【女帝】馬場元子【守銭奴疑惑】

1 ：2013/01/19 〜 最終レス ：2013/02/07

日本のプロレス業界で関係者からもっとも嫌われたと言われている女性。
亡ジャイアント馬場夫人にして、前全日本プロレスオーナー、
現在はジャイアント馬場の肖像権管理をされている馬場元子さんについて語ってください。
Wikipediaでも下記のように酷い言われようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%A0%B4%E5%85%83%E5%AD%90
編集した人間は元子さんが嫌いだったんだろうな・・・

2 ：

ぶっちゃけ合わなかったよね。

3 ：

ノアがこうなった今、
結局、三沢より元子さんの方が正しかったことが証明されたな。

4 ：

>>3
少なくとも馬場全日は選手に対する給与不払いや反社会的勢力との繋がりは報道されなかったものね

5 ：

守銭奴で女形絶対王者()

ホ橋か!

6 ：

猪木はこの人の事が大嫌いで、反論しないのをいいことに成田会見でも
「馬場のカーチャンが・・・」などとまくし立てて
「名誉毀損で訴えられるのではないか？」とファイトやゴングの座談会でも心配されていた。
その影響なのか、田中ケロあたりも
「あそこ（全日）は社長がおかしいから、いや社長夫人でしたか」みたいな憎まれ口を平気で載せていたな

7 ：

坂口が新日行ったのは夫人が元子さんと合わないからって話もあるな

8 ：

馬場と元子さんは双方が十代の頃からの知り合いで1960年代中頃から事実上の夫婦として周囲から認知されていたが、なぜか馬場は籍を入れることをせずずっと内縁状態だった。
ところが、内縁状態のまま元子さんが社長夫人として会社を取り仕切ると他の社員から
「あんたは伊藤元子で馬場元子じゃないだろう。社長夫人面するな」と噛み付かれ、元子さんに泣きつかれた馬場が仕方なく入籍したのが1981年の事。
ジャニーズの男性アイドルでもあるまいし、馬場が十数年間入籍を渋った理由はなんだろう？

9 ：

性格

10 ：

今なにしてるのかは知りたい。
武藤とたまに会ったりはしてんのか？

11 ：

馬場さんが残した財産で悠々自適の生活してるだろ

12 ：

疑惑っていうか守銭奴でしょ。
全日の借金の部分だけを武藤にポイしたのとかスゲーわ。
自分は旨み（馬場利権）だけもってハワイへｗｗｗ
まぁそもそも馬場自体が猪木や天龍をはめたり、人間的に相当アレだがな。

13 ：

ノアの連中と裁判になって揉めたらしいけど
どうなったのかな

14 ：

プ板ではノアとの関連で再評価されてる側面がある

15 ：

三冠穫ったり今回のノア離脱だったりする事を秋山や小橋は電話で元子に報告したって言うが、結局関係性がよく分からんな。
三沢だけが本気で嫌ってたって事か？

16 ：

結婚遅らせたのや子供作らなかったのは、馬場が巨人症の遺伝子残したくなかったとかって話に関係ある？
ノアアンチに持ち上げられてるけど、日本人選手に保証も付けずに安く使ってたのはマジなんでしょ？

17 ：

伊藤家の私財もつぎ込んでたって話も聞くので
もしそうなら、そんないわれようされる筋合いじゃないわ

18 ：

そういえば、馬場夫妻は子供がいない夫婦だったからジャイアント馬場逝去の際には馬場の親族にまで遺産相続が発生したはず
（両親は他界しているから、兄弟姉妹ないしはその子供たち）
ちゃんと相続はされたのだろうか？

19 ：

元子なんて普通のよくいる女帝だよ。
自分で創業した経営者や社長夫人なんかたいてい元子と同じような
傲慢が多い。女の特徴は自分のお気に入りにはとことんエコ贔屓するが
生理的なダメな社員にはあからさまに冷たい。

20 ：

力道山・大山倍達・ジャイアント馬場。
御大が亡くなると、必ず弟子と未亡人との間で衝突するな。

21 ：

>>17
その話は謎が多いんだよな。
日プロで稼ぎまくって旗揚げ時にはかなりの資産を馬場も持ってたはず。
資金繰りが厳しいなら自分の預貯金崩したり普通は銀行から金借りるだろ。
それにプライドだけは異常に高い馬場が嫁の実家に頭下げて金借りたりするかな？
この行為は男として最大の屈辱だよ。しかも日テレから資金援助もあったはずだし。

22 ：

>>14
再評価すんのもおかしいわな
ノアがダメなのと元子が守銭奴なのは関係ないし
>>20
所属してる人間にしてみりゃ代表の奥さんだから立ててただけで
未亡人には別に恩義は無いって意識なのかもね

23 ：

永島も仲田も元子には勝てない
相当な策士だよ

24 ：

馬場は案外交流したかったのかな？
鎖国解いたのも90年頃だっけ？
元子が居なければ、化け物団体になってたかもね

25 ：

まだ女の腐った三沢の恨み言を鵜呑みにしてるバカが居るんだなw
洗脳が解けないノワヲタ辺りなんだろうが、かわいそう

26 ：

でも元子が完全に手を引いて完全な三沢体制になって全日がノアみたいになったらそれはそれで思いっきり叩かれるんだろうな。

27 ：

>>24
その辺は評価が難しいな
女子プロレスは交流化→オールスター戦実現で一時的に盛り上がったがそのせいで個々の団体は駄目になってしまった
馬場没後、男子も交流戦が行われたけれど地盤沈下しちゃったものね。

28 ：

2000年以降のプロレスの消沈加減で最後の切り札の交流してもイマイチだったもんな。
外人にはオコメ良かったのも元子の裁量？
元子でここまで語れるのもプロレスの楽しさだと実感するな。

29 ：

小川良成を世界タッグ王者にしたのもある意味三沢の嫌がらせだったんだろうな。

30 ：

ガイジンのオコメは、馬場の裁量じゃない。
ガイジンは、信頼関係が深くなければ給料分しか働かないのも多いから。
別格のハンセン、渉外のエース、寵愛のケア以外は安かったかもね。
ウィリアムスも、WWEに移籍したし。

31 ：

新日本があんな高給だから悪いんだよ。結局比較して不満言ってんだろ。なら三沢は新日本に移籍すれば良かったんだよな。金がなかったわけだから。

32 ：

全日は外人良かったけど90年代の日本人と当たる時はカテェなーと思ってたんだろうね。

33 ：

３３だが、元子は必要悪だった部分もあんだろ。

34 ：

>>27
野球と同じだな
起爆剤としてセパ交流戦始めたが今じゃすっかり有り難味がなくなって
肝心の日本シリーズも巨人が出てるのに閑古鳥が鳴く始末。

35 ：

元子さんも売店にいることあったよね。
元子さんから小川良成のテレカ買ったことあるわ。
無愛想だったよ。

36 ：

武道館の次回興行先行発売に並んだことがある人は知っていると思うけれど、チケットを購入するお客さんも遠慮なく怒鳴りつけていたよ
「次がつかえるから、グズグスしないで」
「前もって財布からお金を出しておいて」

37 ：

馬場がまだ生きてる頃俺もフィギュアガチャガチャでやり方(ガチャガチャなんてスーパーカー消しゴム以来)がわからずモタモタしてたらやり方教えられつつ怒られたｗｗ

でも元子全日好きだった、アウェイのディファで絶望を見せ翌日の後楽園で天龍登場のビッグサプライズ、さらに後楽園で毎回起きるサプライズ、そして今ではオールスターのドーム大会、バトルロイヤルのメンバーが豪華だわぁ。
王道に行って買うものなく仕方なく馬場本買ったり1月2日の開幕戦の帰りに元子が樽酒から無料で紙コップについでくれたりあの時期は楽しかったよ

38 ：

G馬場生存中は表立って公式になにかを発言することは無かった人だけれど、馬場没後マスコミに対して追悼コメントを寄せた天龍を始めとする元全日レスラーに対して
「馬場さんを裏切った人達が、馬場さんが亡くなったのを機に良い子になろうとしているのは許せない」
とコメントしたんだよね。
その一年後、NOAH勢が出て行って、その「馬場さんを裏切った人達」に助けて貰ったのは皮肉な話だ。

39 ：

>>7
坂口(奎宿)と元子(亢宿)だからかな。安壊は一緒になっても喧嘩するか、色々合わなくて別れることが多い。安壊の宿の人は顔を見ただけで何となく分かるからな。(生理的に嫌悪感がある)
ちなみに俺もこの人(元子)とは安壊だわ。顔からして性格がきつく悪そうな感じで受け付けなかった。
>>19
コーエーの女社長と同じだな。がめつい守銭奴な性格もケバい容姿も業界内で女帝と呼ばれてる所も。

40 ：

ター山や三沢に騙された、ある意味ピュア(笑)な旧全日オタクは、馬場全日を大企業と勘違いしてんじゃねーか？
どう見ても個人商店だったし、そんな会社なら元子さんみたいなおばちゃんはどこでも居るわ
別に珍しくもない

41 ：

新日が黄金期に高給取りだったのは坂口と長州の体制下で普通に儲けてたからみたいだよ。
猪木も最初は金だけ払って遠ざけようとしてたみたいだし、当時の業績にはかなりの差があったんじゃない？

42 ：

鎖国みたいにやってたからな全日は。
いろんなところと交流してドームもバンバンやってた新日が儲かるのは当たり前だな。

43 ：

>>40
と、２ちゃんのアンチ書き込みを鵜呑みにする馬鹿のノアアンチがなんかほざいてます（失笑）
ノアの駄目さと、このRの汚さは別だから（笑）

44 ：

>>8
> なぜか馬場は籍を入れることをせず
馬場は若い頃大病(脳腫瘍)を患っていたから
そう長生きはしないだろうと考えてた馬場の姉妹が
将来の相続を考えて元子とのケコーンに大反対してたからだよ
で籍を入れるにあたっては自分たちの子つまり馬場にとっては姪を
全日の役員にすることを条件にしたんだな

45 ：

>>41
Ｇ１だけで全日の１年間の武道館興行の収入稼いでたんじゃない？
そのうえドームツアーやシリーズもあるんだから普通に考えて新日と
全日のレスラーの収入に差があるのは当然だわな。
しかも武道館の上がりは馬場がほとんどガメてて選手へは臨時ボーナスだけで
ごまかしてたらしいし。

46 ：

全日も武道館が満員御礼がずっと続いてた良い頃は、ボーナスが厚みで縦に立つくらい支給されたと仲田龍が証言しているな
ただその時期でも川田の年収がエル・サムライよりも低いと知った時は流石の川田も悲しくなったらしい。

47 ：

三沢は金本と同じくらいの年俸
小橋は街中で高級車に乗ってる武藤を見て羨ましがる
川田はエルサムライより低い

48 ：

グッズやゲーム化の本来なら選手に入る金を元子に奪われたのが可哀想だな。
新日の選手だって選手年俸はプロ野球と較べたら１軍最低レベルだがグッズや
ＣＭや企業タイアップが半端じゃなかったから武藤や蝶野は稼げた。
全日は年俸じゃなく試合数×ファイトマネーだから怪我しても出たがるから
三沢や小橋はあんなことに・・・

49 ：

ゲームにしろＴシャツにしろ、インセンティブの交渉しなかった三沢たちがアホなだけだなw
SWSバッシングを見てたからか、馬場存命中には独立も出来なかったヘタレ共だから無理だろうが

50 ：

馬場がいるときは何もできなくて、元子になったら文句言うってのもなんかな

51 ：

>>46
ガラドラも元子さんのお陰で川田やゲス晴ＫＢＯより高待遇だったろうに
馬場追悼ドーム興行で入場テーマを流し忘れたのが運の尽きだったのか

52 ：

7.1両国のオープニングVに、馬場の映像一切なかったな。
元子が許可しなかったんだろうな。

53 ：

まあノワヲタが元子さんの悪口を言う事で鬱憤晴らししてるのかもしれないけど、
元々ない三沢とノワの価値を下げるだけで、言えば三沢の10年の全否定だからなｗ
結局ノワは簒奪した旧全日の財産を使い果たした上に独り立ち出来ず沈没寸前、
脱北した秋山小橋らも、恥も外聞もなく元子さんに泣きつく始末なんだし
評判が悪い筈の元子全日が潰れそうな時に、プヲタも業界も手を差し伸べたけど、
ノワが潰れそうでも誰も助けようとしないのは面白い対比だわｗ
やっぱ三沢が言ってたネチネチした悪口って、単にどこの会社にでもある様な話を
被害者面する為に膨らまして喋ってて、言わば逆恨みレベルの話なんだろうな
それに騙されたノワヲタがゴロゴロ居るから困ったもんだがｗ

54 ：

元子は必要悪だったんだな。

55 ：

>>54
川田がああいう人が会社に居た方がいい、みたいな事は言っていたし、
必要悪って言うか、本当どこにでもいる個人経営の社長の嫁さんで、
金に厳しいのもそりゃ普通だろって話だよなぁ
何か当時から三沢やノワヲタの話には世間とズレがあった様に思える

56 ：

>>49
> インセンティブの交渉しなかった三沢たちがアホなだけだな
グッズ類は全日とは全く関係の無いジャイアントサービスが一手に取り扱ってたんだから
インセンティブの交渉なんてできるはずがない

57 ：

>>56
ジャイアントサービスもどうせ窓口は馬場家なんだろうから一緒でしょ？
そんなに金が欲しかったんなら、雇用側もストや独立チラ付かせる事も
出来ん訳ではないんだし、直でもいいし、弁護士通すなりでもいい、
待遇改善について話し合いの場を持てなかっただけじゃないか？
それを三沢なんかが後になってグジグジ言ってて見苦しかったよ実際
出来る筈もないって言い切るのは、三沢に交渉能力が無いと断言したも同じ

58 ：

元子さんはイザとなったら天龍に頭下げてまで会社の危機を乗り越えたからね
三沢や仲田にはこういうマネは出来ない
どちらの器が大きいかは一目瞭然

59 ：

>>58
ノワ旗揚げ前後の三沢は女の腐った様な発言ばかりしてた印象しかない
逆に元子さんの方がキンタマ付いてるんじゃねーか？ってくらい肝が据わってた

60 ：

「どんなに安い給料でも馬場さんが存命だったら絶対に出ていけなかった」とはNOAH設立後の三沢の弁
馬場は裏切れないけれど、元子には義理はない。
だから、みんな出ていた。

61 ：

>>60
結局「馬場さんが怖くて反発なんてとてもできませんでしたｗｗでも元子さんは怖くないし日テレが後ろ盾についたので安心して反乱起しましたｗｗ」ってことやな
ほんまゲス晴は・・・

62 ：

>>59
>>逆に元子さんの方がキンタマ付いてるんじゃねーか？ってくらい肝が据わってた
お金持っていたからね

63 ：

>>61
そんな三沢のどこに男気を感じてたんだろうなノワヲタはｗ
都合の悪い部分は見えないんだろうけど

64 ：

「自分たちから搾取している」というイメージしか無い元子が嫌で嫌でたまらなかっただろうな
「どんな綺麗事よりもお金を持っている人が一番偉い」ということに気がつかなかったんだろう。
あの人の好さそうな木村さんまで出ていちゃったんだから相当な嫌われ者だよ。

65 ：

元子は確かにクセがある人間だな。

66 ：

６６だが、鶴田保子とも仲が悪くなったらしいな。

67 ：

>>12
＞全日の借金の部分だけを武藤にポイしたのとかスゲーわ。
それは嘘ｗ
三沢離脱後、元子が全日へ貸し付けた赤字分を武藤に押し付けようとして断られた。

68 ：

鶴田あたりはうまいこと馬場と折り合いつけてたんだろうな。
芸能活動もしてたし日野レンジャーとかＣＭも出てたし。
三沢なら強気に出れたと思うが不器用だったから馬場に搾取されて
マッチ箱程度の家をローンで買うしかできなかった。

69 ：

馬場とまともに交渉できたのって天龍ぐらいじゃねえの

70 ：

鶴田には休んでた間にも給料出してたのにね。
鶴田夫人はそんなんだから三沢達が厳しい条件で飼われてるって知らなくて、ノアの旗揚げ当時に批判してたんだけど、後から内情を知って三沢擁護に回ったんだよね。
大仁田の他に三沢も馬場が養子縁組を考えた事があるとか聞いた事あるけど、扱い考えるとリアリティの無い話だな。

71 ：

結局和田京平も元子から離れたしね

72 ：

一番いいのは京平を養子にすることだったんだがなぁ。
あんな忠犬はそうはいない。ただ団体継がせるのにレスラーが
良かったんだろうけど。

73 ：

>>56
ノアトータルコーポレーション
って会社知ってる？

74 ：

>>71
またくっついてるだろｗ　ハワイに遊びに行ったりしてんじゃん

75 ：

80年代初期に鶴田はサムソン轡田に唆されて、クーデターおよび全日離脱を企てたことがある。
この時馬場は轡田を永久追放にして、鶴田を不問に処すというウルトラCをやってのけ、鶴田だけは特別待遇にすることで丸め込んだ。
全日は新日と違い負傷欠場中のファイトマネーは支給されないのだが（年棒制でなくワンマッチいくらのファイトマネーのため）
鶴田だけは欠場中も満額支払われたため他の全日所属のレスラーからやっかみをうけた。
（欠場期間中に大学院に通い、大学講師の仕事まで始めたのも反感を買った）
鶴田的には悪役商会相手のお笑いプロレスをやるくらいならさっさと引退して、プロレス界から足を洗いたかったが、
「俺の目の黒いうちは引退なんて寂しいことを絶対に言わないでくれ」と馬場に懇願されて仕方無く形式的にプロレス界に身を置いていた。
そんな訳で馬場が亡くなって葬儀が一段落したら逃げるように引退をした。
その後程なく死んだのは本人にとって大誤算だったろうが。

76 ：

>>61
今にして思うに「馬場だけは絶対に裏切れなかった」のは三沢達じゃなくて日本テレビだったんだな。
日プロ時代からの縁、全日設立の経緯から考えても日本テレビは馬場を切ることだけはどうしても出来ない。
しかし、馬場本人さえいなくなってしまえばその義理もなくなる。
あの日、馬場に日プロ脱退を決意させたように、三沢にも日テレプロデューサーが悪魔の囁きをしたんだろうな。
「三沢さん、全日辞めて、自分の団体立ち上げませんか？ウチが全面的にバックアップしますよ」

77 ：

80年代初期に鶴田はサムソン轡田に唆されて、クーデターおよび
全日離脱を企てたことがある。
７７年だよ。

78 ：

>>76
日テレは元子全日とは絶縁を決意してたんだから
プロレス中継存続させるには、三沢を独立させる
しかないだろ。悪魔の囁きもクソもない。

79 ：

なぜ元子は日テレにそんなに嫌われたかね？
四半世紀も一緒にやってきたのに

80 ：

>>79
だからだろｗ

81 ：

>>6
まあでもノア旗揚げが発表されたとたんに、元子への批判を言い始めた連中と比べたら、
田中ケロは馬場存命時から堂々と元子を叩いてたからね

82 ：

>>76
> 今にして思うに「馬場だけは絶対に裏切れなかった」のは三沢達じゃなくて日本テレビだったんだな。
馬場が全日を旗揚げする際に当時の日テレの幹部が連名で
｢生涯会社の面倒を見る！｣って一札を入れてたって噂があるね
で馬場の晩年ＴＶ中継が３０分に縮小された時に｢話が違うじゃないか･･･｣ってボヤいてたとか

83 ：

馬場が結婚してたと報じられたのが80年代に入ってからだよな。
日プロ時代にはすでに夫婦同然だったのに、どうしてマスコミは書かなかったの？
まあ東スポは知ってただろうけど、他のマスコミが知らなかったとは思えない。
公表されると何か不都合でもあったのかね？馬場側に。

84 ：

>>83
http://uwasanoshinso.tripod.com/g-baba.htm
こんなん見つけた。
とんでもない夫婦だわ

85 ：

>>83
馬場インタビューで
『公表すると女性のファンが減るじゃないかと思ってたんですよ（笑）』
の様なことを言ってたのを見たことかある

86 ：

馬場が死んでも実権握れないのは想像できただろうに
非難されたとしてても馬場が死んだ時に辞めればよかったんだよ
元子も大概な人だけど
テレビで色々愚痴ってる三沢を見た時は悲しかったな
馬場存命中から待遇UPを直接交渉し続けていたって話も聞かないし

87 ：

78年8月の所沢青果市場大会で馬場の凄い一面を見てしまったので、
それいらい馬場の一切の美談が信じられない。

88 ：

８８だが、俺は８２年７月２４日の所沢青果市場に行ったぞ。

89 ：

>>86
馬場存命中から、いろいろ交渉してたよ。
元子のこととか、マッチメイクとか。
馬場が「三沢があんなこと言うようになるとはな〜」とか記者にぼやいてたらしいし。
だから、元子が「馬場さんが亡くなったのは、三沢くんのせい」とか恨んでた。

90 ：

意外とこのスレ伸びるな。

91 ：

岡山の牟佐刑務所に入ってた平成13年頃の話だが
深夜に向かいで寝てるおっさんが胸と腹が痛いと言い出した。
取り敢えずトイレに入ったおっさんは30分位出てこなかった。
眠かったので気にしてなかったがゴロンと言う音がしたので
トイレをみたら大量のRを出したままおっさんが倒れてた。
その時既に死亡していたらしい心臓が原因らしい
シャバでは毎日1グラムのRを使用してたと言ったから
原因はそれだろう。俺はあの日の糞まみれのトイレが今でも夢に
出てくる事があるんだ。そのトラウマで未だに悩んでいる（完）

92 ：

雑居か？
同室での死者が出たならお前ら同室の人間達も取り調べが凄かったろ？
でも死因がある程度わかってたか。
クソまみれなら胃か腸に問題や原因があったわけだし。
独居なら刑務官が見回りにこないと気付かなかったな。
刑務官も面倒臭がって見回りしない怠慢野郎もいる。
見回りしてもただ通るだけで中を見ないとか。
そういうのだと独居なら朝まで気付かれなかったかもな。
懲役は中で死なせたら責任問題になるならな。
刑期を終了させるまで取り敢えず無事に生かさないと。
仮釈でも出る日までは。
受刑者の心情は関係なく身上のみ優先で。

93 ：

>>84
「噂の真相」の記事だったので眉唾で読んでみたが、かなり良い線で書いてあるんじゃないだろうか？
でも当時(馬場が亡くなる直前)三沢の年収は四千万もあったというのは意外。
新日のエースレスラーは億を超えていた、というのも本当だろうか？

94 ：

田中ケロは元子に個人的な怨みでもあるんじゃないか？ってくらいに昔からディスっていたな

95 ：

元子がいなかったら馬場はアメリカに残っていたはずだから、
日本からプロレスというジャンルはなくなっていたはず。
今、この板があるのも全て元子のお陰だということを噛み締めよ。

96 ：

正直オレがプロレス見始めた頃はＮＯＡＨも武藤全日も調子良かったから、
元子さんの話聞いてもそういうオバちゃんいるよな程度だし、
三沢が裏切った言われても報酬待遇でもめたんだからまあ仕方ないと思う。
ただよく判らんのは三沢派はなんでテレビも現場も掌握しといて、
なんでクーデターじゃなく独立だったんだろ？
後の武藤全日誕生時のように株の譲渡や経営一任を要求することも出来たように思う。
その流れなら京平渕川田ものれたんじゃね？

97 ：

三沢は元子が大嫌いだったんだよな
あわよくば全日潰れろとまで思ってたんじゃね？

98 ：

>>96
なにかのムック本（「三沢光晴に賭けてみろ！」的なサブタイ）では
三沢派が元子に株の売却を求めたが
元子が「馬場さんのものは売れません」と断ったらしい、とあったね
ただし文章中にもまったくソースは示されてなかったので
信憑性はかなり薄いが

99 ：

元子の良し悪しは別にして
三沢にRがついていた事実は明らかになったんだから
分裂は元子の勝利じゃね？(笑)
少しは残ったんだから。(笑)

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