税理士制度を会計士制度に統合

1 ：03/08/09 〜 最終レス ：2013/01/17

税理士試験5科目合格者ですが、税理士制度の限界を感じています。
税理士制度を廃止して、会計士制度に統合するように働きかけませんか。

2 ：

例えば、当面は従前の税理士を、公認会計士(税務)のように、オートマ限定免許のようにして、会計士試験の一部科目を合格することで限定解除できるような制度が良いと思います。

3 ：

今までの森連合会会長のように、会計士協会と全面対決の姿勢はやめて、スムーズに統合できるような方向で頑張りませんか!!!
(注意) 煽りは、ご遠慮ねがいます。

4 ：

統合案
1 税理士制度を廃止する。
2 従前の税理士資格者は、以下の経過処置を与える。
(1) 公認会計士(税務)の名称使用のうえ、従前の税理士業務を公認会計士(税務)の名称を使用し業として行うことができる。
(2) 新会計士試験の短答式免除し、論文式の会計学、監査論の合格を要件として、公認会計士となる資格を有する。
3 また、税理士試験科目合格者は、以下の経過処置を与える。
(1) 簿記論及び財務諸表論の合格者には、短答式を免除する。
(2) 税法3科目の合格者には、短答式及び論文式の租税法を免除する。
4 試験免除者については、上記に準じた取り扱いを行う。

5 ：

税理士を会計士に統合しても現在の税理士には一切メリットはありません。
なぜならば監査業務は大手監査法人が独占しているからです。
会計士協会との対立関係はもうやめるべきだと思います。
会計士（監査法人退職者）の税務参入も減少しており（税理士登録しても
仕事がない）、会計士が税理士登録することの脅威がなくなっているから
です。
将来的（今後税理士を目指す人のため）には税理士と会計士の統合を考えて
いくべきだと思います。
なぜならば、税理士と会計士はともに会計人（簿記人間？）であり、共通の
母集団を形成すべきであるからです。
資格を取得し、その後に税務、監査と選択できる制度（ほとんどの諸外国）
が望ましいと思います。
私は現在、税理士資格に限界を感じていません。
事務所経営は決して楽ではありませんが、会計士資格がないことの限界は
一切ありません。（時々、口の悪い人から「会計士＝一流、税理士＝二流」
といわれるだけです。）
スレ主様が「税理士制度の限界」とお考えなのはどのようなことなのでし
ょうか？

6 ：

>>1
会計士になりたきゃ、ちゃんと試験受けなさい。
どうして、そう楽な方へ流れたがるかな。

7 ：

>>1
税理士登録している公認会計士です。
税理士登録して１０年ほどになりますが、税務を行うにあたって
公認会計士の資格は一切役立ちません。
税務（事実上中小企業相手の事務代行業および様々な相談相手）は
完全に自由競争に突入しています。いまさら「資格」といっても無
意味だと思います。
「公認会計士さんですか、すごいですね」といわれることがあります。
しかし、ただ単にそれだけです・・・・

8 ：

>>5
私が一番不合理に感じているのは、同じ職業的会計専門家でありながら、業務範囲が異なることです。
しかも、試験科目の一部は共通でありながら、合格後はそれぞれ別個の業務を行っています。
また、連合会と会計士協会との対立の中で、お互いの業務範囲が制限されていくことにも懸念を感じています。
結局は、連合会は自分達の首を絞めていることにならないのかと、思っています。
>>6
試験を受けないで会計士になろうと言うわけではありません。
無限定の公認会計士になるためには、会計士試験の科目合格を前提に、経過処置として税務限定の会計士制度を設けるのはどうかと言う案です。

9 ：

>>7
公認会計士さんにとっても、これから税理士登録の要件が狭められていくことになるとしたら、メリットがあるんじゃないでしょうか。
特に会計士試験改正時も、無条件に税理士登録できなくすると言う話もあったと聞いています。

10 ：

>>1
これから会計人を目指す人が会計士を選択することで自然に解決すると思います。
若い人たちの選択に任せるべきでしょう・・・・・

11 ：

＞論文式の会計学、監査論の合格を要件として
企業法と選択科目（経営学等）が抜けてるけど、いいのかな？

12 ：

会計士に税理士試験の受験合格を要件に税理士登録させればよいのでは？
受験科目は法人税以外の税法２科目が妥当だと思います。
なお、２年間の税務実務も要件とすべきです。
「真剣に」税務をやりたいと思う会計士（税務で食っていける会計士）は
大半が試験に合格するでしょう。（やはり会計士になる人は優秀です。）
本来、税理士資格の要件は極めて緩いものであるはずです。
一方、最近の監査関連事件からして会計士の資格要件はますます強化され
ると思います。
税理士に会計士試験での行き過ぎた優遇は無茶だと思います。

13 ：

　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。R。
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
会計士試験を正面から受ければいいじゃないですか！

14 ：

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　R
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道 　　　
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──税理士
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
>>1税理士の恥さらし！煽られて当然！

15 ：

>12
こういうことを言うと、また、足の引っ張り合いになります。
税理士に、新会計士試験の一部科目合格を要件に、公認会計士にさせることの、どこが行き過ぎた優遇だと言うのでしょうか?

16 ：

>13
あなたは、会計士受験生ですか?
あなたが、会計士に合格する頃には、税理士への登録資格はとっくに無くなっているんでしょうね。
もう一度だけ書きます。
煽りは、やめていただけますでしょうか。

17 ：

　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ三ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |" 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / ＜　
　　　 　 　 　　:,.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　　|　　税理士が会計士に　法政卒に早稲田の卒業証書渡すのと同じですよ！

18 ：

煽られるのがいやなんだったら、こんなスレたてるな！
実名で堂々と、公の場で発言しろ！
ここは煽りあう場所なんだよ

19 ：

>17
法政入学で、早稲田に中途編入すれば、早稲田の卒業証書は得られますよ。
税理士に一部科目で会計士にさせるのは、それと似たようなものです。

20 ：

>>18
結局、
会計士が税理士になれるんだから、税理士も会計士にしろ
と言いたいだけでしょ。
理論的、制度的根拠など全くないじゃないですか！

21 ：

>>1
会計士と税理士の統合は今までの経緯（両制度は別であるとの税理士側の主張）からして無理があると思います。
また、２ちゃんねるでこの議論をしても煽りと荒らしのネタにしかなりません。
もうやめた方がいいんじゃないですか。

22 ：

>>20
と言うよりも、会計士と税理士の2制度がある国なんて、日本、韓国、ドイツくらいでしょう。
国際的にも2制度を並立させることのメリットってあるんですか。
税理士を廃止するにしても、今いる税理士の既得権があるから、経過処置を与えることは必要です。

23 ：

>>21追加
私は試験組税理士です。
学生時代の友人に監査法人勤務の会計士が多数います。
彼らは税務にはほとんど興味はありません。
まら、私の税務能力を認めてくれています。
それでいいと思います。

24 ：

>>21
そうそう、結局は、連合会は自らの首を絞めているんです。
司法書士は弁護士と直接対決せずに簡裁代理業務を獲得しましたが、連合会は何をやっているんでしょうか。

25 ：

>>23続き
監査と税務双方に興味がある場合には、会計士を目指すべきです。
制度上それしかありません。

26 ：

>>24
確かに連合会は強情（高慢）だと思います。
しかし、税理士側に統一的な意思がない限り、
訳なしに会計士に歩み寄るのもよくないと思います。

27 ：

＝＝＝＝議論するだけ無駄です＝＝＝＝＝

28 ：

税理士登録する公認会計士です。正直言ってこの議論には憤りを感じます。
現状の試験や登録要件からして公認会計士が税務に関する能力がないのは認めます（特に試験組税理士に対して）。
しかし、あからさまにそのことを議論する（税理士会の会報に頻繁に掲載されています）のは公認会計士で税理士登録するものに対する侮辱ではないでしょうか。
生粋の税理士さんの能力は認めています。尊敬しています。
公認会計士を税理士資格から排除することを目論んでおきながら、片や税理士の公認会計士資格取得を要求するとは何ということですか。
こんなことさえなければ、私は税理士の公認会計士資格取得を応援してもよいと考えています（会計士協会に働きかけようと思っています）。
監査業務に真剣に取り組みたいと考えている税理士さんがいるのと同様に、税務に真剣に取り組んでいる公認会計士がいることを忘れないで下さい。

29 ：

>>28
まあ正論ですな。
でも連合会の権益にこだわるジジイどもが病原菌ですな。
FPのときもかなりすったもんだあったみたいだし。
あまり自分の利益ばかりあからさまに主張するヤツはもういらないよね。
政治的に圧力かければ動くとかさ、自民党体質から脱却してくれないと。

30 ：

ユーシューなゼイリシさんは、公認会計士資格持ってるわなー。ワシのツレも、国際税務やなんやゆうてやっとるけど、普通のその辺のゼイリシは、外国税額控除の申告できひんのちゃうか？そういうアタマ使う仕事はカイケーシであるゼーリシしか、なかなか任せられへんで。
ゼーリシ資格なんてそんなもんや。会計士資格なしでユーシューなんはまあ、おらんな。東京のホンゴー先生みたいなんはまれな存在や。

31 ：

>>30
それを「煽り」と人は呼ぶ。
自分の回りだけ見て判断してもしゃーないで。

32 ：

今出来ることを精一杯やればいい

33 ：

試験組税理士ですが訳あって会計士資格を取得したいと考えています（新会計士試験を受験します）。
税理士が会計士資格を取得しやすくする環境を整備するには>>28先生のような方を大切にする必要があるのではないでしょうか。
たとえば、支部の役員（副支部長クラス）に必ず一人は会計士を選出するなどして。

34 ：

税務が分かってない会計士の数　＜　税務が分かってない税理士の数
これ　重要

35 ：

>>34
その通りです。
つまり、税理士の資格要件はあまり厳格でなくともよいということです（会計士は税理士の資格要件を満たしています）。
一方、会計士の資格要件は今後より一層強化しなければなりません（税理士を安易に会計士にするわけには行きません）。
残念ですが会計士→税理士は可、税理士→会計士は不可ということです。
税理士→会計士は明らかに暴論です。
特にノンキャリアの税務署ＯＢに監査をやらせることはもってのほかです。
わが国に税理士制度が存在するのは、制度上のテクニックと考えればよいのではないでしょうか。
また、「税理士法」＝「税務を業とする者に関する法」は必要だと思います（納税者保護）。

36 ：

193 ：日税連のあるべき姿 ：03/08/09 02:20 ID:QzaisSnU
基本要綱
（１）税理士の使命の明確化
税理士は税務弁護士といえる。次の時代の税理士像は新しいものになる。
仮に税理士という名称が無くなってもかまわない。弁護士、会計士の役割を
国際的に見ても担ってきた税理士を弁護士・会計士の折衷的存在として認め
諸外国と同様に資格を簡素化し、統合させる。
下記スレ参照
（２）税理士の資質の向上をはかり、税理士専門職大学院の検討、また
時代遅れの税理士試験を改革し、専門職大学院後、７割の合格率で合格する
システムに改める。
（３）国税出身者について、国税大学校を専門職大学院に統合し、優秀な税務
職員については国税内部で推薦入学できる仕組みつくり
（４）税理士会の自治の確立。現状では、私利私欲による派閥争いが強く、
パレスチナとイスラエル、パキスタンとインドのように毛色の違う鶏同士が
威嚇しあっている。このような低資質な現状を打破し、すべての税理士が
均一な資質を担保させるには、専門職大学院がもっともふさわしい。
法律家として弱者を救済し納税者を擁護し、また会計家として適正な証明を
行うには論理思考力、教養、専門性が必要になる。客観的根拠に基づく議論
さえできず、政策が無く、私利私欲と主観的な総意のみに依存する資質は、
専門家として弁護士・会計士に及ばない。
したがって、専門職大学院等において、現状を断ち切り、納税者が真に必要と
する税の弁護士、経理のエキスパート（会計士）を育成すべきである。
ロースクール、アカウンティングスクールとの共存をはかる。

37 ：

税理士専門職大学院？
そんなものいらないよ！

38 ：

弁護士とか会計士とか言わずに、同じ二流資格の司法書士とでも仲良くすれば。
弁護士乙種とか、会計士乙種とかに名前変えてさー。
税務なんて、無資格補助者が申告書作ってるのが実態でしょ。
そもそも国家資格を付与するのに値しない業務なんじゃない？

39 ：

>>37>>38
ニセ税理士は刑法を改正して懲役２０年にするべき！！

40 ：

これからは、税理士会連合会も、「対決の精神」から「融合と調和の精神」へ転換する必要に迫れると思います。
考えてみてください。森金次郎連合会長の公認会計士協会への対決で何が得られましたか？
許可公認会計士を排除できてスッキリした、公認会計士を出し抜いた、そんな感情的なことだけでしょう。
これで得られたものは何一つありません。
つまり、現連合会長のやり方は、会計士を快く思っていない一部の税理士の支持を得られたけれど、実際には税理士には何のメリットもない、間違ったやり方だと言うことがはっきりしています。
「融合と調和の精神」・・・これからの税務の専門家たるものに相応しい考え方ではないでしょうか。

41 ：

参照スレ
【改革】税理士を税務弁護士へ【国民の利便・期待】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1040518785/l50

42 ：

日本の株式会社は銀行などによる持合により、投資家の権利意識が
発達しなかった。公認会計士が「物言わない」ことを暗に期待し、
いわば臭い物にふたをした上で宣伝材料として御済つき
をもらうといった色彩が濃い。
いわばこの会社の財務内容は適正ですと言う広告代理店であろう。
根底にはコーポレイトガバナンスといった問題があり、取締役
の権限が代表取締役社長の下にあるため、いわば日本の株式会社
の代表取締役社長の成績表を「良くする」、株主（総会屋等）に
対抗するため、マスコミへの抗弁のために利用しているのである。
もちろん日本の司法制度では公認会計士の証明を鑑定と認め証拠
材料として重視していることによってトライアングルはうまく
バランスを保っているが、個人投資家にとってはまったく信頼を
得られるものになっていない。日本の株式市場の低迷の元凶がこ
こにある。配当に関しても個人投資家が購入意欲をかきたてられ
るパーセンテージでも無く、魅力が無い。持っていても損する、
情報無くいきなり紙屑同然になるなど、個人投資家の権益は保護
されていない。
しかし、今後は取締役を社長の上位に置くシステムも普及し始め、
また、司法においても陪審員制度となることから、投資家が期待し
うる企業に投資し、配当を期待する健全なシステムが成り立つ可能
性も高くなると考えられる。同時に投資家の自己責任意識も生まれる
に違いない。
日本の株式会社が不健全に発達してきたことは、行政による大企業
の競争抑制があったことも要因のひとつである。
例えばホンダはトラックを作らない、トヨタは軽自動車をつくらないなど、
それぞれの大企業が激しく競争することを行政（通産省）が抑制し指導し
てきた経緯がある。
競争し合い、護送船団が共倒れすることを守ってきた。このような構造
に、「物言わない会計士」は適合してきたのである。

43 ：

個人投資家が健全な性向を考えれば、配当良く、財務内容が適正であり
責任の所在が明確ならば、大企業ではなく小さな企業に投資することも
魅力あることになる。
例えば、個人企業に投資したいと思う者も現れよう。個人企業に資金を
提供する場合、保証は無く、貸付金といったアンニュイな投資形態を
取らざる得ない。また、経営が傾き債務免除をしようとすれば贈与と
いった問題も起こり、投資家が紙くずになってもかまわないと思っても
税務署が投資家の再起を塞ぐ結果になる。
また、有限会社や小規模な株式会社に投資するといった場合、財務内容
は、同族株主の「恣意的な財務内容」となっていることが考えられ、その
財務内容の責任の所在は税理士といった責任の追及できない者となっている。
個人投資家としては個人企業の方がまだ信頼できる。なぜなら、逃げたら
贈与税を課される縛りがあることや、法的追求も明確にできるからである。
ところが有限や小規模株式会社は「税理士と密になり」、財務内容も責任の
所在がはっきりしないことから、投資しようとする意欲はそがれる。
つまり、税理士に会計責任者としての責任の所在をつけるということが投資
家の権益を守るひとつの方策なのである。

44 ：

税理士に会計の責任を与えることは日本の個人投資家の意識を変える。
日本の企業のほぼ９９％である有限や小規模株式会社にとっては、
こうした責任を税理士が持つならば、リーズナブルであり「お得」という
ことになろう。
会計と税務はどちらも法的行為であり、適正なものが求められる。
会計と税務を同時に行うことは監査の適正化にとって特に問題はなかろう。
つまり、公認会計士が税務を行うことは問題は無いであろう。
しかしながら、日本の小規模企業に会計に関して責任を取るためにわざわざ
公認会計士を別途頼むには資金的に難しいといった問題、それを法的義務に
づけることは中小企業にとってむしろ「痛手」になり、個人企業へ戻すこと
になろう。個人企業に失敗すれば投資家が債務免除しても贈与税が課される
ため、経営者は投資家にお願いして貸付金返済をストップした状態に維持す
ることを願い、場合によっては「脅迫」「暴力団介在」なども行われるかも
しれない。個人企業に投資した者はひどい目に合わされることになる。
逆に贈与税を個人企業の債務免除については非課税とすれば、公平性に問題
が生じる。
個人投資家の「暗闇」を明るくするためには、税理士を会計士とし、有限、
小規模株式会社の負担を増やさずに会計責任を持たせることであろう。
こうした、会計責任が異なる名称で行われることは海外投資家などにとって
不合理であるから、むしろ税理士を会計士に統合せざる得ない。
また、個人企業という投資形態もあるわけであるから、個人企業に対する
会計責任も今後は考慮し、会計士（旧税理士）に積極的に投資家に対して
わかりやすく説明する義務を負わせ、投資家が不利にならぬよう、経営者
が健全に対処できるように法整備すべきである。
投資という行為が投資家にとって納得いくものでなければならない。

45 ：

訂正
>>43
税務署が投資家の再起を塞ぐ結果になる。→税務署が経営者の再起を塞ぐ
結果になる。

46 ：

平成３０年には会計士数が６万人になります。
税理士はもはや不要です。自然消滅するでしょう。
税理士資格は次の理由からこれ以上の発展は望めません。
（１）ノンキャリア国税ＯＢへの資格付与
（２）試験制度の歪み（免除と選択科目制）
（３）規制緩和
その点、会計士は全員が試験合格と質が均一化されています。
「税理士に会計士資格を」は実現不能です。
今現在４０歳以下の税理士は新会計士試験を受験すべきです。
税理士の人は意地を張らないほうがよいのではないでしょうか。
後継者である私の息子（高校生）は会計士にします。

47 ：

税理士のコンプレックス
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1060475898/l50

48 ：

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　R
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道 　　　
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──税理士
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
>>1税理士の恥さらし！煽られて当然！

49 ：

>>46
息子ってアレのこと？
息子にスーツ着せてフリフリ頑張れよ。

50 ：

会計と戦略中心の個人経営ビジネス系サイト
http://www.ne.jp/asahi/hattori/yasuhiro/

51 ：

　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　公認会計士と
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　税理士の統合？

52 ：

>>46
税理士が会計士になれない腹いせに、会計士を税理士の世界から追い出そうとするのは止めて欲しい。
既得権益に固執する方々に多いのですが、彼らの主張は時として論理が破綻していて訳が分らないことが多い。

53 ：

>>52
「時として」「多い」

54 ：

>>52
会計士が税理士になれる根拠は何ですか？
私は昔、税理士が不足してたからだと思います。
現在は税理士があまってるので、会計士を税理士にする必要は
ないと思います。
既得権益にしがみついているのは会計士じゃないのですか。
そもそもあなたは税理士の仕事をするために会計士になったのではないでしょうう。

55 ：

監査法人に勤められなければ、税理士になるより道はなし･･･

56 ：

>>54
えっと、会計士制度の方が税理士制度よりも1年歴史が古いんですが。
あと、シャウプ勧告で、税務の代理人として相応しいものとして、まず、弁護士、公認会計士を挙げており、次いで、税理士試験に合格した人を挙げています。
歴史をキチンと勉強しましょう。

と、こういう話を持ち出すと、揚げ足の取り合いになるので、やめます。

57 ：

またシケかよ
税理士でも何でもないのに何でムキになってるの？

58 ：

>>56
質問から逃げてるんじゃないの？

59 ：

>58
キチンと、質問には答えているでしょう。

60 ：

ちなみに、シャウプ勧告の原文の日本語訳(抜粋)です。
当時、税務代理士制度しか存在しなかったため、税理士と言う単語は出てきていません。
> 弁護士および公認会計士が、税務官吏に対して現在よりも遙に多く納税者を代理するようになることは望ましいことである。
>法律の詳細且つ明確な規定の下における客観的課税は訓練された叡知を必要とする。これらの専門家団のサーヴィスが
>充分に利用できないとすれば、納税者は、税務官吏の避け得られない誤謬に対してその地位を適当に保持することが不可能となるであろう。

61 ：

会計士になれば税務ができるのを織り込み済みで
みんな会計士目指してるわけで、その分だけ
資格取得の難易度も上がってるんだから
既得権益とまではいえんだろう。
それにそんなこと言い出したら、税務を税理士の
独占業務にするのも既得権益ってことになるよ？
他国では税理士なんて制度ほとんど無いんだし、
単なる認定資格でもいいんじゃない？ってことに。

62 ：

資本主義国家の公認会計士（CPA）が税務も出来ないなんてことになったら、世界中の笑いもの。
広義の会計には、当然税務会計も含まれており、それに基づいて未払法人税も税効果も計上されている。
税務が出来ない会計士の監査証明付の決算書を、世界中の投資家が相手にすると思うか？
会計士制度っていうのは、ある意味、資本主義国家の基本的前提に近いものなんだよ。
零細企業の記帳代行や、申告書も書けない会社相手の職業と一緒にするなよ。
現に上場会社では、申告書は経理の人間が書いて、天下り顧問税理士に番犬させてるのが殆どだろ。
そんなに会計士になりたきゃ、試験受けてなれよ。租税法免除になってんだし。
既存税理士の見栄のためだけに、何で統合してやる必要がある？
免除だらけの税理士と一緒なっても、会計士に何のメリットもないだろ。
自分の都合だけ考えて訳のわからん妄想すんのやめたら？

63 ：

ニセ司法書士とニセ社労士をやめない限り

64 ：

＞59
会計士試験が改正され合格者が大幅増員されるとそれに伴って
税理士も増えるので、制限しようという話がでてるのであって、
税理士が会計士になれないからではないとおもいます。
会計士制度も改正されたので、税理士制度も見直してもいいじゃないですか？
会計士の資格があれば別に税理士の資格はなくても
いいとおもうのですが、なぜ税理士の資格がほしいいのですか？

65 ：

監査法人落ちた時の滑り止めだと思われ･･･

66 ：

>>62
シャウプ勧告では、以下のようにも言っています。
>税務官吏に対する職業的立場からする納税者の代理業務は、現在税務代理士によって取扱われている。
>これらの代理士は大蔵省の認可を受け、その活動並びに手数料は同省によって監督される。
>税務代理士の数は現在三千二百人である。一方少数の弁護士と、そしてこれよりも多くの計理士が
>税務代理士の認可を受けているが、この業務の大部分は以前に税務官吏であった者によって行われている。> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>現在純所得の客観的捕捉が不十分で、これに伴い税務署と納税者との交渉が重要性を増して来た結果は、
>主として、納税者の代理としての税専門家というよりもむしろ上手な取引者ができあがっている。
>ある場合においては、この「取引者」と云う語は「買収」収賄とおよびこれに類似するものを意味する婉曲な語句である。
「大部分は以前に税務官吏であった者」と言う事実は、税理士制度になった今も変わってないんですね。
(元税務官吏に保護されている一面があり、変えられない事情は理解します。まったく批判する気はありません。)

67 ：

税理士としては会計士増員を指示する。
監査法人にあぶれた質の高い奴隷職員の増加。
もう、頭の悪い高卒や万年受験生を雇わなくてよくなる。
まあ、高卒や万年受験生にとっては受難の時代到来だね。

68 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

69 ：

短答落ちも今のうちに就職しないとまずいんじゃないかな。

70 ：

>67
支持だろ。頭の悪い高卒ってお前のことだろ。
本当に税理士か。
でも何が楽しくて会計士試験に合格して、
税理士事務所に勤めるのかな。
そもそもそんな奴こそ頭が悪いと思うぜ。

71 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

72 ：

>>66
君は会計士受験生だろ。
そんな事やってないで勉強しなよ。
試験制度が変わる前に合格できないよ。

73 ：

>>1
要は会計士資格が欲しいだけなんだろ？
ぶっちゃけ
新制度で税理士にも科目免除が認められたぢゃねぇか
それでも足りないか
現制度で合格した漏れにとって、税理士に免除を与えるのは納得いかない
会計士は優等生が多いから、正直ベースで言わないが
漏れと同じ思いをする椰子は少なくないはず
うわべでは「税理士は税務のプロ」なんて言ってるが、
本音では「所詮、税理士」
と見下している
知り合いに税理士（試験合格）から会計士になった椰子がいるが、
「税理士の母集団はレベル低い」と言ってたぜ
漏れが税理士試験受けたわけぢゃないから説得力ないがな
>>62
禿げ同
自作自演と思われたらスマソ
最後に、
税理士にも優秀な椰子はいる
陳腐でスマソ

74 ：

>73
税理士が会計士の資格をもらっても意味が無い。
理由は監査ができないから。少し箔がつくぐらいか。
しかし会計士は税理士の資格を欲しがってる。
理由は独立する選択肢を残しておきたいから。
統合してメリットがあるのは会計士じゃないのか？
わざわざ会費はらって税理士会に入らなくても、
税務の仕事ができるようになるから。

75 ：

＞わざわざ会費はらって税理士会に入らなくても、税務の仕事ができるようになるから。
世界標準に倣って、会計士の名で税務が出来るようになればそうなる。
許可公認会計士を廃止してやったのも、税理士会に譲歩してやったからだろ。
その上統合だなんて、図々しいにも程がある。

76 ：

>>62
そもそも今でも日本の会計士は世界の笑いものじゃないか。
世界の投資家は日本の会計士が監査した財務諸表を信用してない。
何を今更ってかんじです。

77 ：

>76
だけど、その後、エンロンがあったっけ。
アメリカの財務諸表も信用できないから、SO法でしょう。

78 ：

＞75
お前は馬鹿か。
税理士は誰も会計士と統合したいなんて思ってない。
むしろ税理士は税理士の仕事をし、
会計士は会計士の仕事をして欲しいと思ってる。
１は受験生だろ。

79 ：

本人は５科目合格者と言ってるがな。お前が馬鹿だろ。
会計士も誰も税理士と統合したいなんて思っていない。
公認会計士として、当然に税務業務が出来ることは主張したいがな。

80 ：

税理士といういびつな資格が成立しうるぐらいいびつなわが国の税制が元凶。
税理士なんて究極的には不要。

81 ：

>79
今は会計士は税理士会に入らないと税務ができないので、
統合すれば税理士会に入らなくても会計士が税務をできるようになる
からメリットがあるって言ってるだけですが。
何か間違ってますか？

82 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

83 ：

んー
1は受験生に１０００うまか棒
確かに漏れが受けた3次の法人税だけで、税理士業務ができるのは
ちょっとビクーリ
落としどころとしては、
会計士（3次）が、現税理士試験の2科目程度の合格を用件とする
これでどうよ
因みに漏れは税務に興味が無いので、
どうでも良い
悪しからず

84 ：

>83
一番、ビクーリなのは、試験に合格して無い会計事務職員でも、税務実務を無理なく行える事実かも。

85 ：

て、ゆうか、
日本には商売下手な人が多すぎ。
中小企業を減らせばいいんだよ。

86 ：

税理士の公認会計士コンプレックスに対する一考察（長いよ）
公認会計士にコンプレックスを持ち、
�@公認会計士資格との統合
�A税務弁護士化
�B公認会計士資格者の税理士登録廃止
�C新会計士試験への科目免除
等、何の根拠もなく、自らに有利なことを並べ立てている税理士及び受験生も大きく３つに大別出来ると考えられる。
その３つとは、いうまでも無く、(１）試験合格組（２）税務署ＯＢ組（３）大学院免除組である。
まず、（２）については、多くは税務署退職者であり、今更、会計ビッグバン後の新会計を学ぶ気力も残っていないと思われるため、新会計士試験に色気を持つ者は少ないと考える。
次に（３）の院免除組については、彼らは、楽な制度があればそれを利用しない者が愚かだという論理を持っている。
ダブルマスターに代表されるとおり、世間や同業者の冷たい視線にもかかわらず、税理士登録をしている者であり、試験を回避し、いわば裏口で職業的専門家を名乗っている。
彼らは、人間としてのプライドを放棄してまで、実利（この場合税理士資格取得）を追求する者であり、今回の制度改革による上記�@から�Cの妄想を最もたくましくしているのは彼らではないかと推測できる。
彼らが、ヨダレをたらして、科目免除により、たった数科目の試験で公認会計士になった自分を想像している姿は、滑稽というより、哀れですらある。
仮に、彼らの妄想が実現して、新会計士になれたとしても、会計士の本業である監査業務を行うためには、大手監査法人に入所しなけらばならず、監査業界に何のコネクションも持たない彼らは入所は不可能であろう。
新試験施行後は、大手監査法人も入所にあたり何らかのセレクションを実施すると思われるし、ポテンシャル及び勤勉さに欠ける彼らは、新試験後の会計士業界で勝ち残っていけるすべはない。
最も、彼らにしてみれば、Rで会計士の名刺をばら撒くことが、目的とも考えられるため、会計士を名乗れた時点で彼らの妄想の殆どは実現しているとも考えられるため、この場合には得意げにRを口説く彼らの勝ちと言える。
しかし、現在でも、会計士と税理士の違いがわかるRはいないと考えられる

87 ：

最後に、（１）試験合格組税理士についてであるが、現在日本で実施されている試験の中で最も不毛な試験を勝ち抜いてきたのが彼らであり、彼らが要した努力にくらべ、
社会的評価、金銭面の見返りが少ないという点で、たぶんに同情の余地はある。
働きながら、試験に合格したものの、おいしい仕事は税務署ＯＢや二世の免除組にさらわれている。
社会的評価の観点からも、弁護士はともかく、法人税を申し訳程度にやっただけの公認会計士にまで税理士を名乗られ、
おまけに会計資格としては、制度上の上位資格である公認会計士がある。
世間からは三流とは言われないまでも、ＯＢ組や免除組の存在も相俟って、二流程度の評価しか得られていないのが、客観的な事実である。
しかし、彼ら試験組の中にも税法に関しては、法人税、所得税の必須科目の他は、酒税法、固定資産税等の特殊な税法で合格してきた者も存在するため、
法人税のみをやった公認会計士に税理士資格を付与のは不合理という主張は、論理矛盾がある。
この論理を貫けば国税三法又は四法を受験した者以外は税理士を名乗れなくなる。
さらに、税理士制度の存在は、人が嫌がる仕事を何十年も続けた、税務署員の退職給付の一種という側面、国家が安定して税収を確保するための制度という側面があり、
日本国が税務業務自体に対し、高度な専門資格者を要求していないとも言える。
そもそも、かかる状況を踏まえて、税理士試験に参入したのは、他ならぬ試験合格組自身である。現行の税理士試験を合格した事は、試験に対する忍耐力を評価することはできたとしても、会計に対する論理性、思考力を十分に充足しているとは評価し難い。
よって、試験組合格者といえども、租税法はさておき、新会計士試験の会計学等の科目免除を付与することは難しいと考えられる。
日頃のコンプレックスを解消するために、新会計士試験に参入する者もあると考えられるが、所詮会計の試験であり、あの税理士試験を合格してきた者であれば、殆どの者は免除なしでも合格は可能であろう。
ただし、既に税務で生計を立てている者にとって、年功序列のサラリーマン化している監査業界は耐えられないであろうし、コンプレックスの解消の代償としては、犠牲は大きいのではないか？

88 ：

国家にとってみたら、納税者の権利を守る優秀な税理士なんて、存在して欲しくないはず。
税務署ＯＢが民間の徴税機関となって、グレーゾーンは自己否認させて、税金を捕りやすい会社や個人から、効率良く税金を分捕ってきてくれることが税理士制度の真の制度趣旨。
でも、ＯＢ組だけが、税理士になれるっていうのも、憲法違反（職業選択の自由）だの何だの五月蝿い奴がいるから、仕方なく試験をやってるんじゃないの？
建前で試験をやってやってる関係上、試験組税理士に優秀な奴になられちゃ困るからっていう理由で、今の税理士試験が暗記、速記重視になってんじゃないかな？
ちょっと優秀な奴だったら、あんな試験何年もかけてやってらんないでしょ。
でも、たまにちょっとまともな奴もいるから、更なる馬鹿を混ぜようっていうんで、院免除がいるっていう感じじゃないの？
その結果生み出されたのが、今の試験組税理士。速記と暗記と電卓のスピードに平均10年も全精力を注ぎ込んだ結果、論理的思考力ゼロ、長い受験生活の間に培われた妄想力だけが異常に発達した欠陥人間が生み出される。

89 ：

>>62
世界的に見れば会計士というのは「税理士レベル以下」の人が行っている。
それほどまばゆい資格では無い。米国では３０万人もいるわけで
日系も多いしワスプの資格じゃない。
むしろ優秀な人材は投資家を集め事業を起こす。
高度な資質とかそういう問題ではない。査定、鑑定の資格であるので、
筆跡鑑定人や保険のアジャスターと同じで、私利私欲に左右されず事務的に
監査するのが筋であろう。
日本だけが、なぜかこうした法的資格に重いオーソリティーを置いているが、
根本的に日本国民が戦地で人殺しを多く行ったので、刑法を厳しくできないという
問題と過剰な加害者擁護（人殺しは悪くない）があったことから、国民になるべく
法律を浸透させず、隠す、疑問を抱かせないという姿勢が法曹の少なさに結びつき、また、臭いものには
蓋をするという古来からの慣習が影響し、公認会計士や税理士についてもオーソリティを
与えると同時に「目立たず、物を言わせないシステム」を維持してきたのである。
つまり、国民はなめられているのである。
うまく操られているに過ぎない。
このような状況は日本の将来にとって良くない。暗い未来である。
したがって弁護士（税理士）・公認会計士（税理士）という欧米では石を投げれば
当たるようなポピュラーな資格なのであるから、古来の日本の慣習的なものは捨て
未来の子供たちのために新たな制度を作ることが必要である。

90 ：

>>86
コンプレックスとか心理学の分野の話。
あなたは頭が悪いので大学院にも入れない。普通人よりかなり頭が悪いので
はないか？小６の子供の悩みみたいだな。世間の冷たい視線とか気にしているのか？
頭が禿げたら、女に馬鹿にされて人生終わりか？？？

91 ：

>>87
まるで禿を擁護するような感傷的な文だな。
気にするなよ。禿だから女にもてないので会計士を目指すとかさ、やめとけ。
ダブルマスターはカツラをしているオヤジみたいに嫌っているわけね。
俺は「禿を隠さず正々堂々生きている」から、女の子たち、馬鹿にしないでね！！
と言っているに等しい。
禿げるのは気にするから余計禿げるんだからさ。
頭皮を清潔にして毎日朝シャンしてガンガン毛を抜けよ。
新たな毛が生えてくると明るく生きないとな。
院卒は禿げはあまりいないな。
気にしないやつらだからか？

92 ：

>>90>>91
>86>87は、http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1040389223/l50
税理士の皆さん、会計士試験どうしますか？
からのコピペなので、煽っても反応ないと思われ。
これによると、作者は三次合格済み会計士

93 ：

>>92
会計士になりすましたシケバンじゃないの？
シケ臭が漂うよ

94 ：

　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ三ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |" 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / ＜　
　　　 　 　 　　:,.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　　|　　低脳、低学歴の税理士が公認会計士になれるなんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハハハハハハハ・・・・・・・・・・・・・・・・

95 ：

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　R
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道 　　　
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──税理士
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
>>1税理士の恥さらし！煽られて当然！

96 ：

本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
本当は俺は公認会計士になりたかったんだ！
東京都・試験組税理士４０歳（日大卒年収１２０万円）

97 ：

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　あえていおう　税理士は
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i 　　　　公認会計士になる権利があることを！！！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　■乞食税理士一筋２０年■　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,

98 ：

ありえない。職域が違いすぎる。

　なので、終了

99 ：

会計士になるのは楽だけど、
会計士になってから成功することの方が難しい

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