただ怖いのが、今更中２病に罹るような奴でも人の親だと言うことだ
子供にとってこれ以上の不幸は無いな

52 ：

イエスは処刑では？まあさておき
お前は娘もR気だということが分かったわ
死ぬなら娘も連れていけ
真面目に生きてる人間に対して迷惑この上ない一族になるのは明らか
お前が断ち切れ

53 ：

ところで、娘さんは今いくつなんですか？

54 ：

>真面目に生きてる人間に対して迷惑この上ない一族になるのは明らか
なぜそう思うのですかw?

55 ：

自分の命を軽んじる者
他者の命も軽んじる
そういう事だ
お前は諦めたんだ
自分の人生も、娘の人生もな
諦めた奴に結果はついてこない
お前の娘憐れだな
お前の思考は俺の中二程度のそれとよく似てて
嫌になるわ
熟成された中二病だなw

56 ：

>>55
おやおや、ひどい侮蔑ですね。
こういうときは、映画でしたら、
俺に対してなんと言ってもかまわぬが、
家族への侮蔑は、許さんぞ!!
と、ヒーローが切れる場面ですかねw
まぁ、私はこの程度で切れはしませんが。
>>55さんには、
こう、申し上げましょう。
昔からの言葉ですが、
「死を見ぬ者、生をも見ず」
です。
>>55さんの言い方にあわせれば、
死を軽んずる者、
生をも軽んずる
そういう事ですかね。
わたしが中二でしたら、
あなたは耄碌した朴訥さんとでも申し上げましょうw

57 ：

侮辱と取るか…
>昔からの言葉ですが、
「死を見ぬ者、生をも見ず」です。
聞いたことない言葉だが
お前にこそ当てはまる言葉では…？
逆に言えば「死を見る者生を見る」か？
死ぬことに捕らわれるのは「死を見る」という事とは違うぞ？
>死を軽んずる者、
生をも軽んずる
そういう事ですかね。
解ってるじゃないか。
死を軽んじてるのは>>1な。つまり>>1は生を軽んじてる
ということ
お前精神科行ったほうがいいぞ。
疲れてるんだよ。育児ノイローゼ？
全て悪い方向にしか捉えられなくなってる
少し心を休ませろ…

58 ：

>>57
怒られると思いきや、励ましてくださって、
いい方なんですね。ありがとうございます。
では、お言葉に従ってみることにします。
きょうは、おやすみなさい。
自分の立てたスレってことで、
なんどもリロードして、疲れました。

59 ：

>>1御早う
わざと怒らせるように書いたからね
>>1が怒らない方がヤバイしな
少し安心したよ

感謝の言葉どおりに受け取っておく
じゃROMに戻る

60 ：

自Rるよりこの世界から異種世界へ行くといい。
まず10階以上のｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗る。
次に4階2階6階2階10階へ移動。(途中で人が乗ってくると失敗)

10階から5階へ移動。
5階に着くと女性が入って来る(決して話しかけないように)

次に1階のﾎﾞﾀﾝを押す。
しかしｴﾚﾍﾞｰﾀｰは上に上がる。
(途中で他のﾎﾞﾀﾝを押したら失敗。逆に言うとこの世界に留まる最後のﾁｬﾝｽ)

9階を通過したらほぼ成功。
その異種世界を確かめる方法は、その世界の人間は貴方1人だそうです。

あと、5階で乗って来た女性は人間ではありません。
因みに帰還の方法は知りませんので成功しても、帰還の保障は出来ません。死んで迷惑かけるより、この世界から行方不明はいかがかな？

61 ：

離婚して子供に迷惑かけてんだし、
老後も本来なら配偶者と助け合うはずのところを、
子供に世話を頼まなくちゃならなくなってる。
離婚以上の迷惑を子供に与えたくないなら、
老人問題が自分に発生した時点で、
自死を選択するというのは、まっとうな考え方ではないか。

62 ：

バツイチって人の気持ち考えられないんだね
親の自殺って一生ひきずりそう

63 ：

>>１さん偉いね尊敬する
本当に自殺しちゃだめだよ！
ただ、そういう覚悟でいる親は今なかなかいないよ。
そんな父親に愛されて育つ子は父親が自殺したら自分を責めるよ。
きっとお父さんが大好きだよ。生きてね。

64 ：

子供本当に欲しがってる夫婦に養子に出せばいいのに。
娘の為思うならそれが一番いいだろうに。
結局娘は自分に苦労かけたくないからと自殺されて自責の念引きずりながら生きるんだよ。
自殺がプラスの教育とかもうね…どんな娘に育つことやら。

65 ：

再婚して連れ子を振り回すﾊﾞｶﾁﾝよりはかなりまとも。

66 ：

ちっともまともじゃないよ
子供の人生に暗い影落とすんじゃねぇよ

67 ：

>>1さん、あなたは本当に偉いと思う。
でも自殺は間違っている。

僕は、なぜか　孤児　で生まれてきました。
中学校の時、孤児がどんな一生を送るか予想できました。
義務教育の中学校までは成績はトップクラス
高校は学費がなかなか払えず勉強どころではなくなり、成績はビリ
就職は底辺、中学校の同級生の彼女は国立大学卒の学校の先生で
孤児の僕では迷惑になると思い、自分から去って言った。
節目節目の重要な段階で、すべて落ちた。
小さい子供に大人が本気で頬を１発殴ると、痛いことを表現するために
泣くそうです。
では１０回２０回と本気で頬を殴るとどうなると思いますか。
泣き止んで、なんとも表現できない精一杯の愛くるしい笑顔を浮かべるそうです。
助けてもらおうと生きるための本能がそうさせるそうです。
軽く書きましたが、孤児の生活は日々こんなもんです。
>>1さん、もしあなたが自Rれば娘さんを助けられませんよ
僕は孤児でしたので親の温もりも知りませんが
貴方のような親であったなら人生も楽しかったと思います。
娘さんを１人にしてはいけません。
娘さんを１人にしてはいけません。
貴方のような親が欲しかった

68 ：

>>1生きてるか〜？
>>67を読んで生きろ

69 ：

>>1じゃないけど泣いた
とめどなく涙があふれた
孤児って本当にいるんだな
でも、人に話すと後ろ指差されるだけだから
本人は誰にも孤児なんて言ってないんだろうな
一生誰にも話さずに自分だけで抱えて終えるんだろうな
>>1も >>67 も　幸せになってください
影ながら応援するよ

70 ：

男親に娘ってのが引っ掛かる
何かしたの？>>1
本当の理由言えないから宗教とか持ち出してごまかそうとしてない？

71 ：

【R】【少女時代】■R立国＝大韓民国＝富国R■【KARA】【韓流】
【韓国】10万もの韓国人女性が国外でRに従事､うち日本は5万人［10/29］
韓国ハンナラ党の議員がこのほど、韓国国外でRを行っている韓国人女性は10万人以上に達し、そのうち
5万人が日本でRを行っていると発表した。環球時報が伝えた。
韓国メディア「Ｎｅｗｓｉｓ」は28日、日本では全体の半分にあたる5万人もの韓国人女性がRに従事して
いるほか、オーストラリアで2500人、グアムで250人、さらにシンガポールや中国、香港、米国などを合わせ
ると10万人以上の韓国人女性がRに従事していると伝えた。
統計によれば、韓国国内で買春容疑で逮捕された容疑者は2005年の1．8万人から09年は7．3万人まで増加した
という。ハンナラ党の議員は10万人以上の韓国人女性が国外でRを行っている現実に対して危機感を示した
うえで、「韓国政府はすぐに適切な対策を立てなければならない」と訴えた。（編集担当：畠山栄）
サーチナ　2010/10/28
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1028&f=national_1028_168.sh

72 ：

>>65
こういう、ムダで愚かな比較をしたがる親の子も気の毒だ…
居ればの話だけど
寧ろ居ない事を望む

73 ：

>>67
本気の書き込み、ありがとう。本気の人を見ると、癒される。
僕の場合は、親はいたが、
家庭内離婚で心理的虐待を受け、
性格が曲がってしまい、苦労し、苦しみ続けている。
アニメなんかで、架空で楽しそうな孤児院話を見ると、
行きたくてたまらなかった。
しかし、それは架空の話。
>>67さんのような話を聞くと、
やはり過酷な現実があるのだろう。
たぶん、ぼくは親がいて、幸せだったのだろう。
でも、親が病死した今、やっぱりほっとしている自分がある。
ぼくは、子供のためにいい親になりたい。
いい親になれたなら、そしていい親でいられる限りは、精一杯行き続けよう。
だが、私の親の血をひいて、やはりわるい親にしかなれなかったら、
私は、潔く身を引かなければならない。
親の死を望んだ私の、必然的な結果だと思う。

74 ：

横からこんちは。
>>1さんの気持ちが理解出来るものです。
現在妻と別れ高校生・小学生・保育園と歳の離れた娘を３人育てています。
いじめで不登校や転校を経験した長女
明朗快活で勉強スポーツなんでもこいの次女
お姉ちゃんについて回るのが大好きな甘ったれの三女。
自営業と子育てをやっていると子供が飯喰って風呂入って寝る頃には遊びに行きたいとも思いません。
飲んで遊ぶことを楽しいとも思わなくなりました。
子供とは家事を分担しながら冗談を言い合い、楽しく遊び、休みには出掛け、歳に応じて社会の話や倫理めいた人の道を説き、結果、優しく素直で、ついでにラッキーなことに十人並み以上の容姿にも恵まれて、良い子達に育っていると思います。
この子たちが大人になったら、僕の人生は終わりでいいと素直に思えるのです。
ひょっっとしたら、子育てに疲れているのは根底にあるかな、とは思います。だから「終了」を待ち望んでいるのだと言う自覚もすこしはあります。
ですが、自分にできるすべてを受け継がせるべく稼ぎ、教え、諭し、やり終えたらその先特にやることないですよ、きっと。
奥さんがいて、余裕がある人ならば老後に温泉行って孫のお節句を楽しみにしてなんて？
そんなレベルじゃない苦しく楽しく濃密な時間を子供たちと過ごてます。
彼女達が巣立って行ったら、もうやることなんてないんです。
積極的に自Rるかはまだ深く考えていませんが、末っ子が成人するくらいで死期を迎えられれば最高かなと夢想したりします。

75 ：

>そんなレベルじゃない苦しく楽しく濃密な時間を子供たちと過ごてます。
そうそう。
今現在、濃密な時間を過ごしているから、
燃え尽きて、死んでしまっても、
何も後悔がないだろうと、思えるんですよね。
ぼくも、娘にとってもはや不要になった、枯れ落ち葉のような自分の老後あるいは死骸を、
想像して、そこになんら不幸は感じないし、むしろ幸福の絶頂だと夢想するんですよ。

76 ：

>>1さんどうもこんにちは。
僕には現在80近い父がいます。
自分の親を悪く言うのここ読む人には受け入れがたいのが普通でしょうけれど、
まだ痴呆でもなんでもないのに頑固・わがまま・小心者・・・
小さな商売をやっているのですが、身内ばかりか従業員・出入り業者・果てはお客様にまで（弱い相手を選んで）理不尽なイライラを振りまいて接しています。
昔はちょっと気が短いところもあるけど普通に好きなお父さんでした。
歳を重ねていく時の人の醜悪さ、その歯止めがかからなくなって行く様をリアルタイムで見ています。
困り、苦しめられ、立腹させられています。仕方なく親子である以外、尊敬も情愛もほとんど無くなりました。
妻が出て行った理由も（もちろん僕がいけないのですが）この父が大きな要因を占めています。
ですから時に憎しみや蔑みすら頭をもたげます。
でも父とはこのまま普通に接し、葬式もちゃんと出してあげるでしょう。
ただ僕の老後はこんなもんにしたくない。
添い遂げる妻がいれば、きっと全く違うことを考えると思いますが、×１♂の子育て、>>1さんや僕のように感じるひとはきっと世の中にもっといっぱいいる気がします。
病に伏せ、からだの自由が利かなくなり、頑固で我がままな老人になり娘達のブレーキになる・・・
そんな余生になってしまう前に早く自分で「ここが俺の人生終わり！」を決めたいそう思います。
下の子これから小学生だからまだまだ頑張るけど。
つい長文になっちゃいます　すみません

77 ：

>>1の気持ちも解らないでもない
>>76さんの気持ちが俺に近いかな？
子供は中１♂と小６♀。もう手もあまり掛からない
家事も気が向けば手伝ってくれるし
話せば分かってくれる
子供たちが大学行きはじめたら独りで俺は何してればいい？
何もする事が浮かばねぇや。趣味もないし、酒も呑めん
第一人生で目標にしてた結婚、子供、持ち家が全て叶ってしまってる
３５にしてもうやることねぇや
自殺は絶対しないが、
子供たちが成人したら
病気でアッサリ逝きたい
と時々思うよ

78 ：

スレ主や>>74みたいな親が欲しかった。

79 ：

一生懸命、子育てしてるけどさぁ、
うちの子って、この世に生まれてきて、
幸せなのかなぁ、幸せになれるのかなぁと、
思っちゃう。
こんなこと思うのは、自分に自信がないからだろうなぁ。
ちゃんと生きている気がしない。
こんな私が、子供に注ぎ込んでるものって、
子供を苦しめることになるものばかりななのではないのだろうか。
こんな私か子育てなんかすること自体がまちがってるかも。
「子育てやりぬいたら」なんてスレだけど、
こんな私に、育てられぬかれちゃったら、
あの子、取り返しの付かないところまで、
この私に、つれていかれてしまうのではないだろか。
自分のなかの毒。
どうしようもないのか。

80 ：

>>7
一生懸命やって幸せを願っているなら愛情はきっと伝わってるよ。
話ちょっとズレるけどさ。ニュースで良く虐待親が「しつけのつもりだった」ってほざくけど、「しつけ」と「虐待」って確実に違う。最大の違いは愛情の有る無し、だと思うんだよね。
僕は子供を「怒った」ことない。「叱った」とこは山ほどある。その時の子供の僕への怯えったらハンパ無いけど、
ひとしきり叱ったら、必ずごめんなさいさせて、あとはニッコリすぐ普通のお父さんに戻ってあげる。（「悪事」の程度によっては少し引っ張るけど。）
それと、我が家には「３回の掟」ってのがあって、一回目に悪いことしたときは叱らない。諭す。口でゆっくり説明する。
「これはしてはいけないことだよ。」って
２回目に同じことしたら叱る。震え上がる程怒鳴ったり、場合によっては手が出る。
３回目は問答無用。ひっぱたく（安全なところをね）たたき出す。外で正座。いろいろ。
やったことの程度で使い分けるけどね。
ただ、「烈火の如く怒る演技はする」けれど、自分の心の内側はいたって冷静。怒ってない。『叱ってる』。
自分の感情をぶつけてるんじゃない。
理性的に、子供の矯正を願って怒り狂うふりw
>>79さんの子育ての悩みへの答えにならないかもしれないけれどご参考になりましたら。
ただあんまりやりすぎるとビビりの小心者になる感じがしてその辺難しい。僕も悩んだり正しいのか自問自答したり。
子育てに正解なんてないと思うよ。幸せをねがい、一生懸命、素晴らしいじゃないですか。

81 ：

×　>>7
○　>>79
失礼しました。

82 ：

わたしの場合、「怒り狂うふり」
をしてるといつのまにかほんとに怒り狂ってる自分がいる。
ふりってやり方には、危険を感じる。
家庭に大人が一人しかいないと、
ブレーキがないから、しつけが過激になっちまう可能性がたかいよね。
頭を冷やす工夫、どうやってしてます?

83 ：

>>82
子供からの意見で申し訳ない。
それなりに息抜きもしてほしい。
自分の人生を楽しむ何かを探す、そのために多少子供との時間が減ったとしても、
何かしら子供以外で生きる意味を見いだせることをもっていて欲しい。
そうすることで笑って接してもらえるならそれでいい。
たぶん私の親はそういうのが見つけられなくて子供と接する時間を極端に減らしてしまった。
僅かに接する時間もストレスをぶつける時間になってしまった。
そうしているうちに子供とどう接したらいいのかもわからなくなってしまったんじゃないかな。
それはそれで仕方がないし、責めるつもりも全くないんだけど、
子育てが終わってから「ママの人生は子育てだけだね」みたいに言われると重すぎるんだよね。
だから、日々のストレス軽減も兼ねて何かしら見つけておいてほしい。
自殺しようと考えてる人は考えてほしい。
親の人生を背負えるほど強い子供ばかりじゃないよ。
自分の為に生きて自分の為に死んだって…事が大きすぎてとてもじゃないけど背負えないよ。
そんなことされたらお詫びに死ぬくらいしかできないかもしれない。
だって自分がいなかったら親は自由に自分の人生を歩めたかもしれないんだから。
親にも子にも死にたくなることはあるけど、寿命を全うすることがお互いに絶対に破っちゃいけない約束だよ。
そう簡単に裏切られたら、家族が悲しむから死なずにがんばろうって思ってきた自分がバカらしくなるじゃない。

84 ：

娘さんは自殺の原因が自分にあると思い、一生悩むと思うよ

85 ：

死ぬのに良いタイミングってのがあるのじゃないか?
それは、他人任せ、運命任せにするのでなく、
自分で選択し決定すべきものだろう。
それが、思考力ある人間のぎむなのではないか。
寿命任せだなんて、動物的ではないか。

86 ：

悪い親でも、良い親でも、
生きている事自体が、子供のためだと
思うよ
だから、生きてくれ。( ^_^)/~~~
俺も同じ父親だからあえて言う。
生きろ！

87 ：

>>85は自殺推奨の人？
自殺しない人は皆動物的なのか？
変な価値観…

88 ：

人間も動物だよ

89 ：

精神性を話題にしてるのに
肉体的？なことを言って話の腰を折るなよ
そういう話題をすり替えようとする奴は
動物的な精神なんだろな…

90 ：

肉体的な部分だけが動物なんじゃないよ
精神だって本能っていう動物的な部分が基本となってるんだからそこを抜きには語れない
肉体的にも精神的にも動物だよ
お前の方こそその単純思考はどうなのよ
人のこと煽る前によく考えようよ

91 ：

意識の高い俺様(ｷﾘｯ)
中二病こじらせたままの奴が人の親って…
自殺したがってるのは娘の方なんじゃないのか？

92 ：

>>90みたいな人は動物的ではないよ
本能を否定するつもりはない
ただ理性がない人が身の回りに多くてウンザリしただけ
気を悪くしたら謝るスマン

93 ：

グループホームや軽費老人ホームに将来入れば迷惑はかけないよ。
月々年金で払えるくらいだから。
元気なうちは一人暮らしさ！

94 ：

今日初めてこのスレを知りましたバツ１子供二人の母です。
私と同じ事を考えている方がいらして驚きました。
ここまでのレスを読んで泣きました。
私が有責の離婚ではないけれど
>>61の
＞離婚以上の迷惑を子供に与えたくない・・・
本当に同感です。

95 ：

成人後に親に死なれたら、重いなあ
生きる意味がわからなくなっちゃうな
まあそしたら親を習ってRばいいのか

96 ：

別にお前らが死のうが勝手や・世の中は普通に流れるだけ
死にたい奴はとっととRよ・屑共

97 ：

まあ、とにかく自殺だけは止めような
頼むよ…

98 ：

小泉今日子の子育て論
http://www.youtube.com/watch?v=6LD7M4l7hB0

99 ：

>>1
オイラもね　♂1♀1の二児の父
離婚して、子供引き取って、仕事変えて、年収下がってもうギリの生活でね
年金すら払えないから老後なんて想像できない
子供に迷惑かけるくらいなら　いっそ・・・

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