◆片づけコンサルタント近藤麻理恵こんまりさん7◆

1 ：2012/12/15 〜 最終レス ：2013/02/04

こんまりこと近藤麻理恵さんの片づけ論について「実践者」同士で語り合うスレです｡
【既刊本】
　『人生がときめく片づけの魔法』2010/12/27発売
　（電子版あり。電子版には本文以外に服のたたみ方動画も収録されている）
　『人生がときめく片づけの魔法２』2012/10/9発売
　（２は、片付けの魔法１を読んでいることを前提に書かれています。）
【『人生がときめく片づけの魔法』近藤麻理恵著（サンマーク出版）より】
　☆片付けでやるべきことは大きく分けて二つ
　「モノを捨てるかどうか見極めること」と「モノの定位置を決めること」
　☆「場所別」ではなく、「モノ別」に必ず正しい順番で片づける。
　☆「モノ別」正しい順番：衣類→本類→書類→小物類→思い出品
【留意事項】
　・まだ本を読んでいない方は、基本的にROMをお願いします。
　・叩きレスに触れるのは荒れるので禁止です。
　・ノウハウは､各自のライフスタイルに合わせて上手に取捨選択しましょう。
【関連リンク】
公式ＨＰ　ttp://konmari.com/index.html　　公式ブログ　ttp://ameblo.jp/konmari/
【前スレ】
◆片づけコンサルタント近藤麻理恵こんまりさん6◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1346566486/

2 ：

乙です

3 ：

乙です！ありがとう。

4 ：

>>1乙

5 ：

>>1乙です。もの別、他の本でもみたことあったけど、やったことなかった。今回は実際にやってみた。オモシロイほど同じものが出てきた。ハサミ8本、カッター6本、鉛筆類は100本以上。あとお金はなんか色んなとこから出てきた。次は裁縫箱をまとめます

6 ：

>>1
乙です！ありがとう。
自分は趣味のものをどうまとめようか考え中。

7 ：

>>1 心から乙 ほんとにありがとう〜

8 ：

ときめくものだけ残すって画期的。
どんどん家が綺麗になる。
まだこんまり流を意識しないと片づけできないから、
いつか無意識にこんまり流ができるようになったらいいな。
通勤服もお出かけ用も服を一緒にした。
つまり毎日お出かけ用で出勤してる。
会社で制服に着替えてる。
急によばれてもいい感じだし、通勤が楽しい。

9 ：

>>8 百済ね

10 ：

>>10
新しいことに朝鮮するのはいいことだよ。

11 ：

>>9~10 www

12 ：

みんなも、こんRちゃんのRカスを食べて頑張りましょう(^^)
こんRちゃんは毎日ポリポリ Rをかいてるの〜
Rを電信柱にこすりつけて、かいの〜かいの〜かいの〜かいの〜まりえは、Rがかいの〜

13 ：

なんだここ重複じゃねーか

14 ：

>>8
私も一度実践してからは、使わないものや傷んだものをありがとうございましたして捨てれるようになった。
捨ててしまうと、見るたびに捨てようかどうしようかってぐずぐず悩まなくていいから気持ちが楽。
ただし実践の仕方が中途半端だったためたまにリバウンドしてしまう・・・orz
服をもっかい見直すとかなりすっきりしたんだけど本に移れない。
せっかく大掃除の時期なんだから今度はまた完璧目指して実践したいところ。

15 ：

金スマにこんまりさんが出演する夢を見たよ
去年の大掃除の時期にこんまりさんスペシャルをやったから、
夢の中でそれを思い出したんだろうな
正夢になったらいいな

16 ：

こんまりさん、出来ればこの年末にもテレビに出てほしいなぁ
うちの片付けできない母にさりげなく見せたい

17 ：

TBS系「ひるおび！」（12：40〜13：30頃に出演予定）
主婦の方のお宅の片づけレッスンの様子と、スタジオでの生出演です。

18 ：

楽しみ〜

19 ：

ひるおびに出てる弁護士の八代さんは、
夫婦でこんまり本を読んで実践した人だよね。
以前のこんまり出演時には、ところどころフォロー発言を入れてて、わかりやすかった。
はなまるでは共演者の柴田さんからsageられてこんまりがかわいそうだったけど、
明日は大丈夫そうな気がするw

20 ：

>>17
情報ありがとう！
明日朝録画しなきゃだ！

21 ：

>>17
�d�d
今日でいいのかな？

22 ：

>>17見て今日のひるおびの録画予約セットしました
こんまりさんの本は２冊とも持ってるけど
こんまりさんのテレビ出演はまだ一度も見たことなかったんで…

23 ：

あぶな！ 録画しそこねるとこだった
情報あり

24 ：

こんまりきたよ！

25 ：

いつぶりだろ
かなり久しぶり見るな

26 ：

台所を掃除しやすくするのはいいけど
塩・さとう・スポンジまで収納はないだろｗ

27 ：

私もあれくらいは出してもいいと思った
まあ依頼者が後で使いやすくアレンジするだろうね
それでいいと思う

28 ：

見逃したああああああああああ
詳細ヨロ！

29 ：

居間のテレビに録画してあるけどまだ見てない
今家族いてテレビ占領してるので、家族いない時にじっくり見て詳細レポするわ

30 ：

これ真面目に実践すると体力もだけど精神的にかなり疲弊するよね。
いかに自分が持ち物を大切にしてこなかったか痛感させられる作業だ。
これもあれも、嗚呼これは大切な人に買ってもらった物だった、
使いもせずに蔑ろ状態でただずっと取っておくだけだった、とか。
「勿体ないから捨てずにただ保管する≠物を大切にする」ってことが本当によくわかった。

31 ：

>>29
あんまり期待しないほうがいいよ・・・
これまでテレビとか本を読んだ人には、特に新しい情報はでてこない。
はなまるの時と違ってスタジオが好意的だったのは救いだけど。

32 ：

録画予約失敗したorz

33 ：

本２冊持ってるけど、こんまりさんのテレビ出演を見たことなかったから
今回は絶対見るぞ！と意気込んでたので、見れなくて残念
あと>>30さんの書いてることに激しく同意

34 ：

繰り返しになるけど、自立する衣類の畳み方はテレビ実演がやり方が伝わるね。
不思議な形の服をたたんだり、着ないけどときめく衣装をぬいぐるみに着せるとか、2で書いてる事やってたよ。
あと、使いにくいキッチンの片付け…あの開かない扉わかるわ〜

35 ：

片付けのイベント3回参加で45000円wwww
ぼったくりじゃんwwww

36 ：

>>30
めちゃくちゃ分かる
どれだけ今まで自分はズボラだったんだろうって
これからはもっと物を大事にしようって思った
だらしない私は実践出来てないけど…orz

37 ：

断捨離のイベントは一回の参加でそのくらいだった

38 ：

イベントって、いったい何するの

39 ：

本は読んだことあったけど（立ち読み）、テレビで見たのは
19日が初めてだった。
小さくて華奢でかわいいじゃん。声もかわいい。
だけどきつそう。気が強そうだね。
参考になるというほどでもなかったけど、全ての衣類をまとめて
とか全ての関連するものをまとめてってのはなるほどと思った。

40 ：

こんまりは、子供のころは家族のモノを勝手に捨てたり、
いろいろ失敗もあったらしいからな
性格はきつそうだね

41 ：

こんまりちゃんは、名前を逆さに読むと素敵。

42 ：

部屋が完璧に綺麗になったけど、リバウンドしないか不安。。
一生キープできるかな。
いまキープして一ヶ月くらい。

43 ：

こんRちゃんの信者は基地害メクラが多いわよ。
Rも臭いし、最悪ｳﾌﾌﾍﾌｳﾌﾌﾍﾌｳﾌﾌﾍﾌ

44 ：

女一人で（今はお弟子さんもいるそうだけど）
起業して上手くやっていけてるような人だもの
外面の雰囲気は清楚かわいくても
内面は芯が強くてキリッとしてるのは自然

45 ：

若いのに事業で成功しているんだから、しっかりしていても性格強くても違和感ない
もともと、誰でも見た目と中身ってギャップがあるものだし

46 ：

ひるおび見て思ったんだけどTシャツのたたみ方変わった？
前は三つ折だったのに二つ折にしてた

47 ：

こんまりの部屋が見たいけど謎のまま？
晒してないの？晒した方が説得力あるんだけど。

48 ：

と、ストーカーが申しております

49 ：

>>44
アイデアで勝負だから、資本は、パソコン、電話、ファックス、コピー購入代くらいか。凄いな。

50 ：

こんまりさんの自宅の室内は、自分も見てみたいけど
公開をしていないのはストーカーやヘンタイを避けるためなんだろうな
と思うので、公開されないのは仕方ないと思ってるよ
掃除板のこんまりスレでですら
こんまりさんに性的妄想を抱いてる変な人がいるし、
間取りや窓から見える景色からも家を特定できることもあるし…
ttp://www.youtube.com/watch?v=B9ci-nlVU8o&gl=JP&hl=ja
の動画や、本に出てくる自宅のインテリア語りから
綺麗に片付いていて清潔で、清楚で乙女チックなインテリアだけど
金かかってる感じではなく庶民的で親しみやすい感じの部屋を
想像しているよ

51 ：

>>46
変わってないよ。
単にあのTシャツが短めだったから、ってこともあるかと。
服の長さによって二つ折りだったり三つ折りだったり、
今までのテレビ出演でも臨機応変にやってたよ。

52 ：

>>51
そういうことか！
スッキリした。ありがとう(^^)

53 ：

>>50 こんまりRー信者が申しています

54 ：

こんまりヲタは秋葉系の不細工な女が多そうだ。
こんまり自体キモい、ブス、陰険、目つき悪い、ロリ、いいとこなし。
掃除する前に、こんまりは整形しろ

55 ：

ひるおびで閣下が反論ばっか言っててワロタ
仕事着とかときめかないのはどうすんの？

56 ：

それはときめきないけど必要なもの
で取っておくに決まっている

57 ：

捨て神様がご降臨されたので午前中服の分別してたら、
ときめくものしか残ってないことに気づいたでござるの巻
てことはもうバーゲンに行かなくていいんだわーいわーい

58 ：

こんまりCD買った人いますかー？
どんな曲が入ってるかのリストはこんまりさん自身が公開してるから
・エリックサティのオマエがホスィ→理想の部屋をイメージする時のBGM
・ラベルの水の戯れ→ときめくモノを判断する時のBGM
のように自分で曲を編集して作れるけど、
CD書き下ろしのこんまりさんの文にどんなことが書いてあったかが気になる
アマゾンカスタマーズレビューにも感想とかまだ載ってないし
買った人が買ってない人に詳しい情報をネタバレするのは
営業妨害になって、こんまりファン失格だから、
営業妨害やネタバレにならない程度に
買ってない人が買いたくなってしまうような情報を
買った人がチラッと教えてくれるとありがたい

59 ：

>>57
うらやましい。むしろ着たい服なくて焦ってる。
自分の年齢に合う格好を…とキレイ目なのを買ったりもしてるんだけど、
若い子が来てそうなのも好きだし、いろんなテイストの服が好きで決められない。
どうしたもんんかね。

60 ：

着たい服と似合う服は違ったりするし、ひとりファッションショーを鏡の前でして(着替えなくてもハンガーを当てたりして)
似合うと思うコーデをテイスト別に作ってみては？
コーデにならないとか似合わないって物は処分で…
私もときめくけど似合わないし着ないなって服は場所を取るだけだし新品でも処分したよ

61 ：

>>58
テレビではクラシックCDは片づけ前に聴いたあとに
無音で片づけることっていってたよ。
こんまり信者なら高くないし買ってあげたらどうかな。
私も信者だから本もってるけど、Kindleで片づけ2をダウンロードしたりして
感謝の気持ちを込めて売上に貢献してあげてる。

62 ：

>>59
57です。
全て>>60さんの仰るようにひとりファッションショーして分別しました。
今の自分が着て「('A`)?」てなったものは全て処分。
結果「好き」だけで服を買うのがピタっと止まりました。
「今の自分に一番似合う、自分を素敵に引き立ててくれる服」
これが最優先選択基準となり、
自然と自分のスタイルというものが確立されていきましたよ。
新しいアイテムを買い足す時も、お店で必ず試着をする。
お店の人には客観的な視点から正直な感想を言ってもらう。
（相手もプロなので、似合わないときはもっと似合うアイテムをみつけてきてくれます）
これを必ずすることで無駄な服が買う事がなくなり、リバウンドは未だありません。
>>59さんがときめきを感じる「これだ！」と思うスタイルが見つかりますように。

63 ：

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png

64 ：

>>61
レスありがとう
こんまり信者…うん、確かに自分ももはや信者かも…ｗ
こんまりさんの書く文章とか価値観とか興味深くて好き
よし、買う候補行き！
自分は最初からこんまりファンだったわけじゃなくて
最初は「ときめきで整理整頓」って言葉に抵抗があったんだ
でも抵抗がありながらもこんまり式で掃除やってみたら
良かったので、今はファン

65 ：

読売新聞の夕刊に載ってたよ。

66 ：

こんまりさんの薦める掃除方法に忠実にやると
一番最初にやるべき片付けは洋服なのだけど、
自分の場合、洋服でつまづいて先に進めないでいたので
やむを得ず、洋服片付けだけは
・サイズの合わない服やもう絶対着ない服は捨てる
・とりあえず、今なんとか着れる服は捨てずに残しておく
という応急処置だけで
ときめくワードロープ作りは完全に後回しにしています。
悩む理由は、自分はオバサンの年齢で、容姿もモサくて
美しい中年女性では決してないので、
似合う服、もしくは、今の自分でも少しはマシに見える服が
わからなくて困ってるから
ときめく服は世の中にいっぱいあるのに
自分に似合う服（または着てマシな服）に出会える気がしない。
>>59さんの「むしろ着たい服なくて焦ってる」って気持ちわかります。

67 ：

>>66
大丈夫だよ着倒せば
私もチビで寸詰まりの四十路のへーぼんな顔のおばちゃんだけど
ときめくからギャルソン着倒してるよ

68 ：

>>66
全部ときめかないんだから全部捨てろ

69 ：

>>66
モサいおばさんとか自分で言ってるから、
今ある服もだいたいてきとーでモサいのばっかなんじゃなかろうか。
パーソナルカラーっていう自分に似合う色診断もあるから参考にしてみたらどうかな。
あと、こんまり方式に忠実って言っても洋服を最初にやる「べき」ではないんじゃない？
普通は捨てる難易度が低いから最初に手をつけるのに最適、とだけあった気がする。
他に難易度低いのがあればそっちからやってもいいんだよ。
最初にするべきなのは、どんな風に暮らしたいかっていう理想をとことん妄想することだ。
きれいな部屋で自分磨きして素敵な中年おばさまになるのだ！とかね。

70 ：

こんまり式の畳み方してたんだけど、面倒がりだから適当で
「ぴしっと」とか「手できちんと押さえる」をしてなかった。
基本に忠実にやろうと思って全部畳みなおしたら2/3になった。
畳んだやつがスルッピタッと勝手にタンスに入ってく感じ。
楽しすぎる！DNAは本当かもｗｗｗこんまり恐ろしい子だ

71 ：

あれ、今読み返したら順番守れって書いてあるwww
難易度低い方からっていうのだけが印象に残ってたんだな
ちょっと部屋掃除でもしてこよう

72 ：

このひとA型なのかな？きちんとしてて几帳面だ。

73 ：

きちんとしてて几帳面なのはB型。
A型はよくも悪くも中途半端にきちんとしてて中途半端にテキトー。

74 ：

順番守らないとリバウンドするとは言ってるよね
服から始めるのがときめき感度を高める一番の方法だからって
でも「どうしても洋服を畳めないという人もいた」「どうしてもこの順番じゃないとできない人もいた」
とこんまり自身が言ってるから、とりあえず洋服を避けてはじめてみるのもいいんじゃないかな
もしも失敗してリバウンドしたとしても、それなら「一度挑戦した」という意味では前進だよ
服からできない〜リバウンドするかも〜と思いながら手つかづのままだと完全な足踏みで停滞だもんね

75 ：

こんまり信者？の独身オッサンです。w
どうでも良い話だけど俺の姉、旦那と男子3人の5人家族。
姉は片付けられない女で、家の中はほとんどゴミ屋敷。
こんまりさんを勧めたら、アンチこんまりブログのコピペを送り返してきた。
要約すると『子供も居ないのに、こんな小娘に何が分かるの？』てな内容。
片付けられないことを正当化しようとしてるだけなんだけど、なんか悲しいわ。
あ、姉弟そろってA型。

76 ：

子どもがいない人は片づけを指導してはいけないわけかｗ

77 ：

それは、こんまりに言いたいのではなく弟に言いたいのだと思う
子どももいないのに何がわかるの？と
お姉さんは出来ない自分を分かって欲しいんだと思うよ
押し付けられたら拒絶するよ
まず、自分がやればいいんじゃないかな

78 ：

>>77
最後の一行が意味分からなかったけど、なるほど俺に分かって欲しいわけね。。。
姉は子供の頃から俺と正反対で片付けが出来なかった。
確かに俺に子供は居ないから口出す資格が無いのかもしれないけど、
ただ少しでも姉の役に立てばと思って「こんまりさんの本を読んでみれば？」
って言っただけなんだけどね。
よっぽど触れられたくない部分らしいから、もう何も言わない。w
ただ、散らかってるからって身内すら絶対家に入れないのは非常に困る。

79 ：

>>78
最後の1行は、まず自分がこんまり式で片付けてみれば？と思った
既にやっていたら謝る
子ども〜は言い訳
本当は片付けたいと思っているはずなのに
出来ない自分が情けなくなるから、
周りに片付けろと言われるのは周りからもダメ出しされているようでキツイはず
たぶんお姉さんは無駄にプライド高いはずだから、出来ないことや出来ない辛さも含めて、あなたが少しでも受け入れてあげられたら喜ぶと思う

80 ：

掃除できない人ってプライド高いんだね
母が掃除できない人だ
私も掃除できないほうだったけどこんまりと同じことをやったらすごく捗った
だから母にもやってほしい。でもすすめると｢じゃああなたがやれば｣と怒鳴られるｗ
｢ときめき」って部分をバカにするし話が通じない。こんまりの掃除術すごく良いのに…
私がリビングの物でときめかない物を捨てちゃおうかな。私基準で。いいよね？

81 ：

なるほど、俺がもう少し大人になればいいわけね。
まぁ年に数回しか会わないし、その件で話すこともほとんど無いけれど。
ちなみに俺はというと、信者？なだけあって、全部じゃないけど実践してますよ。
女性がドン引きするくらい。
そうでなくてこのスレに居るならタダのRだよね。w

82 ：

「こんなお掃除術やってみれば？」て言うってことは、
相手に対して「お前汚ねえ」て言ってるのと一緒だから、そら相手は怒るわな

83 ：

片付けられない人の中には、完璧主義な人も多いらしいからね。

84 ：

え？ 片ずけられない人、周りに結構いるがプライドだけ高いだけの馬鹿ばかりだよ
そういう人に限って所得少ないし着てる服も安物みたいなかんじ

85 ：

こんまりのRは味噌煮込みうどんが出てきそうで、また肛門からは激臭のキーマカレーが出てきそう。
だからこんまりちゃんは臭い汚い汚物。
まずは、こんまりの汚いRと肛門を掃除だ。

86 ：

>>83 それお前だろハゲドブス

87 ：

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

88 ：

>>84
このスレにいる人は大抵は元・片付けられない人のはずなんだけど。

89 ：

たたむのめんどい。。。
１０年前安いからって買った一回もきてないコートを
着る機会が最近あった。ますます捨てられない。
ときめくって何年前に買ったかは関係ない？
２年着ないと捨てるとかないよね？

90 ：

>>81
人様の姉をあまり悪く言うのもなんだけれど、お姉さんすごくかっこ悪いな
プライド高いにしても、「私が片付けられないからって馬鹿にして！」って感じで、
自分だけの問題として反発してくるならまだいい。
今回のは要するに、片付けられない言い訳に子どもを使ったんでしょ？
そりゃ子育ては大変だろうけど、
子どもを汚部屋に住まわせといて子どものせいにしてるんじゃ、子どもがかわいそうだよ。
そこんとこは厳しく指摘してやってもいいんじゃないの

91 ：

ときめかないのは全部捨てて
ときめくものに全部買い換えたら気持ちいいだろうなと思うけど
この不況の時代だと簡単に買い替えできなくて
しかたなく、ときめかないものを
無理やり感謝しながら
（こんまりさんは２巻でときめかないけど必需品には
感謝しながら使いましょうってことを書いてた）
使ってる人もいっぱいいると思う

92 ：

とりあえず台所用品とパジャマと寝具は
実用性が高くてデザインもかわいくて
ときめくものを多すぎず少なすぎず
ちょうど良い量だけ持ってるぜー！
でも他はまだ全然ダメだ…
大好きなもの（本とか趣味のグッズとか）や
コンプレックスがあるもの（自分の場合ファッション関係…女失格）
が、ときめくものを自分にとっての適正量だけ持つというのが苦手

93 ：

>>92
「こーんなにたくさんのときめきに囲まれて暮らせるなんて、幸せ！」
と思えばそれでええんちゃう？
それはそれでステキなことだと思うよ
上手に整理整頓しながらそれらを使いこなしてゆけばいいんじゃないかな？
ただ闇雲に捨てまくる方法と違うから、
ときめいてどうしても手元に置きたい！と思うものは、
心置きなく愛でたらええと思う

94 ：

死蔵してたものやときめかないけど便利なものを
ぞんざいな扱いを反省したり手入れして
一軍宣言したらなんだかときめくものに変身したｗ
人間だって褒められたり頼られたり特別な存在扱いされる時って
能力以上に頑張れたりするよね。
物のことも自分のことも丁寧に扱おうと思った。

95 ：

良いこと言うね

96 ：

>>94
丁寧に扱うようになれば、そのアイテムに定位置も作ってあげるようになるから、
自然と整理整頓も捗るしね

97 ：

>>90
レスありがとう。はい、そういう部分では恥ずかしい姉です。
言うとすぐ怒るから、義兄も何も言わずに放置（かと言って義兄は家事を全くしない）。
ある意味病気に近いと思うから、それこそカウンセリングから入らないとね。
姉の家族も居るし面倒だし、それが姉の生き方なんだと諦めてます。。。

98 ：

>>89
そもそも何年使わないとか量はこれだけとか
物を持つ基準は個人で違うから
ときめきという言葉で表しているので
そういうのはないと思うよ
そのコートが１０年に一度着るだけであっても
着た時にときめいたり
１０年に一度必要な物なら
とっておけばいいんじゃない？

99 ：

>>94
94さんが気づいたことや、こんまりさんの言ってることの
そこが好きだ
他の捨て本だと、家の中にあふれたものは
「ガラクタ」「捨てましょう」「（少量だけ残して）全部捨てましょう」
「断捨離（断つに捨てるに離婚の離だよ…）」と
あふれたモノに対して憎むような言い方をする
そして「古いものは新しいものに買い換えればいいじゃない？」
とでも言いたげな、マリーアントワネットのような価値観
（実際カレンキングストンさんや辰巳渚さんは裕福でかつ買い物依存症気味）
色々な捨て本でダメだったのに、こんまり本で初めて上手くいったのは
捨てるものにも今までありがとうという愛情をかけるという
ステップがあるおかげだ

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