1read 100read
2013年02月ベンチャー102: パソコン教室セルバン! (355)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【ネット競馬】ネットドリーマーズってどうよ part2 (203)
ソフトバンクBBの社内事情その5 (795)
[和民] ワタミフードサービスってどうなの? (961)
■中国発 中脈ジャパン■要監視企業 (241)
社名に付くと怪しい言葉 (354)
キノトロープってどうよ?PART4 (657)
パソコン教室セルバン!
- 1 :2006/08/31 〜 最終レス :2013/01/22
- 分会掲示板 http://jbbs.livedoor.jp/school/528/
本HP http://www.selvan.co.jp/
資格も何も無いインストラクターが資格取りませんかと営業のみする会社
会員になれば後は放ったらかしとの噂。
ここの現会員さん、元会員さん、インストラクターの皆さん。
情報を交換しませんか?
- 2 :
- 知ってる知ってる!
かなり強引な手口で入会する奴らでしょ?
で、入会しても全然授業とかしてくれず、殆ど自習。
文句言っても「じゃ辞めて結構」って所。
あれは最悪でした。
- 3 :
- >>1
スレ建て乙です。
今も九州、沖縄だけの展開なんでしょうか?
- 4 :
- >>3
なんか千葉にはあるらしいです。
でも、内地じゃあんな教室すぐ潰れちゃうこと間違いなし!!
ドンドン進出して赤字になって潰れればいいのに。
- 5 :
- ここの社長、ウイルス対策ソフトにセルバンのシール貼るって息巻いてたけど
その話どなったの?
まぁ、こんなクソ会社の話聞いたら、ソフトメーカーも嫌がるだろうね。
- 6 :
- 元インストラクターです。
何か聞きたい事ある人いますか?
- 7 :
- インストラクターって、やっぱりいずれ独立を目指して
やってたの?
- 8 :
- 最初はそのつもりで入ったんですが、実際は詐欺まがいの行為ばかりで良心が痛み止めました。
確かに仕事にお金は必要ですが、あそこまで露骨だと・・・
- 9 :
- 詳細希望
両親がいたんだ、とい詐欺まがいの行為とは?
たとえば、excelのsumを教えるだけで1時間8000円とか?
- 10 :
- セルバンはまず教えるという行為はしません。
教室に講師が1人で会員さんは20名います。
そんな時、講師はどうしているでしょう?
答え
外で新たな会員さん(被害者)獲得に勤しんでます。
中の会員さんはみんな自習状態。
sumを教えようにもsumすら知らない講師ですから、何か聞かれても誤魔化します。
プリントよく読んでくださいって。
そのプリントも誤字・脱字だらけの程度が低いものです。
- 11 :
- たしかにセルバンはいい加減な所もある。インストラクターのほとんどが資格をもっていない。
- 12 :
- 資格どころかパソコンの事よくわかってない奴多すぎ。
おかげで教室じゃウイルス蔓延しとる。
ライセンスの無いアプリもあるし、著作権もへったくれもない。
- 13 :
- ウイルスソフトのシールって何?
- 14 :
- インストラクターで質問の答えを誤魔化す人は最悪。
解からなくても調べてくれる人は、まぁいいかと思えるけど。
誤魔化す人は辞めてほしい!会員は一生懸命働いて稼いだお金を何十万も
つぎ込んでいるんだし!バカにするなと言いたい。こっちは子どもじゃないん
だから誤魔化されたら「あぁ、コイツ解からないんだ」と普通に気がついてます。
運よく、割と知識のあるインストラクターが週に1、2回来ていたので
その人の日は誤魔化された数々の質問をまとめて聞いていました。
時間も3時間くらいいました。
- 15 :
- >>14
ところがこの会社では会員さんに3時間も時間を費やす事は悪。
そんな時間あるなら、1人でも多くの会員を増やせ!
さもなくば辞めれば?
って方針です。
- 16 :
- >>15
1年半ほど前まで店長やってたもんです。
今もそんな状態ですか?現役?
あいかわらず、進歩のない会社ですね。
- 17 :
- >>16
一度組合が発足して、訴えられかけた事件以来は少しはまともだったんですが
現状は元通りです。
1人で店番はザラ、1日12時間労働で休憩も行けず。
浦添の店長なんか、会員さん放ったらかしで平気で休憩行ってますが・・・
社長も相変わらず防犯カメラでRまがいの事してるし。
知り合いの会員さんは近々消費者センターに訴えるそうです。
- 18 :
- >>17
そうですか・・・
なんか全く変わってないのって悲しいですね。。。
あの時の会員さんになんか申し訳がたたない。。。
- 19 :
- やはり、まだそんな事やってるんだ!ww
あの社長!!ww
お疲れ!って感じですね。
あの当時の会員さんいないんじゃないですか?
私の今のパソコン教室にも元セルバン会員様かなりいますよ!w
みんな吐き捨てるように言いますね^^;
- 20 :
- 社長と食事会みたいなんしたら、横に愛人のように連れ添ってる事務員みたいな女。
あいつは何処に行けば会えるの?
- 21 :
- >>20
沖縄でのこと?事務員っていえば地区本部じゃね?
関係先リンク
分会掲示板http://jbbs.livedoor.jp/school/528/
ミラーサイトhttp://selvan.s33.xrea.com/
分会HP(見れない)http://www.geocities.jp/trouble7556/index.html
- 22 :
- 保守
- 23 :
- >>20
元社員です。
知ってる知ってる。
あの女は主にメインプレイスでメガネ男と呼び込みしてるか、久茂地で1人で店番してる。
結構かわいいよね。
あと、なんかちっこい女店長いなかったっけ?
子持ちのはず。
あれ名前知らない?
- 24 :
- お前は子持ちでもいいのか。
独身30代乙
- 25 :
- あんまり個人の特定されるようなこと書くのは・・・
自分も元従業員・・・あー思い出したくないな、いろんなこと。
当時は資格も何も無くていきなり現場だった・・・今考えると有り得ないよな
- 26 :
- 掲示板はほとんど従業員の愚痴ばっかだけど
会員様は諦めムードの人、だんだん来なくなる人とか・・・
会員様の方が言いたい事はたくさんあっただろうね
- 27 :
- >>24
馬鹿!
子持ちで既婚の方がいいんじゃないか。
中田氏してもいいんだぞ?
- 28 :
- 会員です。
数時間残して辞める場合、その分いくらかお金は戻ってくるのですか?
- 29 :
- 会員です。
数時間残して辞める場合、その分いくらかお金は戻ってくるのですか?
- 30 :
- 個人が特定できる情報は極力避けましょう。怖くない方は自分の責任でどうぞ
>>29
時間を残すって事はコース会員様で宜しいでしょうか?
多分戻って来なかったと思います(多分のなので詳細は教室で・・・。)
コース会員様で給付金精度を使用する方なら、ある一定以上の受講時間がないと
受講完了にはならず、給付金を受取る事が出来なかったと思います。
失礼な質問かも知れませんがせっかく入会したのにやめる理由はなんでしょうか?
会社的な事ならクレームを出して対処してもらうとか、教室変えてもらうとか
って出来ると思います。
自己都合の場合だとしょうがないですが、せっかく入会したのですから
使える分は使ったほうがお得と思いますよ。
別件ですが、今でも教室に入る時のセキュリティって低いんでしょうか?
あれ(紙に名前かくだけ)だと昔会員とか非会員でも簡単に入れると思うんだが・・・。
- 31 :
- 29です。お返事ありがとうございます。
辞める理由は資格を取ったからなんですが、
続けるかどうしようかなと思っていまして。
では、そのうち教室に行って確かめてみますね。
- 32 :
- >>29
お金は戻ってくるよ。
教室は入会の説明時にその事は伏せている。
クーリングオフできる事すら隠しているからね。
>>30
関係者書き込み乙
- 33 :
- お金は戻ってきますよ。。。一応!
授業した時間(カルテ記載時間)×4,515と処理費用10,000取られてその後、2〜3週間後にクレジット会社から支払った分が銀行に返金されるシステムで現金で支払った人は
さっきの金額から引かれて銀行振り込みで戻ってきますよ
- 34 :
- >>31
なるほど、資格取得済みなんですね。
これ以上レベルの高い資格を取る必要が無くて、教室で習う必要が無いなら
退会か休会(1回に半年まで)をお勧めします。
>>32さん>>33さんの書き込みでお金は戻ってくるようです。
>>32
「関係者」って・・・。一応元店長なので関係者か?俺・・・。
「乙」って・・・。ま、有難う
お金戻ってもどってくるのですね、俺が店長の頃そんなこと聞いたことも無かったよ。
- 35 :
- >>34
元店長にすら隠される事がいっぱいある。
客商売としてはありえない!
最低な会社です。
- 36 :
- まあ、入会時の書類の精度から見てもかなり会社側の都合のいいように
作成されていますからね
あれだけの会員数だから変な人もいるだろうしね。
毎週の会議ってまだやってるの?
- 37 :
- ↑ あれだけの会員数だから変な人もいるだろうしね。
ってどういう意味?
- 38 :
- >>36
あの意味の無いクソくだらない毎週の会議まだしてます。
早く辞めたい・・・
アホの課長がはりきってるのがムカつく。
あいつスキル無いくせに、訪問設定とか受けるからな。
- 39 :
- >>37
少し会社寄りな意見なんだけど、妙に文句付けて来るお客さんの事。
入会時に説明した事をすっかり忘れている人など・・・。
会員が多いってことはクレームの数も増えるのは当然なので、だからあんな細かい
契約書が必要なんだと思う。
会社にとって「聞いていません」を連呼されても対応が出来ないのは当然でしょ
>>38
まだやってるのですね。
モチベーション下がるんだよねあの会議、自分がいつ標的にされるか・・・。
しかも毎週は多すぎだと思う、やっぱり会議の朝は早いですか?
「訪問設定」ってなんだろう?聞いたこと無い単語ですね
- 40 :
- 最近は訪問授業でもしてんの?
そんな事してたらビラ配りも店頭勧誘も出来ないじゃん。
- 41 :
- 出張サポートじゃないかね。
電気屋みたいにセットアップにうかがうって感じでは?
オレの友人がセルバンに入ってるけど、ぐったりしてるわ。
しっかり授業したいけど広告活動でできないわ…。
って、ヘコんでたし。どこもセルバンもそうなのか?
- 42 :
- 見つけた、これのことだろうね
ttp://www.selvan.co.jp/delivery/index.html
パソコン量販店や他社のパソコン教室もやってるよね。
- 43 :
- >>39
そんなに多くはいないけど変な会員様はいるよね
全然、話は違うけど、俺の居た教室の会員様
入会の際に説明していないことばっか質問が多くて
(例えばWEBページ作りたい=または管理、Accessの操作したい、写真の加工(ソフト持込))
答えられる質問だけど、授業の内容にないから確認してみたら・・・
入会させるために適当なこと言って入会させていた従業員が居た
必死なのはわかるけど、クレームに繋がるし・・・
個人的に少しヒントとして教えることは出来ても他の会員様の手前もある
何年も前のはなしなー
- 44 :
- でも、ちゃんと対応したよ
お店や従業員の立場とかもあるしね
個人の時間割いたりしたけどw
- 45 :
- それって福岡の店かな。
他にも託児所代わりに小学生みてたり。規約違反だろが。
- 46 :
- >>43
入会時の説明不足でのトラブルはたまにありましたね。
入会させる時はきちんと現場とお客様が困らないように誤解の無い説明をして欲しい
ものです。
私も何度かお客様の家に訪問して設定などを行ったことがあります。
>>45
会員のお母さんが子供(非会員)を教室に預けて買い物・・・
なんて事も何回かあたりましたね、規約違反になりますがね
- 47 :
- いや、小学生単独で最安コース契約。その保護者と何の密約したのか毎回予約が入ってテキスト用意させられたよ。
中押しとかもカメラで覗きしてるから知ってたんじゃないかな。
- 48 :
- 私も光の森の中にあるセルバンに話だけ聞きに行ったのに凄く強引でしつこく入会させられそうになった
断りきれずに入会金払ったけど、納得いかずに夕方担当者の携帯に電話したけど、結局私が納得させられ、夜夢タウンに親と行く事になり、親とセルバン行って入会金返してもらった
何で熊本の夢タウンには必ずセルバンなの?
- 49 :
- >>47
激安のコースって好きな時間に来て、分からない所だけ聞くやつですよね?
それに予約って事はコース会員?と同じカリキュラムしてるって事ですかね
それは教室側からするとたまったものじゃないですね
>>48
基本的に話を聞くって事は興味があったって事ですよね
という事は営業側からすると「商品を説明し入会して楽しんでもらいたい」と考えます。
説明を聞いて納得しない内容ならその場で契約せずに帰れば良いだけと思います
なぜ入金を行ったとか、営業とどのような話をしたとか書かれていないので
コメントは難しいですが、基本は嫌ならキッパリ断る事です。
- 50 :
- >>49
関係者だな貴様?
もしくはセルバンの事を何も知らないクセに首をつっこみたがる輩だな。
こんなクソ会社の事庇う貴様は、どっちにしても消えろ!
- 51 :
- >>50さん
だから関係者で元店長って言ってるだろ、俺を煽るなよ。
確かに会社よりな意見になっているけど、平均的な見方では正しいと思ってる
48さんに対するコメントで怒っているのかい?
それでも48さんには優しく書いたつもりですよ、50さんは元インストラクターですか?
営業には営業側の意見がありますよ。
>>48の行為は訪問販売で断りきれないで高級布団買ってるのと変わらないでしょ?
単純に自分の意思をはっきりさせることができず契約したって事
空気読めない貴方の方が消えてくださいね>>50殿
確認しますが、にちゃんねる内で起業、ベンチャーに関するパソコン教室セルバンですよ
分会の掲示板ではありません(分会員がスレ立てたかも知れないが)
会社の煽りなどは分会の掲示板で行って下さい。
- 52 :
- 50は分裂気味の馬鹿
以外、放置で!
- 53 :
- まあ、ベンチャーとしての視点でいうなら授業料金高くね?
授業内容があのレベルなら半額以下でもPC教室があるんじゃないかねえ。
むしろお客さんがほかと料金設定を比べたりしてないのか疑問なんだよな。
- 54 :
- >>53
確かにどの業界でもいえる事ですが、消費者がその購入しようとする物に対して
事前調査や知識に欠けていると思います。
「営業マンに勧められたから入会した」「友達が入会している」など・・・。
もう少し消費者側も真剣になるべきと思います。
電話帳という身近で便利なものがあるので、いろいろ調べられると思いますがね。
>>52
意味が分からんが誰を放置?
- 55 :
- 断れない方が悪いってのは真理だと俺も思うけど、当事者のセルバンが言ったらいかんよ。
- 56 :
- >>55
当事者ってだれでしょう?まさか俺じゃないよね?W
俺は元店長で今は会社と消費者の中間で話をしたいと思っているだけ
被害妄想で勝手に会社の人間にだけはしないでくれよ
- 57 :
- 元店長なら当事者でしょ。
- 58 :
- 【当事者】
その事に直接関係のある人。
のようです、辞めたから直接は関係ないから当事者では無いと思うが・・・。
>>48と会社なら当事者になると思うがね
人の事言えないけど>>57も暇だなWそっちも仕事中?
なんで毎回age進行なの?初心者?
- 59 :
- 辞めたからもう関係無いってのはどうか。
あなたが勧誘した生徒さんでまだ続けてる人も居るんじゃないですか?
- 60 :
- 59は何が言いたいのですかね
分裂気味の馬鹿?
- 61 :
- >>59
辞めたのはもうかなり昔の話です。
会社、消費者両方から話すのがフェアと思って行動しています。
反対意見を言いたいなら分会の掲示板へ移動して下さい。
確かに私が勧誘した人の一部はまだ会員の方もいます。
しかし現在連絡が取れている入会者に会社に対して批判や分会掲示板、
にちゃんねる掲示板への誘導は行ってません。
被害妄想もそろそろ終わりにしてもらえませんか?
私は両方の立場で意見しています。
>>60
基本的にsage進行で煽りは煽りを生むだけです。
「パソコン教室セルバン」を議題にしましょう
煽りを行うなら分会の掲示板で行って下さい。
私は分会掲示板とは一切関係ありません、場所を良く考えて下さい。
- 62 :
- くだらねぇやりとりしてんじゃねーよwwwwwwww
無能共wwwwwwwwwwwwww
- 63 :
- 分会の掲示板ってなに?
つか、分会って?
- 64 :
- >>62
頭のほう大丈夫ですか?ここに書き込む前に病院へ行くことをお勧めします。
>>63
分会というのは会社セルバンに対してできた組合組織です。
正確には労働トラブル関係の団体「ユニオン」に所属した組織なので分会になります
基本的に労働トラブルから生まれたセルバンの分会であるため非会社的な存在です。
今は分会の公式ホームページは表示されませんが、会社側との協議の上掲示板等
は存在しているようです。
詳細は>>21にあるリンクを参照して下さい。
- 65 :
- そんな事よりセルバンの個人情報がクソな事を話し合おう。
俺の行ってた教室は会員情報を裏紙にして使ってた。
研修時に那覇メインプレイスがそうだった。
次に浦添、宜野湾、久茂地もそうだった。
他は?
- 66 :
- >>65
シュレッダーって教室にあるの?今は一家に一台みたいなイメージがあるけど
- 67 :
- 全ての家庭で個人情報書類の処理が必要って、おまいどんな魔界都市に住んでんだよ。
- 68 :
- ◆WBRXcNtpf.
↑この糞コテなんなの?めっちゃ偉そう。
なんで上から物言ってんの?
>>64の書き込みなんて特に。マジレスきもいよ。
- 69 :
- >>67
えっ?普通に家にあるが・・・、君の家にはないの?時代遅れだよW
君の家バス停まで何分位かかるのかな?(というかバスって単語知ってる?)
>>68
にちゃんねる初心者ですか、もう少し勉強しましょうね
この程度でコテなんてW
ここは目的外の魚が良く釣れますね〜
- 70 :
- バス停まで何分?
おいらはJRの駅まで五分位のとこに住んでるが。西鉄のバス停は一分か。
バス停を基準にするのってどんな田舎だよ?w
つか、素じゃなくてネタだよな?
- 71 :
- >>70
いやいや、どっかの地方の方と思ったのでね
67での発言で君の基準にあわせてみただけだよ
- 72 :
- なんかおもしろい話ないの?
例の社長の愛人事務員の話が気になる。
今度メインプレイスに突撃しようっかな?
- 73 :
- ま、この会社も色々問題あるけど沖縄県民のやる事だから仕方ないよ。
ケンチャナヨとか言ったっけ?
- 74 :
- >>71
こいつ相当いたいな・・・
セルバンにいたらこんな奴になってしまうのかな?
にちゃん初心者ですかって・・・依存してるこいつが怖い。
- 75 :
- >>74
依存じゃなくて中毒だよW
- 76 :
- >>75
中毒もいいけど、ほどほどにな。
- 77 :
- >>76
了解、ほどほどにしますね
- 78 :
- うわ〜〜
へんなのがいっぱいいるよ〜
キッモーイ!!
- 79 :
- |
|
|
|
/V\ ,J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| 釣りですか?
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
- 80 :
- 今日メインプレスで社長の愛人らしき子みてきた。
なかなかかわいいじゃん。
今度名前見てみようっと。
- 81 :
- |
|
|
|
/V\ ,J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| >78釣れないですね
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
- 82 :
- |
|
|
|
/V\ ,J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| >78釣れないですね
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
- 83 :
- |
|
|
|
|
|
|
/V\ ,J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| >78釣れないですね
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
- 84 :
- |
|
|
|
|
|
|
/V\ ,J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| >78釣れないですね
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
- 85 :
- |
|
|
|
|
|
/V\ ,J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| 釣れないですね
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
- 86 :
- ええい!もう釣りごっこは終わりじゃ!
今からメインプレイスとパレット久茂地の教室覗いてくる。
- 87 :
- | | | | | | | | | | || | |
| | | レ | | | | | J || | |
| | | J | | | し || | |
| レ | | レ| || J |
J し | | || J
| し J|
J レ
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
- 88 :
- ねぇねぇ、ウイルス対策ソフトのパッケージにセルバンシールを貼る件どうなったの?
飲み屋で一人飲み食いしながら語ってた社長が言ってたよ。
名前忘れたけど、口臭の臭い課長は電卓取り出してくだらない話してるし。
何の話だったかな?
思いっきり興味が無いから忘れた。
誰か知らない?
- 89 :
- でも、そんな会社が10年近く?も健在であることが不思議でならないです
上手いこと出来ているのでしょうね
- 90 :
- >>89
支えられているのは現場スタッフ(インストラクター)の努力じゃないかな
- 91 :
- >>89
後、何も知らない会員(被害者)の皆さんのおかげね。
- 92 :
- 代々木のパソコンスクール行ってたけど、先生たちは気に入った子だけ親切に教えて
気に入らない子には不親切でいやだった。
- 93 :
- | | | | | | | | | | || | |
| | | レ | | | | | J || | |
| | | J | | | し || | |
| レ | | レ| || J |
J し | | || J
| し J|
J レ
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
- 94 :
- qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
- 95 :
- 間違えた渋谷だった。。
- 96 :
- てるきなage
- 97 :
- 口臭い新垣age
- 98 :
- 元気だぜ
- 99 :
- テルキーナワロスw
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
どーよ『CLUB BSI』 VOL.3 (430)
【MSCB MSSO】会社死期報 part 25【粉飾決算】 (318)
【Lively】トンズラカウントダウン8カウント目【ライブリー】 (467)
駐車場綜合研究所 (941)
アイエスエフネット(ISFnet)の卒業生 同窓会 その3 (798)
ライフバンテージって知ってる? (262)
--log9.info------------------
【掟ポルシェ】ロマンポルシェ。【ロマン優光】 (384)
西川貴教】abingdon boys schoolの曲名はなぜJAP? (209)
98年が邦楽史上最高の年 (380)
【邦楽の三皇】RADWIMPS・Mr.Children・ELLEGARDEN2 (267)
清春 277 (235)
┠媚び売り┨布袋寅泰229BEATS┠似非紳士┨ (467)
長渕剛 No.225 (551)
□□ 平井堅 vol.30 □□ (289)
★★ 吉田拓郎 〜よしだたくろう〜vol.31 ★★ (493)
GACKT303 (903)
【Toshi】久保田利伸 vol.21【Bring me up!】 (201)
【ROCKS】甲斐よしひろ【今年で還暦】 (236)
【ポップオペラ】藤澤ノリマサ 12曲目【謎オペラ】 (357)
【Dokoで】\KEN-U/【ドライブ】 (479)
吉井和哉227 (949)
武田鉄矢 (431)
--log55.com------------------
寺田心スレ乱立やめろ
松浦愛弓
岡島ともみ
【見かけに】花沢あい【よらず】
【ニコ☆プチKIDS】其原有沙【ハヤシライスソース】
【新原里彩】改め【新倉希彩】応援スレ
【おはガール】 宮田くるみPart1 【ちゃおガール】
【U-5】幼稚園児・保育園児アイドル総合スレPART15
-