欧州に移住したい

1 ：2005/08/02 〜 最終レス ：2012/10/18

皆様、始めまして。
現在２０代のしがないリーマンをやっているものですが、
とある事情から、欧州に引っ越したいと考えております。
英語喋れない、お金は無い(向こうで働くつもりです)、
海外渡航経験が無いの三重苦ですが、どうにかして海外
に移住したいのです。
期限は大体１年半位でしょうか。
どうぞ、煽り無く、忌憚の無い意見、アドヴァイスを宜
しくお願い致します。

2 ：

2get

3 ：

移住したい理由は…この日本でただだらだらと生きていって、
そして死んでいくのが嫌になりました。
どうせ長生きするつもりは無いし、３０代で人生を終えるつもり
で居るので、長期スパンでは物事は考えておりません。
向こうで、自Rるつもりで…。
でも、その死ぬまでの間、好きな欧州で好きに暮らしたいです。
今までの人生、ろくな事がなかったので、最後くらいは楽しみた
いなと。
イタリア、東欧諸国を狙っています。

4 ：

そんな迷惑な人には欧州人も来てほしくないでしょう。

5 ：

ﾏｼﾞﾚｽすると、海外に行ったら楽しいというのは幻想。
言葉がわからないと思わぬ誤解を生むこともあるし、
生活習慣の違いがストレスを溜め込む原因にもなる。
めちゃめちゃ孤独を感じることもある。
それでも行きたいなら、とりあえず予定決めずに
2、3ヶ月放浪してみれば？

6 ：

まじですかOrz

7 ：

ほんと幻想。言葉がわからないとね
わかってもノリについていけない

8 ：

>>4
向こうの人には迷惑は掛けないつもりです。
多分、差別されるんだろうなぁ。
でも良いや。
>>5
言葉が最大のネックですね。
いや、一番のネックはお金でしょうか。。
向こうで言葉を覚えながら底辺労働でもしようかなと
思っているのですが。。
で、言葉を覚えたらガイドでもして暮らそうかなと。。
まずは何回か渡航し、雰囲気は掴むつもりです。
))7
幻想でしょうか。。
でも、幻想でもこんなアメリカンスタンダードを本家本元よりも
遂行しようとしている日本、そして嫌なことばかりの日本にはもう
居たくないんです。。

9 ：

東欧などで日本人が出来る仕事等ありますでしょうか？

10 ：

ﾏｼﾞﾚｽすると、労働許可証がないと厳しくないか? 西欧に住んでいるから、
東欧の状況は知らないけど。

11 ：

>>10
地元の女性と結婚出来れば良いのですが。。ｗ
まぁ、きちんと経済力を付ければ東欧だと、移住を許可してくれそうです。
労働ヴィザを取るのも、西欧先進国よりも些か簡単そうな気がします。

12 ：

東欧在住だけど。
　仕事のアテがあればだけど、そうでなければお奨めしない。
　就業ヴィザは、就業証明書がないと貰えないはずだし、旧共産圏のお役所って凄いよ。
　　底辺労働と言っても、もっと貧しい国から不法就労で来ている人たちに混ざって、現地人よりもっと安い賃金で働くことになるよ。
　それだって大抵の人は、親戚とか知人とかのツテがあって来ているのが現状。
　
　
　　
　
　

13 ：

今日の東京で俺も移住を決意した

14 ：

何のスキルもない、言葉もできない人間が外国で働くのは難しいよ。
東欧だって市場経済化の余波で失業率高いんだから、日本人がひょっこり行って職にありつけるほど甘くない。
あなたがいうアメリカン・スタンダードとは何なの？
移住した先で自殺はやめてください。
あなたの死体の引き取り手は移住先の日本国大使館です。
国に迷惑がかかります。
それに、日本人の評判にも影響しますので。

15 ：

>>12
そうそう、現地では上流階級に属し、たっくさんお金を持って
欧州にやってきてる人も、犯罪者、難民と同じに処理される。
まず許可がおりるまで、ユダヤ人収容キャンプみたいなところに
押し込まれる。そこで6-7年待って、運がよければ晴れて釈放。
底辺仕事につけるかも。
こんなのは、西欧の良心的な国の事情だよ。

16 ：

>>15
どこ、それ？

17 ：

日本人って南欧が好きかと思ったら
ダントツでイギリスに数多く移住。
やはり great britain の歴史の重みか。

18 ：

ぼーっと大学を卒業せず、きちんと英語を勉強しておけば
良かったと後悔中。
英会話のジオスなどに今から通おうかな。
>>12
東欧在住なのですね！
うーん、仕事の当てがないと、やはり厳しいですよね。
やはり言葉が喋れないとなると、仕事を見つけること自体
大変そうですし。
困ったな…でも、何をやってもいいので、向こうで暮らしたい
んです。
失礼ですが、東欧在住という事は、働いていらっしゃる方でしょ
うか。
それとも学生さんかもしれませんね。
>>14
いえいえ、自殺は遠い将来の話ですし、誰にも見つからない山
の中にでも行って致すつもりですので。
どこも市場原理は浸透していて厳しそうですね。
ただ、日本はこれからは本当の意味での１９世紀的な資本主義が
復活すると俺は思ってます。
アメリカンスタンダードとは、富の偏在化と、中流層の壊滅です。
>>15
うー、でもそんな西欧の国はなさげです。
一応日本人ですし。

19 ：

>>1って釣り？かと思いつつマジレス。
まず何カ国か海外に1人旅してみる事をオススメする。
旅行と生活はまったく違うものだけど、現実をみなきゃ話にならん。
旅行で苦労するようなら生活は無理とあきらめた方が良い。
欧州って思ったほど良くないよ。
「日本に帰りたい」スレとか読んでみな。
理想に燃えて海外に来たのに、苦しい現実を前にしてウツになって
「やっぱり日本が良かった」って書いてる人が多い。
現時点では>>1の書いてることって、不法移民と同じなんだよね。

20 ：

>>18
>幻想でもこんなアメリカンスタンダードを本家本元よりも
>遂行しようとしている日本
何を根拠にこんなことを言っているのか不明。
３０代で自Rるんなら、あと１０年だろ。
とにかく海外での自殺は迷惑なのでやめろ。
提案すると、まず今の仕事をやめて板前の修業をする。
同時に英語を最低限身につける。
それから数ヶ月東欧を放浪する。
で、気に入った国に定住し、日本料理店で働く。
漏れは西欧某国在住だが、ここの日本料理店は未経験者でも雇っているから、
スキルがある板前なら採用されやすいんじゃないだろうか。
東欧でもおそらく。
世界中どこでも日本人が採用されやすいのは日系企業・店だと思われる。

21 ：

>>1って「南の島へ移住したい」スレ立てた人？
渡航経験なし、日本語だけ、特に技術なし、30代で自殺予定・・・
なら日本が一番最適じゃん。
言葉が出来れば仕事がみつかるっていうのはウワサでしょ？
ゼロの状態からビジネス会話まで短期で覚えられるものじゃない。
努力して覚えても就労先がなきゃ終了。
どんなに言葉が出来ても現地の人と技術者には負けるわけだし。
逆を言えば技術があれば海外で働ける確率が上がるかもね。
英会話スクール行くより技術学校行った方がいいよ。

22 ：

金ない、スキルない。でも楽して暮らしたい。海外なら・・・
って感じなの？

23 ：

>>19
そうですね。
現在は観念が先立っている状態なので、何回か長期の一人旅
をしてみて、向こうとの相性を考えてみたいと思っています。
理想と現実のギャップ、身体感覚でのフィーリングってあり
ますからね。
…いや、、不法移民ですか。
何だかお恥ずかしいです。
>>20
多分ですが１９世紀的な資本主義が復活するのだと思っています。
中間層の激減、階級の固定等々。
後は、実体の無い経済が実体経済をも凌ぐのでは。。(株、先物)
と、余談はどうでも良いのですが、料理屋さんは良さそうですね。
現在は自分で自炊する出来ないものですが、今の会社を辞める事
も考えて検討したいと思います。
>>21
「南の島へ移住したい」スレって分からないです。
ええと、技術者までは行きませんが、技術系の資格はあります。
でも、日本の資格だと海外では役立たないですよね。
言葉があれば、現地のガイドや何か、必ず仕事は見つかるのでは
と、有る意味楽観ししています。
ビジネス英語じゃなくても、一般会話が出来るようになれば。。

24 ：

語学力？
んなもんイラネ、何聞かれても絶対口きくな、わかんね振りして黙ってろ。
就労ビザ？　イラネイラネ、パスポートだってイラネ
ずぶ濡れになって海岸立ってろ。
必要なのはセミプロ程度のピアノの腕だけだ。

25 ：

１さん、まずは希望される国にテスト滞在してみて下さい。
そうすれば・・・可否の判断が容易ですよ。ココでの論議は
あてになりません・・・。

26 ：

日本にいる、仕事も無く言葉も分からない韓国人や中国人をみてどう思います？
この状態で欧州に行くと、こんどは貴方がそういった目で見られるということです。

27 ：

母国の日本でいいことなしと、まるで自分の不幸を社会や他人のせいにする言い草の人が、海外でいいことがあるとは思いません。海外は日本よりはるかにシビアですよ。
現実から逃げたいために希望的観測を持つのは結構ですが、およそ世間には上手い話はありません。

28 ：

欧州も広いぜ。ルーマニアやブル狩りやジャ、
ポッケに百ドルも持ってリャ王侯気分。女も寄って来る。最高。
言葉？英語をちょっと話せリャ、男女間の不自由はないよ。

29 ：

旅行でも放浪でも一度海外に出てみたら？
百聞は一見に如かずです。

30 ：

>>29 それが一番良いと思うよ!!
　海外の良いこと悪いとこ、自分の肌でしるのが一番!!

31 ：

俺２年前は欧州で失業手当をもらいながら働かずに生活してた。約１年くらい。
今は隣の国で働いているけど、知恵を使えば何とかなるよ。

32 ：

>>20
賛成！　ヨーロッパ移住なら板前に限る！
>>1
多分ですが１９世紀的な資本主義が復活するのだと思っています。
中間層の激減、階級の固定等々。
後は、実体の無い経済が実体経済をも凌ぐのでは。。(株、先物)

ヨーロッパはずーっと昔からこのような社会だが、
それが嫌なのに何故欧州に行きたいのか意味が不明。

33 ：

日本食レストランなどで働いたら
客にいっぱい日本人が来て日本に住んでるのと同じことになる。

34 ：

厨房から出ないでずっと皿洗ってるだけならまだましだけどな。

35 ：

>>33
西欧ならそうだろうが東欧なら日本人の絶対数が少ないから大丈夫だと思われ。

36 ：

そうだな。
しかし一抹の危惧。
絶対数がいくら少なくても毎日１０人か２０にんかそこらがひとつの店に来たら
それは日本にいるのと同じことになるんだよ。

37 ：

なんか必死だね…

38 ：

漏れの住んでいる西欧某国の街は日本人が１００名ほどしか住んでおらず、
日本料理店は数軒あるものの、そこで日本人に会ったことは今までない。

39 ：

３９ゲット

40 ：

東欧ね。人々は、親日なのか？
東欧といっても広いから、国を特定しなきゃだめだろ。
無知な西洋人が、「俺は、東アジアに住みたい。」見たいな感じ？
日本、韓国、中国だったら、文化レベルや生活水準も違うしな。

41 ：

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一般海外生活者住人プロフィール
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海外在住者の各国お国自慢スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1004368734/
【1億あれば】海外移住はどこがいい？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1101125718/
戦争が始まった・・・その時海外在住者は・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1048116227/
一番住んでみていいと思った国は？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1093624929/
君らの１ヶ月における生活費っていくらよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1004789029/
海外生活　あるといい資格
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1063789925/
★☆★学歴調査＠海外生活板★☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/994345405/
★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/
>日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。

42 ：

もし１が都会で生まれ育って働いている人なんだったら、
欧州移住の準備期間として日本の田舎町・村で過ごすことを勧める。（１年から２年）
月３万弱でアパート借りれるし簡単なバイトして資金を貯める。
そして、しっかり語学をやりなさい。
語学はスポーツみたいなもんだから、CDとか使って聴いてしゃべる！を徹底。
紙の上だけの語学学習（＝日本式）は通用しないよ。
私は日本で一人暮らししてたとき、アパートの中ではいつも英語で独り言を言ってた。（←練習のため）
ジオスとかそんなのお金取られるだけ。
あと、英語が欧州のどこでも通じると思わない方がいいよ。
北欧なら通じる。　東欧・・・場所による。　ラテンの国は難しいね。
海外でたらどうにかなる、って言えるのは語学力あるっていう条件のもとだからね。
語学力なかったら、自殺の日の前に、他殺されるよ。　脅しじゃないから。
ちなみに私は中国山地で生まれ育って、都市に出て就職して、今西欧に在住。
結婚でなく、自分の足で生活作ったよ。　肉便器でもないから。

43 ：

今更英語を勉強しようと言う時点で
遅すぎると思うが。
英語が通じるったって、いつも英語でお話して良いですか？って
お願いしなくちゃならないのは、きついよ。
１年以上住んでて現地語が通じないと
誰も相手にしてくれなくなる。
イギリスだったら、変な英語じゃバカにされるし。
>>42
殺されるまでにはいかないよ。
コイツ絶対脳内移住。

44 ：

>>43
じゃあ、殺されるは保留にする。
ちなみに脳内移住じゃないよ。

45 ：

無責任かもしれませが、語学はなんとかなるもんですよ。もちろんある程度
自信をつけてから渡航するのがいいけど、バリバリになる必要はないと思う。
英語だったら20代の人なら3ヶ月集中すれば耳が慣れるっていうし、他の言語でも
せいぜい1、2年でしょ？
ワーホリって手もあるよ。とりあえず良さそうな国へ行ってみたら？

46 ：

自殺を早めると言うのはどうでしょう？
だとしたら、こんなすれたてずに悩まずにすむと思うのですが。

47 ：

ぽかーん

48 ：

46みたいな書き込みする奴が出てくるとはな…日本はもうだめだ。
1君、さっさと海外行き給え。

49 ：

欧州に幻想を抱き過ぎでは？
日本に住もうが欧州に住もうが、おそらくあなたの気持ちは変わらないし、
むしろ日本の方が住み良いような。
それはともかく、自殺願望がある時は何をしても空回りするもの。
まずは普通に心療内科を訪れることを強くお勧めします。
気分が回復した後で憧れの地を旅されるのがよろしいかと。

50 ：

ここの人たちはみんなやさしいね。こんなおバカな１に助言するなんて・・
欧州に移住するには相当な人格者でないとやっていけないという事なんでしょう。

51 ：

東欧とかがいいなぁなんて書いてるけど、
行った事あるの？
結構怖い話聞くよ
英語だけできたって、東欧で何不自由なく生活できると思ってる？
旅行ならともかく生活するんであれば現地の言葉、最初からある程度話せないとキツイと思う
一般的に英語がよく通じると言われる北欧の国に住んでるが苦労話はよく聞く
金を全部騙し取られて日本に帰って来るのがオチっぽい
ま、人種差別を受ける側の体験をするのはいい経験だ

52 ：

>>1
25歳以下なら、イギリスでワーキングホリデーができるんじゃなかったっけ？
1年間、移住気分味わえて、いいかもよ。

53 ：

欧州も北のほうにいくと冬は暗くて寒い
日照時間が短い北欧のほうは鬱病発生率が世界一。
南のほうがいいと思うよ。
南仏とか、イタリアとかね。
ドイツ北部や北欧に行くと本当に逝ってしまう可能性あり

54 ：

>>53
北に行けば暗くておとなしい南に行けば陽気な性格、たしかにそうですね。
それと南部のほうが失業率も高いですし治安も悪いですね。
イタリア、フランス、スペインなどは物価もそこそこ高いですし
でもアメリカと比較した場合は欧州は全般的に安いと思います。
僕自身はハンガリー、チェコ、オランダ、ドイツ、フランスしか行ったことありませんが
女性に関しては長身で美人が多かったと思います。（笑）
先々の予定として老後に移住でもいいんじゃないでしょうか。
若いうちは好奇心も旺盛ですから、個人で旅をして周るとか
語学留学で一時的に生活をしてみるとかって方法もありだと思いますよ。
でもけっこうお金は掛かりますよ、アメリカの次に高いです。

55 ：

無謀ですよね、欧州なんて・・・

56 ：

ドイツワーホリって３１歳だとやっぱりダメですか？３０歳までですよね。

57 ：

>>56
俺と年が近いですね。
（俺は２０代後半ですけど）
ドイツは３０歳までと思いますよ。
入国する時点で３０歳までですので無理です。
僕があなたと同じ立場ならば年齢制限のない
個人留学をするか、個人で行きたい国に長期滞在しますよ。
インターンシップ制度もドイツにはあると思いますし
僕も留学に近い海外滞在をしますけど
社会人やフリーターの多い場所を選ぶつもりです。
僕の場合は現地の就職（日本以上にそうとう厳しいです）
が目標ではありませんし、スペイン語圏ですからね。

58 ：

移住は簡単にはいかんでしょう。
ヨーロッパって規制の厳しい国が多いから
簡単には通らないですよ。
日本並みの物価の国も多いですから
よく厳選して、現地で生活して待ってからが良い。
英語＋希望の国の言葉ができなきゃ意味が無い。
ヨーロッパは英語フランス語ドイツ語の３言語で十分じゃない？
この３言語ができれば８０％ぐらいカバーできるっしょ。

59 ：

ID:ZGv/6mLKチーズ屋ってまだニースにいるの？
ID:VvSgxFxPよく知らないんだけど、今は埼玉にいるってｺﾋﾟﾍﾟを見た記憶が。
ID:deCSipA/ﾙｴ厨ｺﾋﾟﾍﾟだったかな。
La principaute de Monacoに引っ越したがっているらしい。
ID:sCv7tcx1肉の話はもうおなかいっぱい。
ID:JvCGN/91ああ、また一人売れ残り便器が来たよ･･･
そうかな？
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく iRR7H34g
くりっくりくりっくり♪川´Θ｀川
もうわけわからんｗ びびびびよよよ 残念♪ （　＾ω＾るええ
OMAEMONA あああああ

60 ：

>>1
自Rるつもりなのに東欧女性と結婚するの？？？？
残された東欧女性テラカワイソス。

61 ：

ヨーロッパに幻想を抱き過ぎでは？
日本よりは風景も女性の質も生活のゆとりも違いますが
基本的には同じ生活と思いますよ。
人間的にはヨーロッパのほうが待ったり感が強いので
日本のようにセカセカ、あくせくと疲れないですが
女性のレベルも高いですから目の保養になりますし
食事に誘うぐらいの度胸はほしいですね。

62 ：

欧州に移住って金かかるでしょうね。
それに日本人は他の地域と比べると少ないと思います。
アメリカ、アジアが日本人の移住先の大半ですからね。
国によってばらつきがあると思いますが
日本で高価な物件でローン地獄の激務労働するよりかは
ヨーロッパでマッタリ生きたほうがいいかも

63 ：

>>61
幻想を抱くって言い方が悪くネ。
日本は幻想すら抱けない国だよ。
日本の社会にドップリ浸かると息切れがするよ。

64 ：

憧れだけじゃ生活できない。
ヨーロッパに住んでる奴が全然苦労してないと思われたら困る。
日本に住むとは訳が違う苦労とか挫折があるんだよ。
女性のレベルが高いと言われるのも疑問。
ただヨーロッパ美人抱ければ、それでいいのか？
１ヶ月もいりゃ、目が慣れてきて、彼女らの欠点が目に付くようになるよ。
ヨーロッパはマターリしてるけど、緊急で本当に急いで欲しいときでさえ、マターリ対応されるぞ。

65 ：

>>64
マターリ労働して、マターリとランチをして
マターリと休暇を過ごして、マターリとRる
そのどこが悪いんだ？
分刻みで細切れ状態の時間の動きの生活がすべてか？
苦労は承知の上、現に自分に合っているからしかたない。

66 ：

それじゃあ、大事な待ち合わせに遅れそうな時に電車がマターリと遅れて、
「一体どうなってるんだ！」と駅員に聞いても「シラネェよ。まってりゃそのうち
来るだろ」と対応されても、全くイラつかない自信はあるか？

67 ：

>>64
ヨーロッパにいるときは、目が慣れてきて、ヨーロピアン女性をみても特に何も思わない
のですが、成田空港について、分厚い一重まぶたの瞳を持った日本人女性に
たくさん遭遇すると、ガッカリするんですけど、オレは病気ですか？

68 ：

しかし、>>1 は相当イタイ阿呆だね。日本でギリギリ生き残ってるような
奴なんて、言葉も分からない国に行って、物乞い以外の道があるはずないのに。

69 ：

>>66
マターリと生きるほうが人間らしい暮らしだろ？日本みたいな、お客様
サービスだと必ずサービスを提供する側に負担がかかる。
ドイツなんてレストランを除いて日曜日お店はやってないけど、それは
便利さを追求した結果ではなくて働く側の事を考慮した結果だよ。

70 ：

>>69
超カワイイ子と待ち合わせしてて、メッチャ急いでる時に電車が止まって
「いやーマッタリしてていいね！」とかホザいてられるか？
仕方がないのでその子に電話しようとしたら、今度は携帯がマトモに
使えない。「いやーマッタリ！」なんて言って笑ってられるか？
あ、可愛い子と待ち合わせしたことないか。じゃあ他の例考えるか。

71 ：

>>69
でも、いったい日曜にもお店を開いているところの
従業員はいったいいつ休んでいるんだろうね。
もし他の曜日に休んでいるのなら
欧州の人が一週間のうちの日曜だけを
休むのとかわらないんじゃないかな。

72 ：

今回のフランスの暴動の対応の遅さ見ていて、
まったりがいいとはとても思えないけどねえ･･･
某欧州都市で交通事故に遭った時、
警察や保険会社の対応の遅さ・悪さにイライラして胃が痛くなった事を思い出したよ。。

73 ：

ヨーロッパに住みたいやつは幻想抱きすぎだよ
西欧某国に住んで10年以上の現在20代の僕だけど日本で働いてみたい。
>>1　と　短期で交換してみたいな。

74 ：

いいんじゃなぁ〜い？　どれだけ自分が日本人かってことと、どれだけ
日本人のクセに日本がわかってな〜いというのがよーくわかるよ。
日本の文化だの歴史だの人口だのってちゃんと理解しているかい？

75 ：

そう。自分の国のこととかちゃんと説明できないと馬鹿にされる傾向があるよな

76 ：

おれは日本について回りにガンガン説明してるぜ。いい点、悪い点、を両方。
海外にいると、日本の色々な点が客観的に見れる。客観的に見た上で、
何かとムカつくことも多いが、僅差で欧州の方がおれには快適。

77 ：

>>74
そうだね、日本人のルーツって奥深いですからね。
特に歴史なんてすっごーく沢山の文献を読まないと
広い範囲まで日本人のことを理解できませんし
学校の教科書の範囲なんてほんの一部です。
世界とのつながりも歴史を紐解くと
日本は案外何百年前からつながりがあります。
歴史を知ると知らないとでは海外に目を向けることの気持ちが違ってきます。
ヨーロッパの人間は特に好奇心旺盛ですから、いろいろと聞いてきますからね。

78 ：

最近、ハードゲイのビデオを見せまくって日本の芸能界を紹介してる
結構うけるぜフォー！

79 ：

みんな白人の友達ができるからかな
白人の彼女ができれば毎日ポコチンをいじってもらえるよ。
しかもチョー美形だからポコチンも毎日ギンギンですわ。
チョーR旅行でもしたろうか。

80 ：

こいつウザ。R
ID:fp06t2waそろそろ行かないと。知障と違って仕事があるもんでねwwwwww 頑張ってコピペでもしてろｸｽﾞ

81 ：

>>70
そうやって毎日、セカセカして時間に追われて
心にゆとりがないから白人のおねーちゃんに相手にされないんだよ。
そのうえブサイクなツラして短足で、礼儀やマナーもなっていない。
たかが電車が５，６分遅れたぐらいでギャーギャーわめく馬鹿なヤツは
日本から出ないほうがいいよ、日本以外で生活は無理だからさ（あ、適応か（笑））

82 ：

>>81　お前小学生かよｗ
物凄い低レベルの煽りでﾜﾗﾀ。「お前のかーちゃんでーべそ」並みだな。

83 ：

でも事実、日本は快速列車のごとき目まぐるしい生活リズム
どこにいっても騒音に悩まされストレスから開放されない
鬱患者も世界屈指の数、自殺大国のレッテルも貼られた。

84 ：

>>81
この手のアホが書き込みするから、スレ全体のレベルが下がるんだよな。
まぁ、こんな知障でも使えてしまうから、この手の掲示板は広がったんだが。

85 ：

渋井P2荒らし誰がクズやねん ◆njNeTx1WPk 知障はR馬鹿(^3^)/ どこの板にもいて本当にキモいよな。しんでいいよ。 知障はRや長文乙。知障にしては頑張ったwww
毎回報告していますよ。
また人のせいにするんだねwww

86 ：

社会のｸｽﾞ乙。ハローワークで仕事探せ知障

87 ：

ID:4ab1nzgb
↑本当にアク禁になったみたいだなwww
渋井P2荒らし誰がクズやねん ◆njNeTx1WPk 知障はR馬鹿(^3^)/ どこの板にもいて本当にキモいよな。しんでいいよ。 知障はRや長文乙。知障にしては頑張ったwww
毎回報告していますよ。
また人のせいにするんだねwww
本人は面白いと思ってやってるんだよね。
みんなｳｹてると思ってるのでいろんなｽﾚに貼りまくると。。。 るえ厨が消えたみたいで、どのスレもいい感じの流れになりつつある。
るえ厨、小倉モトコ、古くはシャアなどのDQNもいたが、ああいう荒らしは消えてくれて正解！
しかも全ての犯人が中高年ｦﾀ男性っていうじゃんか、ほんま哀れ！

88 ：

移住って日本と同じぐらいの金額がいるでしょ。
「住居、医療、生活費」とヨーロッパは高いですよ。
南に下がると安くなるけどさ

89 ：

>>83
しかし自殺率世界一は東欧ハンガリーらしいが、あれは何でだろうな。

90 ：

鬱患者が世界屈指なのは北欧じゃなかったっけ？
自殺率も北欧かなり高かったはずだけど、
世界一はハンガリーに譲ったのか。

91 ：

>>90
そんなもの譲り合ってもな・・・・・・・・・・・・・

92 ：

北欧は税金が馬鹿高いし、医療が進んでいるが
労働する意欲がわかないから若者にはつらい国ですね。
寒いところにいると人間は心まで落ち込むのですよ。
日本人みたいに首吊りや練炭なんかしないでしょ。
家から出れば凍死できるからね。
あのへん医療もすすんでいるから投薬自殺も可能だな

93 ：

でも、北欧は鬱病患者のサポート体制整ってるからね。
日本みたいに投薬治療中心じゃなく、カウンセリング中心で感動した。
>寒いところにいると人間は心まで落ち込むのですよ。
寒いというより暗いのが辛い。
寒くても、まだ日本の位の日照時間があれば自殺率減るんじゃない？
ま、一度に処方される薬の量は日本より半端なく多いので、投薬自殺は短い期間で薬を大量に手に入るので簡単だな。

94 ：

>>93
確かに特に冬はこの「暗さ」って結構キツイね。
オレはドイツに駐在していたが、朝九時くらいにならないと
明るくならないのはメゲた。
夏でも日があまり出ないので、年間日照時間は非常に短いのだが、
この「暗さ」が現地人気質にも関係ある様な希ガス。

95 ：

>>94
俺は冬よりか秋がうっとおしいよ。
これから、どんどん暗くなっていって、天気も悪いって時期が。
今の時期に入れば雪も積もるし、クリスマスの雰囲気になってマシになるが。
夏でも日があまり出ないってどこ？

96 ：

日照時間が短い時期を夏と呼ぶので、そんなとこはねぇよ。

97 ：

ルター派の国（北欧一帯）はクリスマスの飾りが地味で暗い。
北国でもカトリックの国（アイルランド・ポーランド・リトアニア）は派手派手で楽しい。
ポーランドやリトアニアは年々派手になってきてるらしい。

98 ：

>>96
なんか違うような・・・・・・・・・・・・・・・・

99 ：

逆だった・・・

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