【Panasonic】HC-X920M HC-X900M TM 4　

1 ：2013/01/14 〜 最終レス ：2013/02/02

生初※1！ 裏面照射型MOSセンサー採用3MOSシステム搭載、鮮やかな色再現性を実現
デジタルハイビジョンビデオカメラ HC-X920Mを発売
新開発の「傾き補正」と「5軸ハイブリッド手ブレ補正」で手ブレ・傾きを大幅に低減
コンシューマーマーケティング ジャパン本部は、新開発の裏面照射型の大型MOSセンサーを3枚搭載したデジタルハイビジョンビデオカメラ　HC-X920Mを2月20日より発売します。
本製品は、当社民生用ビデオカメラのフラッグシップモデルである「HDC-Z10000」にも採用
しているトリプルセンサーシステムをさらに進化させた、民生初※1の「裏面照射型MOSセン
サー採用3MOSシステム」を搭載。正確な色分解と高い色ダイナミックレンジを維持しながら
更なる高感度化を実現しました。ライカDCレンズによる、ゴーストやフレアを低減した色にじ
みの少ないクリアな光学系、虹彩絞りの採用と相まって、質の高い映像表現を可能にしています。
また、好評いただいている「5軸ハイブリッド手ブレ補正」に加えて新開発の「傾き補正」機能を搭載すること
により、撮影者の負担を軽減しながら、より失敗の少ない撮影を可能にしています。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/01/jn130110-1/jn130110-1-1.jpg
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/01/jn130110-1/jn130110-1.html
前スレ
【Panasonic】 HC-X900M TM　3　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1337839996/

2 ：

2ゲト

3 ：

期待を込めて3

4 ：

生初！

5 ：

来年の今頃は920Mも5万円台かな(笑）

6 ：

昼間の映像はこれ以上は改善され得るのだろうか。
60Pの規格からはそんなには変わってないだろうし。
細かいマニュアルの設定とか色やホワイトバランスの改善しか施せないのでは？
これ以上は新しい規格を望むしかないだろうよ。

7 ：

X900Mのパカパカ液晶がX920Mで改善されているのか気になる
昔の機種はロックが付いていたり開閉を重くしていたのにな・・・
TM750とかはどうだったの?

8 ：

昼間の映像そんないうほどいいか？
cx720との比較映像がYouTubeなんかでアップされてるけど
メリハリのない眠たい映像だったよ？

9 ：

昼間の映像そんないうほどいいか？
cx720との比較映像がYouTubeなんかでアップされてるけど
メリハリのない眠たい映像だったよ？

10 ：

>>8
確かに。
５万円台になったのでポチったX900MとPJ760持って
ピーカンの屋外撮影現場の下見に行ったんだが
帰って再生してみて「アレ？」となった。
高解像度期待してたのに。。。小絞りボケか？
まあ安く買ったんで我慢するわ。
920Mに期待してみるかｗ

11 ：

大事なことなので二回言いました。

12 ：

パナソニックの開発者インタビューみたいの見たけど、撮影テストに使ってるマネキンの肌色がおかしいんだって。
で、色補正でキレイになるんだとか自慢してたけど、それヤバイだろ。
パナのホワイトバランスがずーっと変なのは、開発環境のこだわりのなさと
開発者の誇りのなさが原因では？

13 ：

>>5
月産台数がX900Mの時より少し増えているし需要も大して増えなさそうだから値段は安くなりそうだな
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/01/jn130110-1/jn130110-1.html

14 ：

>>9
昼間じゃなくても室内でも普通に画質がいいと思うが
http://www.youtube.com/watch?v=CbJJDI5fSSM
http://www.youtube.com/watch?v=_FxYl6Umru0

15 ：

野外だとこの高画質
http://www.youtube.com/watch?v=3v9t-2HjYeg
CX720もワイ端だと画質まぁまぁいいけどね。
ズームすると画質悪いけど。

16 ：

こっちがCX720
http://www.youtube.com/watch?v=IaYUYMwXzhM
悪くは無いが密度はX900Mのが上だよね
より高精細
人物比較
CX720
http://www.youtube.com/watch?v=-5DL4F_W7gE
X900M
http://www.youtube.com/watch?v=sag7Gk_on0U

17 ：

>>545
普通に画質がいいけど？
http://www.youtube.com/watch?v=CbJJDI5fSSM
http://www.youtube.com/watch?v=_FxYl6Umru0

外人の方がうまいのは撮影方法がうまいからだよ
日本ではソニーの方が人気あるみたいで
サンプルも多い。
ユーチューブに上げる人は歩き撮り好きな人が多いみたいなんでね
CX720
http://www.youtube.com/watch?v=IaYUYMwXzhM
こんな投稿が多い
確かにXR500の頃よりは高精細になったけど
X900Mには及ばないな
外人の撮影だがこの高精細な画質
http://www.youtube.com/watch?v=3v9t-2HjYeg
これはもはや業務レベルだね
俺が撮影してもこの程度は写せる

18 ：

>>17
なんだよそのアンカーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステマ野郎が墓穴ｗｗｗｗｗｗｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 01:27:07.83 ID:e7C6Ka+V
>>545
普通に画質がいいけど？
http://www.youtube.com/watch?v=CbJJDI5fSSM
http://www.youtube.com/watch?v=_FxYl6Umru0

外人の方がうまいのは撮影方法がうまいからだよ
日本ではソニーの方が人気あるみたいで
サンプルも多い。
ユーチューブに上げる人は歩き撮り好きな人が多いみたいなんでね
CX720
http://www.youtube.com/watch?v=IaYUYMwXzhM
こんな投稿が多い
確かにXR500の頃よりは高精細になったけど
X900Mには及ばないな
外人の撮影だがこの高精細な画質
http://www.youtube.com/watch?v=3v9t-2HjYeg
これはもはや業務レベルだね
俺が撮影してもこの程度は写せる

19 ：

比較映像というのは、こういうのをいうんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=YlnkmbOd_CM
なんか、色褪せてるみたいな眠たさを感じる。
老後の生活のような刺激のない平凡な製品しか作れないのかな？

20 ：

>>19
これ画質をちゃんと調整してないし
編集で画質が劣化してる
ソニーありきで比較してるから
こういう比較こそステマだよ
俺が紹介したサンプルみたら分かるけど
その映像よりも遥かにいいだろ？
何でそんな白っちゃけた映像にしてんだろ

21 ：

調整しないといけないような、狂った画質が標準な製品なんだ、パナは。

22 ：

調整といっても露出がオーバーしてるだけだから、
明るさをー1か-2にしとけばいいだけだよ

23 ：

実は、俺はパナ製品ばかりつかってきた。
松下には特別な思い入れがあるからね。
で、いままでに何度も買い替えてきて、全く改善されないのがAWB
いい加減見切りつけたくなってきた。
で、なんで今になって怒ってるかといえばパナのサイトで
開発現場の様子が語られていたのたからのだが
肌色の悪いマネキンを被写体として撮影テストしてたから。
映像にこだわりあるプロなら、美しいものをありのままの美しさに再現する。
それを実現するために開発環境も整えるのがプロというもの。
パナがカメラづくりを舐めていたことを知って本当にガッカリした。
次こそは！と期待し続けて買ってきた俺の時間とカネを返してほしいくらいだわ。

24 ：

その要望の声をどんどんメーカーに訴えてあかないと。
俺も製品登録してそこから要望など伝えてるよ。アップデートしろとか。

25 ：

>>18
X900Mの解像力が高いのは、超解像処理のため。
副作用として、輪郭が堅くて、絵画的になる。
ソニーは寧ろ輪郭を滑らかにして、動きを重視する。
その結果、60Pでも900本を超えることは出来ない。
超解像処理で1000本越えも出来るだろうが、やらないだけ。

26 ：

>>6
ソニーのセンサー使うんだから、感度は2倍にアップするのは間違いない。
最低被写体照度は、F1.5 1/60秒で、X900Mの8ルクスからX920Mの4ルクスに改善されるだろう。
PJ790Vは最低被写体照度　F1.8 1/60秒で6ルクス。X920に逆点される。
G20は最低被写体照度　F1.8　1/60秒で2.4ルクス。
G20はゲインを30dbまで上げているので、一段分上になる。
センサー自体も画素ピッチの関係で、20％感度がいい。

27 ：

X900Mの落ちついた彩度は業務用仕様に近いね。
見た目以上に鮮やかなのを好むのは日本人の特徴かもわからんね。

28 ：

>>25
君はPANAが嫌いなんだろ、だったらソニーのＺ5を買いなさい
つーか、解像度測定はガンマとかシャープネスとか含めて、全て補正なしで測定するんだよ。
超解像なんて見せかけの解像度処理なんて関係ないっつーーの！

29 ：

補正なしはあり得ない。
LOG　RAWで撮ってる訳ではないから。

30 ：

解像度などの測定方をしらないやつに言っても無駄。多分解像度の意味も分からないのかも。

31 ：

900Mの動画は解像度があるのにノイズなどが殆んど無いという評価だったはず。
ソニーの760は解像度は高くないのなノイズなどがある。だから海外ではソニーの方が評価が低い。

32 ：

>>30
Camcoderinfoでの測定
＞撮影が完了すると、私たち通常、ビデオカメラの最高品質の接続を使用して
私達にHDTVビデオカメラを接続コンポジット出力、S ビデオ、コンポーネント出力、またはHDMI。
我々 は再生映像線が、チャートが見分けがつかないとなるポイントを探しているを調べます。
つまり、一度撮影してから計測している。
ここで、解像度云々している連中は、camcoderinfoの数値結果で言っている。

33 ：

>>32
んなこたない、PANAが公式に1080本と言ってるんだよ。
文句あるなら自分で測定し、PANAにイチャモン付ければよい
まあ、測定方法を知らない君じゃ無理だが・・・・・

34 ：

公式を信じる君が問題。
測定結果だけでなく測定方法条件さえ示していない。

35 ：

HDなら水平2000本必要じゃないの？教えてエロい人

36 ：

>>34
ビデオサロンやαなどでも解像度は業務機並と評価されてるし
少なくともただのネラーの君よりは信じられるよ

37 ：

>>34
>公式を信じる君が問題。
信じないのなら一台買ってPANAを訴えろや、タップリ銭とれるよ
>測定結果だけでなく測定方法条件さえ示していない。
いちいちそんなこと書くか、アフォッ
放送機器でさえ、解像度の測定条件などかかねえよ、タコッ
お前は無知でありながら己の無知を認めようとしない、哀しいくらいにイタイ奴だな

38 ：

PJ790Vのサンプル映像を見たら、X920Mのサンプル映像がゴミカスに見えた。
やっぱ今年もパナは駄目だ。

39 ：

傾き補正について「傾けて撮影したいときはどうするの？」と質問しました

答え：
パナソニックお客様ご相談センターの〜と申します。
このたびは弊社商品をご検討賜り、重ねて御礼申し上げます。
お問い合わせの件につきまして、
下記のとおりご回答申し上げます。
傾き補正は、液晶のタッチ操作にてONかOFFかの切替ができます。
OFFにすると、撮影者が希望する傾きで撮影が可能です。
反対にONにすると、専用センサーが、本体が静止しているとき、
水平に対する傾きを捉え、自動的に補正します。

40 ：

ドイツ語の比較サイトでも900Mは極めて高解像度って評価だよ。
もちろんソニーと比べてもな。

41 ：

ソニーは解像度優先に切り替えたそうだ。
X920Mといい勝負
>>37
＞放送機器でさえ、解像度の測定条件などかかねえよ
だから信じるなと。
信じるやつは莫迦
放送機器が完全なものだという認識が間違い。
機材によって完成度は全く違う。

42 ：

高解像だと思うよ、三脚固定ならね
手持ちならソニー機の方が明るいし綺麗に見える

43 ：

>>41
放送機器は客が要求すれば納入前の立会い検査もやるんだよ。
スペックどおりの性能が出て無ければ納品できねえよ。
お前は限界を超えた無知だから、そろそろ失せろ、見苦しい、ぺっ！

44 ：

室内蛍光灯の下だとSONYとX920のどっちがいいかね？

45 ：

最近の手ぶれ補正は切っても解像度が変わらない仕様？
昔の電気式手ぶれは解像度を落としてたよな。

46 ：

>>45
＞手ぶれ補正は切っても解像度が変わらない
たいていそうだね。

47 ：

解像度でしか勝負にならないパナ。
画質は解像度が全て出はないよ。
色弱どもめが！

48 ：

キャノンも新型が発売された。http://cweb.canon.jp/ivis/g20-sp/
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=739/
このレビューは2012年4月11日だから、新型のレビューは３ヶ月先になりそうだわ。
カタログのスペックを比較
ソニーNEX-VG20　 有効画素数1610万画素
パナDMC-GH3　有効画素数1605万画素
パナX920M　　　動画有効画素849万画素
ソニーPJ790V　動画有効画素614万画素
キャノンG20　　動画有効画素207万画素

49 ：

>>48
まだ60Pなし？
終わってるキャノン…

50 ：

>>48
画素数が悲惨だな。数値だけだと。

51 ：

いや、ハイビジョンは200万でもいい
その分感度やダイナミックレンジが良くなるので
でもまだ60Pなし
手ぶれ補正改良なしは終わってるよ

52 ：

>>51
ベイヤー配列で200漫画素はね〜よ

53 ：

>>52
でもそこまで解像度は落ちてないよ
メリットの方が大きかった

54 ：

G20はレンズフードが良いな、それ以外はG10と何が違うのかわからん
安くなったG10買うか、M51を3台買うとかの方が楽しいと思う

55 ：

200万画素単板じゃ足りないわな。
G10もクロマの帯域が全く足りなかったし。

56 ：

>>54
G10を今更買うメリットもないしなぁ
画質はいいといっても60Pのパナソニックの敵ではない
更に暗所も裏面で向上したので、もはやG10買う必要がなくなった
手ぶれ補正の性能もパナソニックの方が遥かに上
パナソニックは、ソニーのアクティブ補正くらいの性能はあるからな

57 ：

200万画素単板で充分だよ
たとえ3板で800万画素ぶん全てのピクセル読み混んだって
4：2：0で落とされるから大して意味ない

58 ：

>>57
キミ、4:1:1と4:2:0の違いを理解した方がいいよ。

59 ：

単板なら倍画素は欲しいな
極端なんだよね
流用流用だから仕方ないけど

60 ：

解像度として全て読み込んだって
色情報が叩き落とされれば解像だって下がるんだよ、この世は色で区切られてるから
モノクロなら関係ないけどな

61 ：

3板で単純に画素数を×3やってるやつはなんなんだ
200÷3で70画素とかだったら悲惨な画質になるぞ
3板も1枚あたり200万画素以上必要だろ、どう考えても

62 ：

っていうかR42は新エンジンと60P積んでるんだな
開発期間が間に合わなくてフラグシップ機に枯れた技術搭載は少しマヌケだな

63 ：

>>60
ションベンして、デッカイ屁こいて寝た方がいいよ

64 ：

X920M凄く楽しみにしています。
インターバル撮影機能は、唯一だし、遡り録画機能も唯一。
スマートなデザイン。余計なプロジェクター機能なども無いのも魅力。
水平補正機能も唯一。
wifi機能も凄い魅力。今の時代必須でしょ。
GPS機能など必要ないし。
すばらしすぎて、ワクワクする。

65 ：

>>64
水平補正って加速度センサーでやるんだよね？
精度出るのかね？
どの画もうっすら傾いてるとか笑えないことにならなきゃいいが。

66 ：

ワクワクやドキドキの感覚が消費者とズレてるメーカー、それがパ・・
決してアップルのようにはいかないメーカー、それがパ・・

67 ：

アップルだってワンマン・ジョブス亡き後は下降一直線だろ

68 ：

ジョブスは歯に衣着せぬほどの批判家だったからね。
「ならぬものはならぬ」と、相手が上司であろうが欠点や弱点は遠慮なく指摘した。
そんな、覚悟ある、本当に優秀な人物が活躍できる会社なのかね、パナは?
どうせ、無能上司のいうことにイエスばかりで自己保身の取巻きしか生き残ってないんじゃないの?
少なくとも、出来上がってくる製品みてると、そうとしか思えないけど。
それに何、特にナノイーテレビって・・
センス終わってる・・。

69 ：

新型ソニーのサンプル見たけど、解像度上げてきたね。900Mに並んだかな？

70 ：

>>69
解像度は、エンジンの改良で上がるって話だ。
ソニーは16:9センサーになってから、解像度は変調度コミで1080本に到達した。
シャープネス処理の改善により、チャート上でも認識できるようになっただけ。
そもそも、1/4.1インチ　実質1/4.7型３板のパナだけが1080本で
1/2.88型のソニーが800本というのはおかしかった。
パナは、画素ずらしとビーナスエンジンで効率的に解像度を高めていたのに対し
ソニーは輪郭には興味を示さなかった。寧ろ輪郭はソフトでアンチエイリアシングに重点を置いた。
今年発売のPJ790VはGH2やGH3の画質を参考にして、解像感が高まるようにチューニングしたようだ。

71 ：

確かに今まで60Pで800本は寂しいよなぁ。
一応は今のところは900Mが民生トップの解像度だから来月から比較サイトも出てくるから楽しみだな。

72 ：

>>70
＞解像度は変調度コミで1080本に到達した。
なんじゃそれ？　アホか

73 ：

前スレの最後らへんで登場した中古TM750購入者だけど、ソニーのファンイダー付きの製品調べたらテレ端260mmとかしかねえんだなw
露出ダイヤル有りよりもテレ端420mmのほうが遥かに良いので、TMでよかったわ

74 ：

俺は広角派だな。
29.8になったから900Mを買ったぐらいだし。
そもそも望遠で何を撮るんだい？

75 ：

>>73
エクステンデッドズームとやらで440ミリくらいまでは寄れるらしいよ

76 ：

440とか少なすぎ
しかも画質悪いんだろ
テレ寄りのモデルか使いやすいワンタッチテレコンがない限りソニーは使えないな

77 ：

>>74
離れたところからビーチに向けてR
向かいのマンションに向けてR
女子高生のミニスカートをR
様々なR
こういう事だ。

78 ：

>>77
まじかよwきもいなw
広角だと室内や自然の風景も広く撮れるからやっぱ俺は広角派だね。
キヤノンなんか狭かったからワイコンつけてたけどワイコンは高いし画質落ちるしで最悪だったわ。

79 ：

>>74
ディズニーシーの水上パレードとか望遠無いと辛いぜ。
イベントでの離れたところからの踊りステージやサンバパレードのオネエさんの肌もバッチリ撮れる。
260mmなんてGHの標準便利ズームのテレ側280mmより悪い。
>>75
iAズームとかスマートズーム系で光学と同等に近いレベルで撮れてるの見たことない。デジカメしかしらんけど。

80 ：

おまわりさんこいつパナです
タイーホ！

81 ：

値段がこなれてきたから、アドバイスお願いいたします。
ソニーのPJ760とTM750とX900の三台で比較してどれがおすすめですか。
主に外に遊びにいったり旅行先の撮影がメインです。

82 ：

なぜ、USB3.0を採用しなかったのだろうか。
パナソニックの新型ブルーレイレコーダーには採用されたのに。
内蔵メモリー（64GB）のデータをパソコンのハードディスクに転送する場合、何分かかるの？

83 ：

>>76
エクステンデッドズームテレ端は画質いいよ。
理由
パープルフリンジの出る周辺部が写らない。
1/4.9型207万画素をキープしている。
PJ790Vは実質26mm〜442mmの17倍ズーム機だ。
有効撮像面が広くて、画素数が多いのは、そのため。

84 ：

>>82
＞内蔵メモリー（64GB）のデータをパソコンのハードディスクに転送する場合、何分かかるの？
一秒当たりの転送量30MBなので、35分かかる。

85 ：

PJ760と900Mって実際どっちがダイナミックレンジ広いんだろ？
海外の比較動画をみると若干900Mの方が良いように見えたんだが。

86 ：

ほとんど同じ。
PJ760は「DRオプティマイザー」で広く撮れるようにしている。低感度では効果あり。
パナのセンサーでPJ760並みのダイナミックレンジを持つX900Mなので、
ソニーセンサーのX920Mになれば、高感度でのダイナミックレンジは1段分向上するはず。

87 ：

>>83
そのはずなんだが実際ろくな評判を聞いたことがない
だれかエクステンデッドで画質いいサンプルとか見せてくれ

88 ：

26ミリ始まりなら光学20倍は欲しいんだよな
以前のXR500は望遠500ミリくらいあった

89 ：

やっぱ微妙かな＞＜
http://www.youtube.com/watch?v=d0FDgL0HJXM

90 ：

900Mの60iは17Mbpsが最高ですが他社の24Mbpsに劣りますか？

91 ：

>>90
劣りません。
何故なら、PANAは画像圧縮専門の研究所まで持っていて、
その技術は他社を圧倒しているからです。

92 ：

初耳だなｗ

93 ：

そういえば60iで撮った事無いけど次の機種は24Mbps対応してるじゃん。
ということは24Mbpsにも意味があるって事では？

94 ：

24Mbpsに意味があるか否かじゃなくて、
他社の24Mbpsに劣るか？という質問に対するレスだからね

95 ：

確かに60iだけの比較ではビデオサロンでも900Mの繊細感はトップてあったな。

96 ：

>>90
被写体によっては劣ることもある。
圧縮アルゴリズムがビットレートの割には優れていても、
素早いシーンの切り替えに対応できないことがしばしば。
固定で撮っても、24Mbps搭載の方が、アルゴリズムは良い。
900Mの精細感がトップなのは、圧縮以前の問題。
レンズとか読み出し方法、シャープネスのかけ方などが精細感に影響している。

97 ：

ならますます60Pでしか撮れないな。
まぁ編集ソフトでBD用に60iに変換出来るし60Pで撮れば間違いっしょ。

98 ：

すまん
→間違いないっしょ。に訂正

99 ：

空間手振れ補正ってパナは作れないのかな？
あれとパナの中位機種で実験してるマルチアクチュエーターレンズが組み合わされば無敵じゃね？
26ミリから光学30倍とか

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