長崎旅ガイド12日目

1 ：2012/10/20 〜 最終レス ：2013/02/06

長崎県内の旅行・観光についての情報を質問・提供・交換するスレッドです。
前スレ
長崎旅ガイド11日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1315049758/

2 ：

長崎ちゃんねる　http://jbbs.livedoor.jp/business/1727/
過去スレ
長崎旅ガイド11日目　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1315049758/
長崎旅ガイド10日目　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284965937/
長崎旅ガイド9日目　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1263047746/
長崎旅ガイド8日目　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1240376967/
長崎旅ガイド7日目　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1221631860/
長崎旅ガイド6日目（旧:一人旅）　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1201293930/
長崎旅ガイド5日目（旧:一人旅）　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1176199442/
長崎一人旅(何人でも)４日目　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158209183/
長崎一人旅　３日目　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1141063197/
長崎一人旅　２日目　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1105890251/
長崎一人旅　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1047185785/

3 ：

ながさRんこ

4 ：

来月、平戸の宿に宿泊予定です。
食事が、
A　一般の海の幸料理
B　＋３０００円で、Aにアラ（クエ）鍋追加
C　さらに＋２０００円で、アラ尽くし
と選べます。
せっかくのチャンスなので、アラ尽くしとも思うのですが、
尽くし系は途中で飽きることがあるので、迷っています。
Bも考えますが、それだと量が多すぎて食べきれないかと思ったりです。
（Aでも、魚の量はかなり多そうです）
アラ経験者の方のアドバイスを頂けたらと思います。

5 ：

軍艦島最高
また行きたい

6 ：

>>4
人数にもよるだろうけど、
自分（♀）だったらCで全体に量やや減らしてと頼むかな。
そして当日の昼は抜くとかの事前対策して臨む。
クエ自体はわりと淡泊な味の魚なので、
料理法でけっこう変化がつく気もするよ。

7 ：

佐世保駅前のチャンポンをまた食べに行きたい

8 ：

駅前にはチャンポンってのはデフォルトですか？
長崎駅前にもチャンポンあった。
チャーシュー盛りみたいのも旨そうだったな。
頼んでみればよかった。
機会があれば佐世保駅前のもチャレンジ
してみよう。

9 ：

佐世保のチャンポンはカキが入っていて旨いんだよ
チャンポンは佐世保と長崎市あたりでは少し違う

10 ：

食べた食事店ではダシが
とんこつ系でなくて塩味系（塩ラーメンみたいな
感じ系）だった感じがしました。＞長崎のちゃんぽん

11 ：

ちゃんぽんてほんと店によって様々だよね。
スープも違うし具材も少しずつ違う。

12 ：

>>6
レス、ありがとうございます。
やっぱり気合いを入れてのぞむべき魚なんですね。
二度と行けないと思うので、尽くしにします！

13 ：

>>7
前スレの最後の方に二店の食品サンプルが同じって書いてあったけどw
地下歩道にあって移った店だよね
こってりちゃんぽん好きなら【ふくとく】もオススメ

14 ：

あ

15 ：

あ

16 ：

あ

17 ：

サルカーとかサルキストとか
サルケーゼとかはどうやったらなれますか？

18 ：

長崎港周辺の魚料理が美味しい店教えてください。

19 ：

長崎の中華街より佐世保のちゃんぽんの方が美味いな。

20 ：

長崎・新地中華街のちゃんぽんって、やる気のない味がするよね。
正式な中国料理じゃなくて、四海楼のおっちゃんが貧乏な若者向けに
作ったのが長崎ちゃんぽんだから、正統派中国料理店は本当は作りたくない
のかもしれないけれど・・・。
岩崎本舗の「角煮まん」とか、従来の商品とは違うもので浸透・普及を
目指す会社が結構あるけど、俺はフツーの肉まん(包子)がいいやw

21 ：

>>17
研修を受けたり長崎検定に受かってみたりとか、得意の分野があってさるくガイドになる意欲があれば。
>>20
ちゃんぽんは好みが分かれるからね。
中華街にも美味しい店ある。

22 ：

競艇場のちゃんぽんがおいしかったです。

23 ：

うｐダウソがかなりあるな。籠屋さんとか人力車
とか観光でやると流行らないかな？

24 ：

>>23
人力車は軽車両扱いだからねえ
長崎中心部で自転車が少ない（不便、危険）のを考えれば
人力車はちょっと厳しいんじゃないかなーと
肝心の観光地の手前で「お客さん、ここから先は降りて徒歩でどーぞ」ってなりそう

25 ：

そこを長崎駅前から日本二十六聖人記念館までなんとか…。
もしくは籠で、丸山辺りから亀山社中記念館までなんとか…。

26 ：

そういえば自転車あまりみなかったな
適してないのは理解したけど
山の手からダウンヒルで降りる。
海岸際の駐輪場に置く。
トラックでかき集めて山の手の駐輪場へ。
山の手からダウンヒルで降りる。
これを1日３循環くらい。
こういう循環システムで自転車流行らないかな。
もちろん、法規を遵守して安全運転第一主義で。
サルクサイクリング

27 ：

>>26
＞山の手からダウンヒルで降りる。
これがまず超危険ｗ
自動車学校の坂道発進練習用（以上）かという急坂や
そもそも自転車が通れない階段とかがいきなり出てくるからｗ
車道も狭い上に交通量がそこそこ多いから運転しにくいし
中心部には自転車通行許可になっている歩道はほぼ皆無
長崎では自転車通学禁止っていう学校が多いんだけど
それは「危ないから」の一言に尽きる

28 ：

今月中旬に長崎に行きます。
同行者がしっぽく料理を食べたいと言うので色々見たのですが、ガイドブックの１つに、
>円卓に料理が出そろっても乾杯や私語は厳禁。上着のまま正座で待つのが昔からのしきたりで‥
とあるのですが、本当にそんなに厳粛なモノなのでしょうか？
それなりの格好じゃないとマズいですかね？

29 ：

>>28
卓袱料理は、地元では宴会の席などでも多用される料理です
本来のしきたりはともかく、そんな厳粛にかしこまるようなものでもないです
店のほうも、一見さんの観光客相手にそこまで求めないでしょうし
でも卓袱を出すような店はそれなりのお値段と雰囲気がありますから（高級料亭が多い）
お店の雰囲気に見合った服装の方が気持ちよく楽しめると思いますよ
ただし、卓袱の伝統として（ちゃんとした店のちゃんとした卓袱なら）「おひれをどうぞ」があり、
それが終わるまでは宴会は始まらない（＝乾杯も歓談もなし）というのは今も守られています
とはいえ、私語厳禁というほどのものではありません
正座で、というのは、普通はどの宴会でも始まるまでは姿勢を崩さないのがマナーですから、そのことかと
料理に手を付けず、静かに女将の「おひれをどうぞ」を待っていれば良いだけだと思います

30 ：

「おひれをどうぞ」は宴の主（お金を払う人）が言うものじゃないの？

31 ：

「おひれをどうぞ」はおかっつぁまでしょ
浜勝とかだとオネーサンだろうが

32 ：

「おひれをどうぞ」は女将（おかっつぁま）だよなあ、と思ってぐぐってみたら、
宴の主人役がすると説明しているのがチラホラあるね
この「主人役」をどう解釈するかの違いだと思うんだけど、
普通、料亭では女将、披露宴とかでは司会者が「おひれをどうぞ」だよね
もしかして、ちょっと昔とかで自前で料理を用意したり仕出しで揃えたりした場合には
招待客に対して宴の主人（客に振る舞う人）が「おひれをどうぞ」をしたのかもしれないけど
今は卓袱は料亭とかの外で食べるものだから、誰かがおごるにしても、「おひれをどうぞ」は女将が言うよね

33 ：

食え。

34 ：

なるほど、時と所によって色々なやり方がありそうですな。
私の唯一の卓袱体験だった「花月」では、
「宴の催行主が『おひれをどうぞ』と発して開宴してください」と、
卓上の準備が整った時点でお店の方が誘導してくださったもんで。

35 ：

「おひれをどうぞ」ってのは良くわからないけれど、
花月で、女将が回ってくるまで「お預け」だったのはよく覚えている。
あと花月の下足の小父さんが、顔を見ただけで「○○さんですね」と
名前を当てたのも、いい旅の思い出。

36 ：

│イジメで名高い熊本県..三 ┃|
│　　 _　　！　　_　　　 　.三 ┃|
│　　(O>――<O)　　　 . 三 ┃|　
│　　/( ・ )　( ・ ) ヽ　　　　　┃|
│　 ○ ／▼＼　 ○　　　..　┃| ｶﾞﾗｯ.
│　 ｜( ヽ二フ ) 　|　　　三 ┃|
│　 /　 ￣￣￣　 ヽ　　　　（┃|
│　f 　　　　　 　　　 ヽ_／　 ┃|
県のキャラクターが率先してイジメを実践する、
麻原彰晃とRR殺人のまち、熊本へようこそ

37 ：

路面電車の1日乗車券ってどこで売ってますか？

38 ：

>>37
↓の案内図から一日券の販売所が探せる
http://www.naga-den.com/kikaku/1day/1day.htm
ちなみに車内では販売していないので注意

39 ：

長崎新地ターミナルにコインロッカーはあるでしょうか？

40 ：

何か所かあるよ

41 ：

>>35
客を間違いなく案内することが、下足のオジサンの最も重要な任務でしょう。
彼は予約客の名前をあらかじめ把握しておき、
予約時刻前後に来た客が、自分が迎えるべき客と間違いなく同一の客か、
確認しているんじゃないでしょうか。
名前を言い当てられたのがいい旅の思い出ってのがよくわからないなあ。
予約せずに行ったの？

42 ：

>>41
普段あんまりいいお店に行ったことがないもので、
一流店の下足番というのは、観光客相手にきちんと予約客を把握しているもんだなあ、
と感心したというだけの話です。
ついでに、花月の思い出話をすると、
近くの部屋に芸者さんが入っていたらしく、つま弾きの音が聞こえて来て、いい情緒でした。
ついてくれた仲居さんもいい人だったし、老舗料亭っていいなあと思いました。

43 ：

しつこくて、ごめん。
普通、
「予約の○○です」→「○○さま、お待ちしておりました」だと思うんですよね。
それが、玄関に一歩入ったとたん、「○○さま、お待ちしておりました」だったので
びっくりしてしまいました。
綺麗に掃き清められ、打ち水をしたたたきに灯りが映る雰囲気と相まって、
花街の昔に引き込まれたような気がして、楽しい思い出になっています。

44 ：

>>43
その日の予約客、すでに来た客とまだ来ていない客、予約の時間、来た客の人数等との一致、から
すでに「そろそろ予約の○○さんがいらっしゃる頃」と待ち構えていて
「○○さまですね」と声を掛けるのは、予約が基本の一流店ではちょくちょくあることだよ
顧客情報をきちんと末端まで管理できている証拠だよ
予約客か、たまたまその時間に来ちゃった予約無しの飛び込み客かは、
長年の経験と勘でわかるんじゃないかな

45 ：

初長崎行ってきました。
なかなか、風光明媚でいいとこだったー
一つだけ疑問があったんだけど、グラバー邸の中にあるＡさんの家って、
個人のお宅なんですよね？
ネットでひとしきり調べてみたけど、なんの由来でＡさんの家があったのかよくわからず。
善次郎さん以降のＡさんが買ったんですかね？

46 ：

>>45
由来は知らないけど、グラバー園っていうのは、
元々グラバー邸を中心に、あの一帯に建っていた洋館と土地を
長崎市が順次買い上げて保存・公開していって今の形になったものだから
長崎市の土地としてはまだらになっているんじゃないかな
旧リンガー邸から旧オルト邸に行く途中、小さなゲートがあって、
私有地の間みたいな細い道を通っていく感じだったでしょ

47 ：

吉宗の下足番のおじさんもｲｲ味だしてる
リニューアルしてまだ行ってないけどw

48 ：

>>46
そうです。そこです。
けど、さすがにずいぶん以前から保存を目的とされていたでしょうから、
昔からの所有者の家系の方なのかなぁ？と。
Ａ家って言えば、超メジャーですけど善次郎さん以降となると、
昭和のはじまりぐらい？
そうなると、建てた当初の方じゃなくって、もしかして、
あそこには別の外国人の方の家が以前はあったりしたのかな？と想像したものですから。

49 ：

>>42>>43
なるほど、そういうことだったのですね。

ところで、いきなり「○○さまですね」という問いかけは
けっしてベストな確認方法ではないんですけどねw
万が一、人違いだった場合、秘密の漏洩になりかねないですから。
めでたく同一人物だった場合でも、
そういうことに気を遣わないお店なんだな、と思わせてしまいます。

50 ：

>>40
遅くなりましたが、ありがとうございます

51 ：

JR佐世保駅横のちゃんぽん屋、ある一店舗に入ったけど、脂はマーガリンを
使ってたw もう一店舗のほうが絶対おすすめ!

52 ：

>>51
ラードでなくてマーガリン!?

53 ：

秘密のケンミンショーで皿うどんの大解説やってたけど、
出前の定番の栄養ドリンクの瓶に入ったソースやってなかったのが残念。

54 ：

金蝶ソースをリポ○タンDの空き瓶に入れて持ってくる出前は
最近はかなり減ってきていると聞いたが、実際どうなんだろう

55 ：

こどもの頃はリポDばっかりだった
あの頃が懐かしい・・・

56 ：

リポD確かに減ったね。
瓶を洗う手間考えると安いポリ容器ってことなんだろうなぁ。
でもリポDだとやっぱりなんか楽しいからちょっと寂しい。

57 ：

煮沸とか必要だろうからコストがかかるって
ことなんじゃないの？
長崎事務所に赴任した場合、職場でカラオケとかいくと
さださんとか桜坂とか歌っとけばいいんでしょうか？

58 ：

あ

59 ：

あ

60 ：

あ

61 ：

あーなーたーは、ためらいがちに

62 ：

昨晩、長崎のカラオケボックスへ行ったけど、週末なのにビックリする
くらいガラガラだった。
深夜まで騒げるのは、白木屋と魚民くらいだな、と思った・・・。

63 ：

>>62
何歌ったの？クール５？桜坂？

64 ：

>>63
グレープの「精霊流し」
一番長崎らしいと思って。

65 ：

もり下がらなかった？
長崎シティレモナードのがよくなかったすか？

66 ：

>>64
joysoundeだったら、映像が30年くらい前の県庁坂だったと思うから、
古い人は映像に食いついたんじゃないかな？
ちなみにDAMのカラオケで「長崎は今日も雨だった」歌ったら
前川清出演のミニドラマになってて、昔のグラバー園とか市内を巡った後に、
長崎空港で東亜国内航空のカウンターで受付して、展望デッキでTDAの機体を見送ってる。

67 ：

結城アイラ「見上げるあの空で」

68 ：

稲産山から風もらおー
いーま風もろたー

69 ：

稲佐山

70 ：

軍艦島行ってきた
船に乗り込んだあたりでは凄くワクワクしてたんだけど上陸してみたら妙な既視感が‥
東北の津波の跡に似てると思った

71 ：

>>70
東北の津波のあと見たの？

72 ：

来週の木曜日に行くのですが寒いですか？

73 ：

日中は日差しが強くて暑いくらいのこともあるけど
朝晩はそれなりに晩秋らしい気候です
羽織りものとかで調整できるようにしておくといいと思います

74 ：

ありがとうございます。

75 ：

５万円でできるだけ新しくできるだけ広い
物件を賃貸したいと思います。どこになりますか？
以下のような感じでおしえてください。
新築の場合
広さ　　ｍ２
住所　　　　のあたりくらい以遠　
築３年以内
広さ　 ｍ２
住所　　　　のあたりくらい以遠

築５年以内
広さ 　m2

76 ：

↑長崎市内で市街地のバスセンター界隈に通います。

77 ：

長崎市内中心部のバス通勤が可能な平らなエリアで
新築〜築5年以内で5万円台って、ワンルームか１Kくらいしかないと思う
不便な山の上とかなら安い物件もあるけど、新しくはないだろうし
長崎市内中心部の家賃は福岡並みかそれ以上と覚悟して置いたほうがいいよ
自分も、転勤で本州の政令指定都市〜地方都市での引っ越しを経験していたが、
長崎市中心部での賃貸物件探しでは泣きが入った

78 ：

韓国国民の生活が第一。
中国国民の生活が第一。
日本国民の生活が第三。

79 ：

長崎はみどりの風が吹いてるでしょ

80 ：

長崎市内でとんこつが苦手なんですがおいしい皿うどんのお店を教えてください。
油ギトギトしていないさっぱり系を希望です。

81 ：

>>80
皿うどん？　ちゃんぽんじゃなくて？
いずれにしろ長崎のは
意外にさっぱりしてるのが多い気がする。
とんこつベースの店は多いけど、
自分はギトギトしてるの食べたことがない。
お店紹介じゃなくてごめんね。

82 ：

眼鏡橋近くの有名店の皿うどん。肉ほぼゼロ、冷凍ｼｰﾌｰﾄﾞﾐｯｸｽみたいなのをちょろっと、もやし。あれで750円だとすごい儲かるやろな。

83 ：

>>77
現況ありがとうございます。
どのあたりがいいでしょうか？
てか、ワンルーム系に寝室が
ついたみたいなの（２K?）でいいのですが
3月だと学生や転勤者で競争すごいぽいですよね。
かといって2月とかだと前の人が住んでるだろうし・・・
どのあたり1月とか2月とかでもう予約みたいな
形で契約するののですか？
東京と比べて物件が少ないのでしょうから
どんな感じなんでしょうか？
湾の向側（稲佐山の方向）とかも住宅地なんでしょうか？

84 ：

＞どのあたり　が余計だったので省略してください。

85 ：

>>83
長崎に限らず、賃貸物件を探すのは初めて？
何月から押さえられるかは、物件次第
一番無駄がないのは3月末退居予定の物件を早めに押さえておくこと
引っ越しが一番多い年度末だと、早く物件を探して押さえて、入居日を確定して、
引っ越し業者も押さえておかないと、予定通りに引っ越せなくなるよ
ちなみに自分の経験では、長崎は２Ｋの物件が一番中途半端で少ないと思う
学生・単身者向けのワンルームか、あとはいきなりファミリー向けの３ＤＫが多かった
全体的に、古い物件を内装リフォームしただけのが多い印象（だから水回りだけやたら古かったりする）
新しい物件は、当然ながら、新しいというだけで家賃が高い
ちなみに駐車場付きの物件は少ないし、高いよ
稲佐山側も住宅地だけど、単身者向けの物件はどうかなあ

86 ：

>>85
ありがとうございます。
まだ前の人が出てないのに予約するなんてことは
やったことがありません。
空室を見て、確認してからでないと不安で契約できない
ような気がしています。
駐車場が無い・・・。　車やますか。
5万円（１R)--(２K）---->10万円（３DK）な感じですね。

87 ：

>>86
物件によっては、既に空きがある同タイプの部屋を見せてくれることもある
終の棲家じゃないんだから、ある程度の妥協は必要だよ
そこまで神経質になるなら、即入居できる空き物件を早めに押さえて、
入居までの数ヶ月分の家賃を、無駄でも払うしかない
ギリギリになって残り物のひどい物件しかなくて泣きが入るのとどっちがマシか、だよ
とりあえずどこでもいいから引っ越して、気に入らないなら次の物件を探せばいい、とは考えられない？
混み合う時期でなければゆっくり掘り出し物を探せるし、引っ越し代も比較的安い
土地勘もできてくるのでいろいろ自分に合った条件で考えられるよ
まあ結局は、よほど我慢できないほどひどい物件でもなければ、一日の大半は職場で過ごすので
引っ越すのも面倒になってそこに定住しちゃうんだけどねｗ

88 ：

いい加減スレチじゃね？
ここ旅行板だし

89 ：

>>88
君がどこかにいってくれ。今いいところだから。
>>89
どうもありがとう。

90 ：

>>89
いや、オマエが移動したほうがいいよ
スレタイ嫁

91 ：

先の話だけど、2月に旅行行こうと思う。
おすすめあったら教えてください。
ランタンフェスティバルも楽しみ。

92 ：

>>91
ランタンフェスティバルはいまや年間でも一番観光客が集まるイベントに成長したので
週末に行く場合はホテルの確保を早めにすること
2013年のランフェスは2/10〜24で、国立大学の前期日程は2/25なので
ランフェス期間と入試が被る年よりはマシだろうけど、24日の宿泊は入試組と重なると思う
あと、長崎＝九州＝南国、というイメージで薄着で長崎に行く人が多いけど、
長崎市内中心部でも真冬には1，2回は雪が降るし、ときにはうっすら積雪もする
最低気温が滅多に氷点下までいかないというだけで、真冬は普通に寒いのをお忘れ無く

93 ：

東京のテレビで長崎でちゃんぽん麺を使ったナポリタンスパゲティ
「ちゃポリタン」って言うのがあるって紹介してましたが、流行ってるんですか？

94 ：

>>93
流行らせようとしているところ
イベントでよく見かけるがけっこう美味い
ナポリタン作るのに麺を茹でる手間がいらないのがいい

95 ：

>>92
詳細ありがとう！
行くとしたら、16〜17日がいいのかな…中日だし。
やっぱりこの時期のホテルは取りにくいのかー。
いろいろ計画練ってみるよ！ありがとう！

96 ：

>>93
全然知らんし、流行りもしないと思う
たぶん消える

97 ：

長崎おでんみたいに流行らせようとしてるんだろうね。
島原素麺でパスタとか、麺は色々アレンジがきくからな。
長崎サラダぐらいメジャーなB級グルメになるかな？

98 ：

ちゃんぽんオショコラが旨いし、流行ると思うんだけどな。
ちゃんぽん茹でます。
チョコレートを湯銭します。（カカオ72％くらいのやつ）
ちゃんぽんよく湯きりして皿にうつします。
そこに湯銭チョコーレートを注ぎます。
混ぜます。
Champons au chocolatのできあがり。

99 ：

日テレ系の「月曜から夜更かし」で、夜景は、長崎と函館では、
村上信五が「僕は函館のほうが好き」と言い、
マツコは「あたしも函館のほうがいいと思うの」と言ってました。
残念ながら、新三大夜景の一つは「北九州の皿倉山」なんですよー。

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