★前スレ
【次々販売】きもの松葉★４着目【呉服･着物･奈良】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1225473193/
★過去スレ
【次々販売？】きもの松葉【呉服・着物】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1162728081/
【次々販売】きもの松葉★２点目【呉服・着物】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1166918283/
【次々販売】きもの松葉★３着目【呉服・着物】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1179453179/
◆自社お客様掲示板（自演工作？）
http://8904.teacup.com/matton/bbs
◆営業本部長ブログ（印象操作？）
http://blogs.yahoo.co.jp/masatomatsuba
★関連スレ（就職被害防止用）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1224711736/
あとはよろしく〜
思いのたけをぶちまけろ。
ひとつ、三悪追放 無計画 浪費 時間のロス
一人の怠慢みんなの迷惑
ひとつ、徹底訪問 完全販売 完全回収
訪問一日３０軒 もう一軒 もう一度 もう一回
ローン販売８０％必達履行
ひとつ、増員と造員 採算意識の向上 正しい考え正しい処理
度重なる訴訟事件の新聞報道で世間を騒がせている呉服次々販売業者。
今も奈良県を拠点に、和歌山・兵庫・大阪にも店を展開中。
「展示会商法により密室空間で言葉巧みに長時間しつこく粘られ高額呉服を買わされた。」
「アポも取らないで突然家に押しかけて来て言葉巧みにしつこく展示会に勧誘された。」
等、関西地域住民の怒りが収まらない呉服販売同族企業。
・このスレ見て呉服不当販売被害にあわないように情報交換しあいましょう。
【次々販売？】きもの松葉【呉服・着物】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1162728081/
【次々販売】きもの松葉★２点目【呉服・着物】
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【次々販売】きもの松葉★３着目【呉服・着物】
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【次々販売】きもの松葉★４着目【呉服･着物･奈良】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1225473193/
松葉の店頭で足袋や半襟などの和装小物を購入すると、お買い上げ伝票への氏名・住所・電話番号の記入を求められます。
出来れば記入は断ること。断れない雰囲気ならば嘘の住所を書くこと。
２．礼状は無視すること
住所を知られてしまうと、翌日には手書きの礼状が届きます。
中には「数百円の買い物だけなのに、わざわざ手書きの礼状を送るなんて。 なんて熱心で親切なお店なんだろう」
と感激するお客さんがいるようです。
松葉では「常に礼状を送ること。必ず手書きにすること」という指導をしています。
のちの訪問勧誘をやりやすくするためです。心を動かされてはいけません。
３．電話や訪問は相手をしないこと
松葉では、電話や訪問で「いきなり勧誘するな。コミュニケーション第一に徹せよ。断られない雰囲気を作れ」と指導しています。
勧誘員は世間話を延々と続けますから、こちらから要件を尋ね、重要な要件がなければ電話を切る、訪問なら「帰って下さい」と言う。
４．販売被害に遭ったら消費者生活センターや国民生活センターに相談すること
不幸にして展示会に招かれたら、長時間監禁され、購入を余儀なくされます。
「買うまで帰すな」が松葉の展示会販売の鉄則です。
キャンセルしたいと松葉のお店や本社のお客様センターに連絡しても、うまく丸め込まれてしまうだけです。
消費者生活センターや国民生活センターに電話相談して最良の対応を考えましょう。
電話番号は電話帳に掲載されています。
なお、たけうちグループ末期に、公共の生活センターと、たけうち本社のお客様センターを混同し、
業者側の相談センターに延々と相談を続け、結局キャンセルもクーリングオフも出来なかった人がいます。
ご注意を。
勤務先の呉服店から着物などを次々と購入させられ、多額のクレジット契約を締結させられたとして、
奈良県の主婦（６６）が同県の呉服販売会社「奈良松葉」と信販５社に対し、既払い代金など約７２４万円の
支払いと未払い分約８０１万円の債務がないことの確認を求めた訴訟の判決が３０日、大阪地裁であった。
小西義博裁判長は「支払い能力を超える契約は公序良俗に反し無効」とし、奈良松葉に既払い分など
約１７２万円の支払いを命じた。さらに信販５社への未払い分約６５０万円の支払いは拒絶できるとした。
判決によると、主婦は０２年９月、同社にパート従業員として雇われ、店舗で接客や営業を担当。
３年間で、着物や宝石など自社商品の購入契約を計２７回（総額約１３６６万円）結んだ。判決で全契約の
６割が無効と認められた。
小西裁判長は、ノルマ達成を厳しく求め給与に反映させる同社の仕組みが「従業員が自ら自社商品を
購入する事態を招いた」と指摘。「原告の従順な人柄を利用した、購入の強要といえる。（同社は）従業員の
過大な債務負担の下で利益を得ており、社会的相当性を著しく逸脱した」と厳しく指弾した。
丸二年、正々堂々と商いしてるもの。
この問題は終わったよ。
今の顧客はこの業界を愛してるよ。
ttp://www.taizou.jp/japanese/column/column59.php
やたら長い文章を書くオッサンだな
斜め読みでざっと目を通したが、特に目新しい情報もなく、無意味な長文だった
ただ文章力が高くて、当然誤字脱字も一瞥する限り見当たらず、知的レベルの高い人だということは分かった
小中学校時代には作文はお手のものだったんだろうな
ただ、実務特にサラリーマンではダメ社員の典型になりそうな人だ
「何が言いたいんだ！」「結論を最初に言え！」
とか毎日怒られそう。
＞正々堂々と商いしてる。
自分もそう思っていた。
「悪質な呉服屋は たけうち や愛染蔵などごく一部の業者だけで、大半の業者は真っ当な商売をしている
松葉も、お客様第一主義を掲げ、堂々と商売している」
会社からそう説明され、自分でも本気でそう思っていた。
大学の就職課に呼び出されて消費者生活センターや国民生活センターの資料を突きつけられるまでは。
そして松葉の展示会で販売していたものと全く同じ着物が、デパートでは十分の一以下の値段で売られているのを知るまでは。
和装小物のお買い上げ伝票に住所や氏名を書かせたりはしないし、
しつこい電話勧誘や迷惑訪問もしていない。
客の自宅を訪問するときは事前に電話して「ご都合よろしいでしょうか」と了解を取っているし、
勧誘の際も世間話を延々として断れない雰囲気を作ったり、
何度もあいさつだけの訪問して友人のような関係を作ってから本題に入る、なんて真似はせず、
単刀直入に「展示会を開催するのでお越しになって下さい」とビジネスライクに話をするようになった。
もちろん、販売目的の催事であることを明確に伝えてある。
販売価格も適正化した。
デパートで買うよりかなりお得な価格設定にしてある。
また、労働問題もかなり解決した。
磁気式のタイムレコーダーが導入され、出退勤時間が管理され、
外回り営業の時間と店頭での業務時間が記録され、残業代が支払われるようになった。
商売柄、不定期ではあるが、ほぼ週休二日制になっている。
もちろん、年一回の定期健康診断も実施されている。
本社には保健師が常駐し、定期健診で問題のあった従業員や、残業が多い従業員がいると、
各店舗まで保健師が出向いて面談するようになった。
言うまでもないが、従業員の自腹買いは一切なくなった。
＞大学の就職課に呼び出されて
新卒で、こんな会社にエントリーとは・・・
どんなアホ大学？
松葉で新卒取ると、１人か２人は関関同立が混じっている。
公務員目指して失敗した奴とか大学院進学を目指して挫折した奴とか司法試験諦めた奴とか。
関関同立は卒業生に不祥事起こされたら、中途半端な大学知名度のせいでマスコミの餌食になる。
国交立大は まともな就職出来て当たり前という感じだし、たとえ卒業生が不祥事起こしてもそれで大学の評判が落ちることはない。
関西の聞いたこともない形だけの大学は 卒業してしまえば あとは本人がご自由に って感じ。
入学金と授業料と寄付金さえ貰えば卒業生なんかに用はない。
（新卒なんか採用しそうにない中小零細は載ってないが）
在学生はもちろん、ＯＢでも申し込めば閲覧できる。
リクナビで「学部不問・積極採用」と出ていたので、
就職課のデータベースで検索したら「要注意企業/業務執行に違法性あり/この会社には応募しないこと」
と書いてあったので、リクナビで一括エントリーしたのを取り消した。
そしたらRみたいなしゃべり方するオッサンから電話かかってきて、なんでキャンセルしたんや とか言われてビビった記憶がある。
なので、選考どころか説明会さえ参加しなかったが、強烈な印象が脳裏に焼け付いた。
京大の卒業生だけれど、
就職関係と言えば、学生部だよね。
でも、学生部に就職課なんて、あったか？
学生部の厚生課に、
キャリア・サポートセンターができたのは知っているが。
それとも、就職課が、どこかの学部の教務係の中にできたの？
あるいは、単なるネタ？
釣り？
係の中に課ができるなんてあり得ないだろ。
課のほうが係より大きいんだから。
部長>課長>係長だもんな。
>>15はエセ京大だろw
>>12もネタかもしれないなw
いい会社になりました。
大手がつぶれて、過当競争が無くなった。
高齢者の本当にきもの好きだけに商売してるから。
クレームも激減したし。
ほっとけば勝手に大手に就職するから就職専門部署がない大学
「就職実績こそ大学経営の命」で専門部署と資料とパソコン何十台を完備した施設のあるところ、
「どこでもいいから就職してくれブラックでも構わん」で最初から諦めている大学
大阪経済法科大学の夜間部を首席で卒業した超エリートだ
もちろん、単に前社長の息子だというだけで社長になった訳じゃない。
営業社員として年間売上1000万円上げ、店長としてもかなり優秀な成績を残し、
その業績ゆえに営業本部長に抜擢されたんだ。
しつこい電話勧誘や迷惑訪問もしていない。
客の自宅を訪問するときは事前に電話して「ご都合よろしいでしょうか」と了解を取っているし、
勧誘の際も世間話を延々として断れない雰囲気を作ったり、
何度もあいさつだけの訪問して友人のような関係を作ってから本題に入る、なんて真似はせず、
単刀直入に「展示会を開催するのでお越しになって下さい」とビジネスライクに話をするようになった。
もちろん、販売目的の催事であることを明確に伝えてある。
販売価格も適正化した。
デパートで買うよりかなりお得な価格設定にしてある。
また、労働問題もかなり解決した。
磁気式のタイムレコーダーが導入され、出退勤時間が管理され、
外回り営業の時間と店頭での業務時間が記録され、残業代が支払われるようになった。
商売柄、不定期ではあるが、ほぼ週休二日制になっている。
もちろん、年一回の定期健康診断も実施されている。
本社には保健師が常駐し、定期健診で問題のあった従業員や、残業が多い従業員がいると、
各店舗まで保健師が出向いて面談するようになった。
言うまでもないが、従業員の自腹買いは一切なくなった。
このスレもめでたく
糸冬了
継続。
多分、全部店長１人で頑張ってるんだろうな。
今のきもの松葉とは関係ありません。
松葉・たけうち・・・etc
もと たけうち社員を必死で隠して呉服屋で働いてる奴を
知っている。
どうよ、それって？？
履歴詐称。
現在進行形の客観的な悪口が何一つ無い。
このスレも間も無く終わるんだね。
沢山の店が無くなっていってる現状で、
まともな商売始めたら、あっというまに店が潰れたなんてことが呉々もないよう、
祈ってる。
跡継ぎがいないそうだ。
そして健全な呉服店だけが残った。
もう書き込むことが無いから。
過去の事例に、誹謗中傷して実刑をいただくケースもあるから。
もう、やめよう。
ttp://www.taizou.jp/japanese/column/column59.php
http://www.kokusen.go.jp/mimamori/mj_mailmag/mj-shinsen07.html
http://www.aiben.jp/page/library/kaihou/1805syouhisya.html
かなり古い情報だな
各サイトへの誹謗中傷ですか?
http://www.cresara.net/syoseki/2008/hanreigofuku.html
http://www.cresara.net/syoseki/2006/gofuku.html
司法乞食はこんな案件見向きもせんぞ。
社会的にはとっくに終わった話や。
今の相談件数ではセンターも全く動けん様子や。
これ以上過去の案件出したら、刑事Rするぞ。
あほか、お前ら。
書き込んでる連中自体、退職者だけやないか。
負け組みはとっとと去にさらせ。
たけうち や愛染蔵が健在だったときでも別に過当競争はなかった。たけうちの客はたけうちの客。愛染蔵の客は愛染蔵の客。
（全ての業者に食われている人はいたけどね）
また、呉服の需要が急に増えるとは思われないし、売上を特定の顧客に依存する体質が変わるとも思われない。
実態は昔と変わっていないのではないかと思われるがどうなんだろう？
また「呉服不当販売１１０番」やってくれないかな
そしたら現状が分かるんだが。
外部サイトで公開されている内容ですから、Rは公開サイトに行うべきでしょう。
このスレが消えてもインターネット上からは無くなりません。
http://rossysroom-taiko0509.way-nifty.com/rossyseye/2006/03/post_7a31.html
http://www.aiben.jp/page/library/kaihou/1805syouhisya.html
http://www.cresara.net/con_05.htm
確か訴状には詳しいデータが記載されていたが
三年前の数字は分かった
今の消費者生活センターの資料が見つからん…
弁護士さんは調べかた知ってんだろうな
もうええやん。
若様ネタもないし。
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200203.html
http://www.cooling-off.net/solution/shousen.html
ノ口
Ｉ木
ウ
寸
乙
新ネタ以外書かないで
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080212135247.pdf
福利厚生、遵法概念も充実したこの会社にこんなクソくだらない書き込みとは。
元社員がさんざん悪行を働いたときとは別会社だ。
己の犯罪行為により粛清されて追放された元社員がこんなくだらない書き込みをする。
犯罪者はいつまでも犯罪者ということか。
その犯罪者を作ったのは、どこの会社ですか？
会社で作ったマニュアルまでしっかり存在するのに、
まさか、社員が勝手になったとか言うんじゃないんだろうね？
あなたの書き込みを読むと、
会社が犯罪者を作るだけ作っておいて、
会社が新体制になったら、
悪いのは全て今までの社員ですよ、と、全ての責任を社員になすりつけ、
はい、もう、そんな社員は要りませんよ、とポイ捨てし、
昔のことは知らぬ存ぜぬの会社だって、読めますがw
もし、本当にそうなんだったら、やっぱり
こんなスレができるだけの会社だと思うんですが。
それともあなたの書き込みが事実で無いというなら、
それこそ、松葉の名誉を棄損していると思うんですが。
あほか。お前はそのマニュアルを見たのか。
マニュアル自体の内容には何の違法性もない。
単なるセールスマニュアルであって、違法行為を促す記述など無い。
だから刑事Rもされていない。
会社としての違法とか騒ぐ前に、犯罪社員個々の非道ぶりを追及しろ。
もっと実態を勉強してから正義づらしろ。
少なくとも、ここに晒されたマニュアルは、不実告知のすすめのオンパレードなんですがw
不実告知には、何の違法性も不法性も無いんですかw
不実告知は、一歩間違えば詐欺だし、実際、不実告知に該当する行為の一部が、
れっきとした詐欺だと裁判でも認められているじゃないですかw
その上で、刑事Rさえされてなければ、何の違法行為も不法行為も、
あるいは、グレーゾーンに当たる行為も無いというんですねw
あなたのほうこそ、もっと法律とその仕組みを勉強されれば如何w
こんな調子で、世間に対して信用を取り戻せるんでしょうかねw
お尋ねする→説明する→お勧めする
１．お尋ねする
「お子さんはいらっしゃいますか？おいくつでらっしゃいますか？」
「今、お持ちの喪服はいつお作りになられたものですか？」
未婚の娘がいれば年齢に関係なく販売対象。
本人の喪服が十年以上前の購入であれば買い替え対象。
２．説明する
松葉オリジナルの喪服がいかに素晴らしいかを説明。
生地は丹後縮緬を使用していること。
生地に含まれる生糸の割合は多すぎても少な過ぎてもいけない、松葉オリジナルの喪服は最良の割合であること
（この際反物を持たせて重さを体感させる
そのまま持たせたままにしておけば高級であろう反物を置いて逃げる訳にいかないので、客は説明を聞かざるを得なくなる）
同じ黒でも法事、葬儀の席ではみんな黒だから、色あせた黒だと恥をかく、
よって松葉オリジナルの泥染めが優秀でお勧めであること
（生地の見本を見せて「ね？違うでしょ」と納得させる）
法事や葬儀の場では長時間座った姿勢が続くので、シワになりやすいこと、
よって松葉オリジナルの生地はシワになりにくいこと
を説明する。
３．お勧めする
まず、「喪服はご予算どの位で考えてらっしゃいますか」と訊く。
その答えによって、３０万円台、５０万円台、７０万円台の商品を使い分けてお勧めする。
もちろん、値段の高さと品質は関係ない。
----------
以上に、違法行為を促す記述も、不実告知も全く無いそうですw
喪服は洋服で済ませるから要らない
「地域によっては和装の喪服でなければならない所も多いんです。
お嬢様のお嫁ぎ先が分からない今では、喪服をお作りにならないといけません
また、嫁入り道具の必須品として喪服を必要とする場合もありますから、ご結婚が決まってから作ったのでは遅いのです」
まだ娘は結婚には早すぎる
「喪服をお作りになるのに早すぎるということはありません
１９歳の厄除けとして振袖と一緒にお作りになるのが最善と言われています」
娘はまだ中学生
「喪服は厄除けになると言われています
地域によっては８歳になると喪服の反物を用意する所もあります
また、着物は洋服と違って仕立て直しが出来ますから、成長なされてサイズが変わっても大丈夫です
それに、若いうちから着物を着慣れていると物腰柔らかな日本女性におなりになりますよ」
今、必要ない
「必要になってからお作りになると仕立てが間に合いません
それに、お亡くなりになりそうな方がいらっしゃる時に喪服を作るのは、死を願っているかのようで感じが悪いでしょう
皆さんがお元気なうちにお作りにならないといけません」
----------
以上に、違法行為を促す記述も、不実告知も全く無いそうですw
>>82>>83は、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1225473193/804-805
をコピペして、----------以下を付け加えただけですw
松葉の現役社員でないことを祈りたい。
つか、>>76や>>78こそ、松葉の味方のフリして、松葉を陥れようとしているんとちゃうか。
これのどこに客観的な違法性があるのでしょうか。
今や死語の「ｗ」を多用している貴方。
教えてください。
違法というのは明らかに間違ったことを言って買わせることですが。
頼むから勉強してください。
そんなこと書いてるから、信用取り戻せないんだろ
もう一度社会勉強し直せ
マニュアルの客観的な違法性を説いてからレスしてください。
はっきり言って、違法となる部分はどこにも無いんです。
問題となってるのは２点。
高齢者・年金生活者に対する重ね売りの公序良俗面での問題。
ローンを組む際の名義貸しなど。
それだけなんです。
販売マニュアルは公になることを前提としているから、問題なく作られている。
上記二点が会社指示のもとでやられていたかが立証できないことが、問題。
それも理解できずに、やたらマニュアルがとか騒ぐのはバカ丸出し。
勉強以前に恥を知りなさい。
>「地域によっては和装の喪服でなければならない所も多いんです。
>お嬢様のお嫁ぎ先が分からない今では、喪服をお作りにならないといけません
要らないと拒否の意思表示をしている消費者に対して勧めているね。
しかも、「いけない」は押し売りしているととられる可能性がある。
これを大阪美術倶楽部等の場所を借りた展示会でやると、特商法にひっかかることがあります。グレー
>嫁入り道具の必須品として喪服を必要とする場合もありますから、
>ご結婚が決まってから作ったのでは遅いのです
嫁ぎ先の紋を入れなきゃならない地方があることに全くふれてないね。
嫁ぎ先の紋を入れるには、嫁ぎ先が決まってからじゃなきゃいれられないよね。
こんなことも知らない企業なのかな。紋の入れ替えするにもお金がかかるし、生地が痛むことだってある。
不利益事実の不告知の可能性あり。「遅いのです」という表現は、断定的判断の提供。
>娘はまだ中学生
>「喪服は厄除けになると言われています
>地域によっては８歳になると喪服の反物を用意する所もあります
>また、着物は洋服と違って仕立て直しが出来ますから、成長なされてサイズが変わっても大丈夫です
この会社では、
>喪服が十年以上前の購入であれば買い替え対象。
なんだろ。中学生の時に喪服作っても十年たったら、全然大丈夫じゃないじゃん。不利益事実の不告知。
断定的判断の提供。
>今、必要ない
>「皆さんがお元気なうちにお作りにならないといけません」
必要ないと拒否の意思表示をしている消費者に対して勧めているね。
しかも、「いけない」は押し売りととられる可能性がある。
これを大阪美術倶楽部等の場所を借りた展示会でやると、特商法にひっかかることがあります。グレー
嘘。
>商品の属性，商品価値を偽って，明らかに不相当な金額で販売
>着物の購入を強制
等も問題とされてるじゃん。
まさに、マニュアルの
>もちろん、値段の高さと品質は関係ない。
等に表れているんですけど。
これで問題無いんですか？
>商品の属性，商品価値を偽って，明らかに不相当な金額で販売
については、判決で、相当しないとされ、また、
>着物の購入を強制
については、相当しない面もあるとされているのは、認めるけれどもね。
に返答が無い。
まー見事に、魚が群れていること。
特に悪質なのに対しては当然、刑事Rしてるよ。
>>89
もしこれの詐欺性が立証されのなら、あなたがRしてごらん。
間違いなく門前払いだから。
だって、今まで何のアクションもないよ。
自動車販売店のマニュアル見たことある？
もっともっと凄い他社誹謗が虚偽データの下に書かれてるよ。
でも、『内部資料』だから問題視されないよ。
>>90
高い粗利率のことを言ってるのなら、ヴィトンなんかは死刑レベルの
粗利率だよ。
いずれも、何の問題にもされてない。逆に判例あるなら開示して。
明らかに問題だったのはかつての従業員への購入強要。
これは、労働法に照らしても犯罪行為だよ。
何度も言うけど妄想的法律解釈は卒業してね。
多分、一般社会で働いたことないのだね。可哀想。
司法かぶれだかなんだか知らないけど情けないの一言。
帯を上に上げすぎていて・・・・
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ 9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260785572/
誰をRしているのですか。
マニュアルに問題が無いなら、広く公開しても問題無いのですね。
差し支えなかったら、受理番号を教えて頂きたいものですねｗ
教えないし
>>96
マニュアルを会社として公開する馬鹿はいないよ。
パナソニックがプラズマの優位性を説明するセールスマニュアルを
一般消費者に公開するかい？
常識で考えよう。
本当に社会人経験がないんだね。君は。
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