トランペット質問・雑談・総合スレ Part41

1 ：2013/01/03 〜 最終レス ：2013/02/10

トランペットについて語り合うスレです。
吹奏楽・クラシック・ジャズ・フュージョンなんでもどうぞ。
前スレ
トランペット質問・雑談・総合スレ Part40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1343383387/
＊「ジャジー」はNG推奨。
役に立たない長文を書き込む悪質コテです。
ジャジーと話したい方は専用スレへどうぞ。
ジャジートランペット教室
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1310124282/
関連スレ
トランペット購入検討スレッド20本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1335758407/
トランペットのマウスピース
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1284512588/
トランペットソロのある曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1204962207/
トランペットの改造を楽しもう！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1303483303/

2 ：

トランペットの練習方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1316901885/
トランペット音外し杉ワロタ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1176727611/
ヤマハトラペについて
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1177911011/
●トラペのスレ●　ラッキー�F！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1233361976/
■■☆ フリューゲルホルンを語ろう ☆■■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1235012217/
コルネット質問・雑談・総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1236294311/

3 ：

>>1
乙

4 ：

お願いします
グリスを落とす方法で、クリーナー以外に安上がりな物ないでしょうか？
手についたグリスを化粧落としで取ったら綺麗になったので使ってる人いますか？

5 ：

ジッポオイルは？

6 ：

お湯をかけるのだよ

7 ：

アルコール性ウェットティッシュじゃダメなんかの？

8 ：

中性洗剤が最強
昔はママレモンだった

9 ：

燃料用のベンジン（安いので可、薬局で500ml 250〜300円）を、
ティッシュペーパーに染み込ませて使ってる。
同じベンジンでも、シミ抜き用のは余計な成分が入ってたり、
少量単位で高いから使わない。
可燃性なんで、火や静電気に注意
単に油落としなら灯油や軽油でもいいけど（比較的安全だし）
臭いが残るから楽器には使いたくないな。

10 ：

ジッポオイルでいいんじゃね？

11 ：

>>10
燃料用のベンジンだしな　100均でも買えるし

12 ：

除光液

13 ：

トランペットって出すべき音の音名(階名)があらかじめわからないと吹けないんでしょうか？
他の楽器だったら、順番に並んでるからだいたいで押さえるとか、
移調転調でそのままずらすとか、けっこうアバウトでもとりあえず音は出ますけど
トランペットだと「○の音だからこう押さえる」とか全部考えてやってるんでしょうか？

14 ：

出すべき音を思い浮かべないと吹けません
つまり、声で歌えれば吹けるということです
人によって音域が変わるけどね

15 ：

>>13
出す音の音程を意識できないと、吹けません。
口笛を吹くのと一緒です。
ピストンは考えなくても、指が勝手に動いてくれるようになるまで
練習します。
それでも、ピストンは３本しかないし、よく使うのは１番、２番
ピストンなので、なんとかなります。
あと、半音下げるときは、よく２番ピストンを押します。

16 ：

>>13
＞トランペットだと「○の音だからこう押さえる」とか全部考えてやってるんでしょうか？
全部考えてやっています。
初級者はＢ♭調で音階を覚えますが、上級者になると、実音で
指を覚える人もいます。

17 ：

運指覚える段階で上級者がいるとは思えないが

18 ：

>>13
息を吹き込んだらたまたま鳴った音と、この音を吹こうと思って吹いた音では全然違うということです。

19 ：

ジャジーさん、ＢbでいうハイＦから音が細くなるんですがいい練習方法を教えてください

20 ：

>>19
ハイFが出せるなんで、うらやましいです。
俺なんか、ハイBでも音が細くなります。

21 ：

年取ると唇振動しなくなってくるよな。
ウォームアップに時間掛かり過ぎる。

22 ：

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n114695249
↑このヤフオクで売ってるアドリブ教則本が、
ttp://item.rakuten.co.jp/wellonshop/philip_tauber/?scid=af_pc_link_tbl&sc2id=218236263
↑ここで無料配布されてるんだけど、ヤフオクで売ってる人は何者？
これって違法だったりしないのかな？
こういう事に詳しい方、お願いします。

23 ：

お前は一体何を言っているんだ

24 ：

どこをどうみても有料な件。

25 ：

>>22
すみませんが、私には、何をお願いされているのか全く分かりません。

26 ：

お願いしていません

27 ：

相変わらず言語明瞭･意味不明瞭のジャジーくん、
よそ様のことをとやかく言う前に、公立高校入試レベルの国語読解力は最低限身につけましょうね(笑)

28 ：

>>25
ジャジーさん、>>19　の回答をお願いします。

29 ：

うぜえな

30 ：

>>28
申し訳ないけれど、私は何を答えたらいいの？
音が細いのは分かった。だったら何かしたいことがあるはず。
でも、その「やりたいこと」を、この人間は書いていない。
それが分からない限り、私はアドバイスを出しようがないなぁ・・・。

31 ：

↑ここに「ジャジー」と書けば誰でもトンJンなことを書いても許されます
皆さんも日常のストレス発散にいかがでしょうか？

32 ：

>>31
そんなことが君のやりたいことか。
「君自身」をバカにするのもほどほどにしな。

33 ：

>>30
＞私は何を答えたらいいの？
>>19に「いい練習方法を教えてください」と書いてありますが？
＞音が細いのは分かった。だったら何かしたいことがあるはず。
だから・・・音が細くなっちゃうので音が細くならないようにしたいって中学生でもわかると
思うのですがｗ
ほんとに読解力がないんですね、まあそこがジャジーたる所以なんだけどね
僕もジャジーだから>>32の意味がよくわかんないｗ

34 ：

>>33
＞僕もジャジーだから>>32の意味がよくわかんないｗ
そうか。じゃあ早く寝な。子供は寝る時間だ。
ジャジーを名乗ってトンJンなことを書くという変な遊びを覚えちゃいけないよ。

35 ：

伴奏なしの完全独奏の曲ってどんなのがある？

36 ：

>>35
すみませんが、私は全く分かりません。
そういえば、日頃から合奏や協奏曲に慣れて、独奏は聴いていないものですね。

37 ：

うるさい！俺は2年前から名乗ってるんだ！
お前はいつからジャジーを名乗ってるんだ、答えろｗｗ

38 ：

>>35
無伴奏トランペットソナタとか
ちょこちょこ有るよ

39 ：

武満徹の径とか

40 ：

>>35
もし、もしもソロコン向けでの質問でしたら伴奏付きの曲を検討した方がよろしいかと思います。

41 ：

ここ
ジャジーがいないといいんだけど
ジャジーさん　お願いがあります
もうここに書かないで

42 ：

わっかりました！実は僕もそう思ってますたｗ
本当にいつも役に立たない独りよがりなことを書いてすみませんでした

43 ：

>>40
何だ、まだ起きてたのか。
早く寝ないと大きくなれないよ。
>>41
>>40は他人の足を引っ張っているだけですね。書かれた人の迷惑を考えられない。
悪く言えばガキなんですが。
なぜこの人間がこんなことをするかといえば、かまってほしいから。
私のハンドルネームを名乗るのは、
私がそれに反応して何らかの書き込みをしてくれることを期待しているからです。
普段は人から相手にされない人間であることがよく分かります。
他人に迷惑をかけてばかりの人間に、親しくしようとする人がいるはずもないですから。
この人間に効くいささか苦い良薬があります。
それは、自分の書き込みに意味がないと気付かせること。
私を含め、誰からも相手にされなければ、この人物は書く理由がなくなります。
色々な発言は、それを聞いてくれる人間がいるからこそなんですよね。

44 ：

ジャジーさん達
もういいです

45 ：

＞私を含め、誰からも相手にされなければ、この人物は書く理由がなくなります。
それは違うよｗ　僕ちゃんジャジーはそれがたとえ自分には関係のない質問であっても
ろくな答えも出来ないくせに書き込みをしたり、間抜けなことを書いちゃうんだからｗ
要は「他覚」がないんだよ、無い無いづくし
　読解力もない
　文章力もない
　他覚意識もない
　恥の意識もない
これみんな僕ジャジーのことですｗ
「もう書かないで」と懇願している>>41さんに何を馴れ馴れしく話しかけてんだ？
同じジャジーを名乗る者として猛烈に恥ずかしい
>>44ごめんなさい、日が変わるのでやめます

46 ：

>>41
あぼーんしたら表示されないぜ？

47 ：

それでは問題の解決にならないのです
ジャジーさん達がここに来ないことが大事なのです

48 ：

>>45
なかなか面白い書き込みだね。
私じゃなくて、君自身のことを書いているんだけどな。
君はそれに気づいていないのか、それとも気づいていて気付かないふりをしているのか・・・。
君は都合の悪い指摘から逃げ回って、自分の言いたいことだけ言っているんだよ？
他感が無い無いづくしって、それは私じゃなくて君のことだからね？
そういう意味じゃ、確かに「僕ジャジー」のことだね。私のことではないけれど。
＞「もう書かないで」と懇願している>>41さんに何を馴れ馴れしく話しかけてんだ？
＞同じジャジーを名乗る者として猛烈に恥ずかしい
悪いけれど、私がジャジーを名乗って下さいとお願いしたわけじゃないでしょ？
君が勝手にジャジーを名乗っているだけのことだよね？
空想の世界に浸るのは自由だけれど、現実と空想を混同しないでね？
さらに言えば、君の書き込みは「もう書かないで」と言われて簡単に引き下がる程度の書き込みだったんだね。
反論お待ちしております。どんどん批判していただきたい。

49 ：

このアスペの妄想狂が野放しってのが一番怖い話だな。

50 ：

割り込んですまん
海とかどこで吹いても惜しくない用と思って安価で手にいれたのがあるんだけど、
あまりにもよく鳴るから外に出すの惜しくなってしまって...
Finale Produced by Kiboho Japan
きぼほ？変な名前だけど日本にそんなメーカーあったっけ？
ぐぐってもカタログすら出てこないし、スペックとかまるで分からない
詳細知ってる人います？
俺猿のように8335ばっかりで店にはオイルおわた時しかいかんので世間知らずなんだわ
他は身近に9335や180いるから交換遊びしてる程度

51 ：

>>50
4335とかの天津コピーだよ 無印のSPを持ってたけど面白いラッバだった 友達に売ったけど eBayで買うとすんごい安い

52 ：

9335なんか持ってる奴、俺以外にいたのかｗ
最も俺のは試作品だからカウントにもならんが。

53 ：

>>50
気に入った楽器なんだからよかったね
確か、喜望峰って、日本の代理店はつぶれたのでは

54 ：

喜望峰でググって下さい

55 ：

うお！反応ありがとううれしい
4335のコピであの音質ってすごいな。
最近のエントリモデルってこんなに艶やかな音するんだね。優秀だね〜
単純比較はできないけど下手すればうちの楽器よりも色気ある？；；うれしいやら悲しいやら複雑だよ
金属の調合工夫してるのかな？
でもこの楽器、音はうまうまだけどピストンは？比例してないｗ
人と同じように長所を最大限に生かしてあげるタイプかも
ググりました。あ〜！なるほど喜望峰。理解
メーカーもうないんだ・・・あら、残念だねこれは。
それでも情報すくないね。中古もないね・・・まあ出さないわなこれは
相談は代理店直に電話？え？技術者いるのかなこれ？中国語かな？
同じ仕様のもの手に入るか暇なとき電話してみよっと。
また結果書き込みしますね。
皆さんありがとう

56 ：

昔トランペットやってました。
高校の吹奏楽部時代に吹いた思い出のトランペットソロの曲名が
どうしても思い出せません。
ぐぐりましたが
マイナーな曲なのか、なかなか出てきません。
旋律は覚えています
知ってる方いたら教えて下さい。
旋律の譜面を書きました
http://uproda.2ch-library.com/626366TmG/lib626366.jpg

57 ：

学校のトランペットで凄く使いやすいのがあって欲しいなぁ…と思ったのですが、機種がわかりません…
メーカーはBach、付属マウスピースは7c、支柱は一本、色は金銀混ぜてあって、第三抜き差し菅の下に付いてるネジ？は２つのトランペットです。機種名がわかる方いらっしゃいますか？
側面の数字は掠れててよめなかったのですが、ML？と書いてありました。

58 ：

支柱が一本なら多分LR180MLのラッカーじゃない
ベルにStradivariusって彫ってあるならば

59 ：

>>58
確かそのトランペットがだいたい30万？位するとか誰かが言ってた気がするので、価格帯からしてもStradivariusだと思います。ありがとうございました。

60 ：

>>59
当たり外れがあるから複数本用意してもらってじっくり選べよ。
その機種だけじゃなく普通のシルバーの180MLやヤマハのゼノなど実売20〜25万くらいの価格帯のを。
一軒目の店できめるんじゃなく数ヶ月じっくり店で試奏させてもらえ。
そしたらビビっとくるもんがあらわれるだろ。
学校のバックが良くても同じ機種が同じ感覚かはわからんからな。

61 ：

>>60
はい。ありがとうございます。楽器を買うのは初めてなので…
やはり何年も使うものですし、仰るとおりじっくりと選んでいきたいと思います。

62 ：

ただでさえBachはバラツキがあるからな
選定は慎重にだな
まあ工場長がワゴナーになってから歩合制を廃止したからある程度均質化はされたが

63 ：

Bachはバラツキ激しいねえ。
学生さんなら差の少ないYAMAHAのXenoお勧めするけどねえ。
結局お財布は親御さんだろうし。

64 ：

>数ヶ月じっくり店で試奏させてもらえ。
お店に迷惑をかけてはいけません

65 ：

>>64
迷惑ってどんな？試したところで店員さんには損害などないでしょ
当たり前のように試す権利があると思うのはいかんけど、真剣に探している人には協力してくれるでしょ？
俺半年位かけて100本以上吹いたけどなｗ
上のモデルから試して、中古も含めて妥協点を見つけることがおすすめ
愛せる楽器見つかればいいね

66 ：

>>65
かんじの悪い人だったら、あいついつも試奏するだけかよって思われそう
スーパーで試食だけ
コンビニで立ち読みだけみたいなw

67 ：

>>56 「夕暮れのトランペット」ですね。
　伴奏はアレですが、ラッパはさすがです。
　ttp://www.youtube.com/watch?v=GVl0kIPZnPI

68 ：

>>67
ありがとうございます。
記憶ではそのような題名ではありませんでしたが、
youtubeを聴くとたしかに曲は合っています
ぐぐると
トランペット・バイ・キャンドルという正式名が出てきて
やっと思い出しました。
ありがとうございます。

69 ：

トランペット・バイ・キャンドルライト
でした。訂正。

70 ：

追記です。
原題はTrumpet by Candlelight　
邦題は「たそがれのトランペット」「夕暮れのトランペット」
楽譜は戸部豊監修　東亜音楽出版　トランペットソロ名曲集１
CDは戸部先生のソロCDに収録されていますが現在絶版のようです。

71 ：

トランペットバイキャンドルライトは
中三と高二のとき、それぞれ学校祭で吹きました。
懐かしい。
今は別の楽器やってて、トランペットバイキャンドルライトをその楽器で吹こうかと
思っていたのだけれど、ピアノ伴奏譜がないのかな？
諦めるしかないか・・・

72 ：

>>71　Amazonの中古ならありそうです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/481108294X/fujiuracom04-22

73 ：

>>72
ありがとうございます。
けっこう有名な曲なのに出回っている譜面がとても少ないですね。
驚きです。

74 ：

予告：長年の疑問を解消する準備の目途が付いた。夏になる前位に成果をうｐできると思う。
テーマは、ラッパの音色の決定要因は何か？
ベー管、Ｃ管、エス管とマッピ、大きい、小さい　と　浅い、深い　の４通り。
同じ実音で音源作るぜぃ。
漏れの予想：同じマッピでの音を聞いたのでは本体の判別不能
世間の誤解：トランペットはトランペットの音、コルネットはコルネットの音、管が短い程明るい音色

75 ：

同じ実音って　同じ音程って事。

76 ：

モノの準備しただけかい。
がっかりだね。

77 ：

>俺半年位かけて100本以上吹いたけどなｗ
決断力がなさすぎ
10本で選ぶのと100本で選ぶのと、結果に差はないよ
何がよい楽器かわからないから、沢山吹くハメになる

78 ：

>>50
今では現金問屋　伊藤平で同じもの（ロゴだけ違う）が買えます。

79 ：

>>50
オイラもそれ、持ってるよん。
喜望峰の最後の１本。
喜望峰の社長は、計画倒産で夜逃げした。

80 ：

>>77
>何がよい楽器かわからないから、沢山吹くハメになる
うん、それあってるよ。
みんなさ、よい楽器の基準を持つにはどうしてるんだろ？
ワークショップとかで人の聴いてると「うわ〜かっこいい〜しびれる〜」って音には沢山出会ったりしてるけど、
わざわざどこの何の楽器使ってるの？なんて聞ける雰囲気じゃないし
俺は手際悪いから、やっぱり納得いくまで決断できなかったよ・・・
そういう人多いんじゃないかな？
まあ、それでもいろんなことを知れたな。鳴る楽器は驚くほど鳴るとか、
口じゃうまく言えないけどメーカー毎のらしさとか、自分がビビビ！っとくる音ってどんな音なのか良くわかったよ。
それと、真剣にやってると色んな方面から手を差し伸べてくれる人がいるもので、色んなRがあった。
紹介で日本橋付近の某メーカーの開発試奏部屋で相談しながら試奏するような機会にも恵まれたり、
楽器繋がりで色んな国の生オケに誘ってもらったりと、まだ細かいことはあるけど何かと得るものが多かった。
ま、決してウマウマなことばかりじゃなく試練も多いけど、
それも含めて人に沢山助けてもらったから、毎日楽器持つたび恩返ししたり挨拶したりしないとと思うよ。

81 ：

今持っている楽器より試奏したほうが良ければ、それだ
その楽器のことを覚えておいて、次の楽器を試走する。よければそれだ。
10本試奏すれば、買う候補が２〜３本になる
そこでもう一度、その２〜３本を吹けば、それがあなたのベスト
100本吹いても結果はにたようなものだ。そんなことしているうちに、良い楽器は他人が買っていく
良いと思った楽器を３本ぐらい買ってしまえ、あとはじっくりと吹いて決めればいい
３本買ってもサックス１本と同じぐらいの金額だぜ

82 ：

>>78
ホームページ見ました。なんともあやしい楽器が沢山ｗ
機会を作って見本橋の店に見に行ってみます
>>79
最後の1本ってことは買ってすぐ倒産ってことか。
過去を追ってみたけど、決して対応がずさんな感じではなかったみたいだから残念だね。
採算とれなかったのか、違う事に失敗したのか分からないけど、メンテ場所のあて位は残してほしかったね。
伊藤平に同モデルがあるってことは製造元は健在なわけで、パーツの入手やメンテできるかもと淡い期待をしてるけどどうなんでしょう？

83 ：

>>81
たぶん楽器を決める基準が違うんだな。
ヤマハ、バック、シルキー、キング、ホルトン etc.各国に様々なメーカーがあって、
各メーカーで購入できる範囲とプラスαを試奏したらそんな数にならないかな？
次の購入欲とイタチの追いかけっこする方がつらかったから、随分楽になったよ。
それと、3本あっても口は一つしかないから、やっぱ1本+予備あればいいや

84 ：

>>82
だから天津さんのラッパだってば　マイケルとかもマルカートの一部も同じ
Jinbaoで探してみなよ　そんなおかしな業者を通しても喜望峰の二の舞だよ
直に買えば大外れで諦めの付く金額で入手できるから
本気で使おうなんて思って手に入れちゃだめなのは当然

85 ：

>>84
だな。
Jinbaoってありばばでも大量ロットで受けてるんだね。
「お店のブランド名刻印します」みたいなあれかな
ぐぐってみたら比較的質の高いメーカーみたいだから、製造後OEM商品の扱いはどうなってるのか連絡してみよっと

86 ：

>84
お前、代理店やってくれよ

87 ：

>>86
代理店なんてこの価格帯じゃなりたたないよ　倍以上乗せてた喜望峰が
潰れたくらいだし
eBayで買えば？　アリババとか写真をよく見て特徴を覚えておけば簡単
に見つかるよ　クレジットカードがあればPaypalのアカウントを作って
用意をしておけばヤフオクと何も変わらんよ
これなんて送料入れてUS$190弱だ
http://www.ebay.com/itm/120642200119?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

88 ：

Paypalはサービスが始まったころに騙されて何千円か没収されたから使わない！

89 ：

>87
先生！　
御呈示のラッパはあまり造作がよろしくありません。出品者もラッパを床に転がして
仁王立ちで撮影するようなタコです。

90 ：

>>89
何を当たり前の事をｗ
それに中国人にそういう神経を求めたら疲れるで
俺はここで過去に3本ほど買ってるけど事故は今のところない
もちろん自分使い用ではない　試してみて　面白かったで終了で
知り合いにオモチャ用が欲しい奴らがいるんで引き取ってもらう

91 ：

>>89
なんかワロタ

92 ：

貧乏くさい話ばかりでイヤになった
20万円以下はゴミと思えよ

93 ：

>3本あっても口は一つしかないから、やっぱ1本+予備あればいいや
そうか
Ｂｂ管だけで５本ぐらい持っている人も多いぞ
おれも５本ある。吹奏感や音は違う。同じメーカーでも微妙にね
どれも良い楽器で、曲の雰囲気や吹く場所で楽器を替えている

94 ：

支那楽器すげーとか言ってる奴、耳が腐ってんじゃねえの？
YAMAHA、Bachのコピーで哲学も経験も込められていない
ただの金属塊じゃん。
店舗ディスプレー以上の価値があるなら教えてくれ。

95 ：

>YAMAHA、Bachのコピーで哲学も経験も込められていないただの金属塊じゃん。
ヤマハやバックなんて名前につられてボッタくり価格で買うバカが居るからボッタ繰ってるだけじゃん。
哲学も経験も重視していないから。モデルがコロコロ変わり「定番」が無い

96 ：

貧乏くさくてだめだわ

97 ：

オールドモデルが欲しいならD管でも掘り出して使っておけばいいじゃないか。

98 ：

>>95
おっしゃる通りですが、どんなメーカーをご推奨ですか？

99 ：

貧乏くさいって言うけど、どうすれば貧乏くさくないの？
日本で言われる由緒正しきメーカーの楽器を選ぶってことか？
>支那楽器すげーとか言ってる奴、耳が腐ってんじゃねえの？
をいをい、身の回りにこんだけ支那産が溢れてるのに古いこというなよ。
歴史あるプロ志向の楽器は素晴らしいことなんてよく分かってるよ。
支那産のはバラつきがあって、ピストンは30年前のヤマハっぽいし、
他もバリ取ったり磨いたり削ったり調整が必要でダメダメだけど、
耳が腐ってる俺は、日本産の楽器数台と吹き比べてみて驚いたんだよ。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

山口の大学・職場・一般 パート３ (430)
東海地方の大学 Part4 (921)
佐賀の大学職場一般 パート４ (613)
佐賀の中学 パート２ (524)
大分の高校 その６ (696)
☆関東の中学マーO☆Part3 (725)
--log9.info------------------
HP ENVY Part3 (797)
【VGNZ】SONY VAIO 旧Z part89【VPCZ1】 (368)
GIGABYTEのノートパソコンを語ろうよ！ (502)
低価格モバイルノート総合22冊目【安軽速】 (556)
【電磁誘導】ペンタブレットPC総合【筆圧対応】 (251)
【Asus】Eee Slate EP121/B121 #11【Win7/ワコム】 (404)
【Dell】Latitude　X1 D420 D430等　2台目 (890)
MSI Windpad 110W専用スレ Part6 (859)
ThinkPadClubって何様のつもり？ (606)
ASUS TAICHI 1画面目 (582)
【Acer】Ferrari(Aspire) ONE_1 【VISION】 (819)
タブレットPC総合 34枚目 (488)
【Dell】Vostro 1710【でかっ】 【でかっ】 (565)
【希代の】DELL Inspiron 1520 Part 19【名機】 (858)
【出雲生産】Lesance NBシリーズ (265)
【mac】Inspiron Mini 9 Part29【お断り】 (391)
--log55.com------------------
Web制作板なんでも雑談スレ
画像素材屋がマターリ雑談するスレ　20
【1日1回】クリック募金 +リンクしよ+【無料】
【Android】スマホサイト作成スレ【iPhone】
(´･ω･`)知らんがな 　1がな目
【Web作成の】痛い企業サイトver.6【基本無視】
2ch発ホームページ製作会社立上げ【模索】
+ JavaScript の質問用スレッド vol.123 +