魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…252

1 ：2013/01/25 〜 最終レス ：2013/02/09

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。
でもロリコンはお断り。信者もお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。
それでも他作品を引き合いに出したレスはスルーか別の話題に切り替えることを推奨します。
新スレは>>970踏んだ人よろしく
前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが…251
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1354096909/
リリカルなのはStrikerS設定まとめwiki
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/
アンチスレテンプレ
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

2 ：

>>1乙。

3 ：

>>1乙フェイトちゃんprpr

4 ：

>>1乙

5 ：

>>1乙

6 ：

パクリアニメ

7 ：

>>1乙
>>6
パクっても、それでおもしろくなるんなら救いがあるが
こいつは劣化コピーでしかないからな。

8 ：

そりゃ真似てたとしても表面だけわかった気になってその一部分だけ持ってきて
同じ事できた気になるようなひどさだからなー

9 ：

酷すぎてビジュアル面以外では何パクってるのか逆にわかりにくい。
機動六課はスパロボの自部隊意識したんだろうなというのはわかるが。

10 ：

新房「やっぱり原作のファンはセリフが原作のまま使われているほうがうれしいんですよ。
　　　セリフは「原作の特徴」だから。そう思ったきっかけは、
　　　「魔法少女リリカルなのは」で都築（真紀）さんと仕事をした事なんです。
　　　都築さんのセリフって普通のしゃべりことばとはちょっと違うでしょう。」
草川「確かに。都築さんの脚本にはときどき特殊な言い回しをしているときがありますよね。」
新房「その言い回しは彼の特徴ですよね。最初はそのとおりやるべきなのか迷っていたんですけど、
　　　「なのは」は都築さんの世界なんだからと思いきったら、うまくいったんです。」
草川「言い回しが普通とちょっと違っても、リズム感のあることばってありますからね。」
新房「物語の結末は最終回の1話前で描いておいて、最終回は番外編をやって、
　　　キャラクターを描くという考え方も都築さんから学んだことです。
　　　キャラクターの遊び方をこちらから提示することでより大きく広がっていく。
　　　そういうことを都築さんから学びました。

11 ：

>>9
あのイミフな小隊構成とかなｗｗｗ

12 ：

都築は、二つ名とかは悪い意味で特殊だと思ったことはあるけど、言い回しが特殊だと思ったことはないかな

13 ：

>>11
劣化パクリに気付かなくても、ソレ単体だけでグダグダだからなあ
模倣すらできてないという

14 ：

>>13
小隊一まとめの移動になるスパロボと違って、小隊にしても個々の移動力の差はあり続けるからな。

15 ：

現実の軍隊は装備と機動力は揃えなきゃ部隊として行動出来ないからな

16 ：

ステーキ全員空飛べなくてわろす

17 ：

なあに、軍隊どうこうとしてじゃなくてもすでに組織とか集団モノとしての段階で崩壊してるからｗ
描かなかった、じゃなくて、まるで描けなかったってのが露呈したよな

18 ：

もう個人の倫理観からしてくるっとるがな

19 ：

犯罪者を登用する上重要なポストにつけまくってるのがなあ。
「牢に繋がれるだけが償いじゃない、能力があるならその能力を社会のために
最大限活かすのが本当の償い」って擁護も見たけどなんだかなー。

20 ：

俺だったら自分を無茶苦茶にした奴はぶっ飛ばしたいよ
社会のためつうなら奴らが我慢して犯罪に走らなければよかったろ

21 ：

>>19
それって加害者側の人間が言ったらただの傲慢よね

22 ：

飛行できることとできないメリット、デメリットって何ですか？

23 ：

>>19
一理ある。が、能力を社会に活かすという名目で犯罪者を登用するならそもそも法律は何のためにあるのか。
能力を社会のために活かすのが償いというなら、スカリエッティが事件直後にヘラヘラ笑いながら「いや〜、反省したよ。管理局に協力するんで釈放されたよ」と言っても文句は言えなくなるぞ。
>>22
ぶっちゃけないな。スパロボでも空を飛べるほうが断然有利だ。

24 ：

>>12
結構特殊だよ犬も

25 ：

>>22
普通に考えるなら空飛べるヤツは高速で移動できるけど装甲が薄くて低火力とか
地上オンリーのヤツは遅いけど装甲が厚いし火力もあるとか差をつけるんだろうけど
都築はなのはさんは全てにおいて最高値でないと気が済まないみたいだからなぁ

26 ：

最近はスパロボでも地形適応厳しくして飛べるけど陸に降りたほうが強いユニット増やしたり
空にいると何もしなくてもガンガンEN減っていったりで単純な空＞陸にはならないようにしてるぞ。
　
>>21
加害者側がその理屈振りかざして組織で高い地位得て好き勝手にやりたい放題振舞って、
それを批判する奴は無理解で人の心を持たない悪党扱いだからな。

27 ：

空中での遠距離からの直進弾による攻撃って
どれくらい意味があるんだろうと思うんだけど

28 ：

そもそも魔法弾の弾速は撃たれたのを確認して、弾の種類を見極めてから
ようやく構えて狙いを定めて迎撃しても互いの中間点あたりで撃ち落せるくらいの速度だからなぁ
stsでのなのはとティアナの訓練の時って50ｍくらいしか離れて無かったよな？

29 ：

>>19
そもそも償ってますって雰囲気が欠片もない。

30 ：

そりゃまあ、償いってフレーズを一度でも使っとけばもうそれだけで何もかも解決したことになるからなｗ
その部分を非難するのは狭量な人間扱いになるんだからどうしようもないだろう

31 ：

>>23
いやいやスパロボでも空陸の使い分けは結構頭使うぜ
機体やパイロットの適性もあるし、敵側の武器の適性を見切る事が出来れば楽に接敵出来る
地上にいれば地形ボーナスが回避率とかダメージに10〜30%とかなりかかるし、スピード優先か陣形組んで待ち構えるかも重要

32 ：

INNOCENTがはじまってからViVidの人気が低迷しているせいで
露骨にテコ入れな裸祭りを開催するとは

33 ：

あれだけ既存キャラのを丸出しにして
でもなのフェイのR首は守るとか
卑しすぎるわ

34 ：

>>32
妄想乙

35 ：

>>29
それっぽい雰囲気すらねーな　ＦでもＶでも
最初から局員や一般人だったかのようだ

36 ：

前科持ちを人手が足りなくて雇用するのはわかるが
何故、上級職ポジにつけるかが謎。

37 ：

クーデターとか簡単に起こせそうだよな〜

38 ：

管理局は誰が為にあるのか

39 ：

ザンジバル革命とか

40 ：

>>37
個人サイズの対艦兵器とか無茶なモンまで作ってるし、これからもその傾向が激しくなると思われるからその危険性は大過ぎるな
たった数人のＳランク魔術師が蜂起しただけで管理内世界が大騒ぎになるって事も有り得る
んで、一番肝心な事なんだが
そいつ等が大暴れした後で逮捕されるなりして、ちゃんと裁かれるか、という事だな
まさか人を殺してない、最後の一線超えてないから情状酌量の余地があるとか言わないよね？

41 ：

INNOCENTに求められるもの
ttp://i.imgur.com/M58wJOB.jpg

42 ：

>>41
それに対抗する手段がほとんどないことも問題だな
いざという時はアルカンシェルで焼くんだろうな無関係の人間ごと

43 ：

>>40
>まさか人を殺してない、最後の一線超えてないから情状酌量の余地があるとか言わないよね？
この作品の道徳観念ってそれじゃないの？
非殺傷設定があるから悪意ないよって
ごまかそうとしてたり

44 ：

情状酌量どころか出世してるし
真面目にやってる奴ら馬鹿らしいだろ

45 ：

>>43
てか誰か殺してなかったっけ？

46 ：

スバルの母親殺しの実行犯いなかったっけ

47 ：

人を殺せないようじゃ軍隊としては不完全もいい所だな
敵が人間爆弾みたいな自爆特攻ゲリラ戦法とってきたらポッキリ心が折れるんじゃないか

48 ：

>>47
明確な悪意を持った人がいない世界を描いてるから
つっても善意も感じられないけどな
なんなんだろ

49 ：

別に都築はキャラの性格を歪ませてるつもりはないはずなのに
いいことをさせよう良さげなことを言わせようとする度に歪んでいくという悪循環

50 ：

>>46
妻殺した奴可能性の高いやつらを葛藤なしで養子にしてるゲンヤが異常過ぎるし
娘洗脳されて同僚殺されたのに下手人一味と娘ともども友達付き合いしてるメガーヌさんもちょっとおかしい

51 ：

>>31
なのはの場合、陸戦魔導師はひたすら空戦だかの下位互換でしかないからなあｗ
なんか口先だけはさもバランス取ってること言ってるつもりみたいだったけど…

52 ：

>>47
そういう命題からは
なのは（都築）は徹底して逃げると思う
なんちゃって不殺だから

53 ：

>>48
最初の小さな規模の物語でやってたころはそれでもよかったが
社会が舞台になってもそういう悪意とか持った人間がいなさすぎて気味が悪くなってきたところがあるな
怒りとかそういう感情が世界レベルでないから見せしめや抑止力の意味を持つ
犯罪者に対する刑罰が異常に軽くて奉仕活動すればおｋという考えになってるのかもね

54 ：

罰ってのが、抑止力にもなってることを理解しないで
優しくも厳しい世界（笑）をやろうとするとこうなるのでは？
悲しいことも起こる、シビアなモノやってる気にになって
死人も出してるつもりだったろうしな3期だって

55 ：

>>50
大切な人を傷つけた相手を憎むことはいけないことなんだろうかね

56 ：

元犯罪者が昔の仲間と直ぐに徒党組めるって点でも危ないな

57 ：

何事も人治主義すぎるわな
その最たるものがティアナの例の発言かな

58 ：

モラルｗ
だからなあ
そのポジションの人間がその時仮に無害だったとして
じゃあそうじゃなかった時は？っていう対処がゼロという

59 ：

>>58
実際に作中で悪用されてるのに世紀末なモラルに期待するっていうなw
死人は出てる、誘拐も殺人も人体実験も貧困も、許可されたロギアや質量兵器の悪用や権力の濫用もされている
そういうの無い位に善良だとか他は対策されてるとか対策したとかもないしな

60 ：

ヴォルケンリッターになんの罰もないのが納得がいかない
兵器に改造されたとか主に従うしかないとか言っていたけど沢山の命を奪ってきたよね
死刑とか虚数空間とかに落とされるべきだよな
遺族だっているわけだし。

61 ：

>>59
だって、集まった時しかリミッターかけない不思議仕様なんだぜｗ

62 ：

それこそ『普通の魔法少女物』だと基本的に魔法の国の人達は善人しかいないんだよな
兵隊さんは女王様のワガママに振り回されるのが任務なんじゃないかという感じだし
悪い魔法使いなんてほんの数人だったり『闇の世界からやって来たホニャララ』みたいな別の存在だし

63 ：

>>60
だよな
例えばヴォルケンが人間じゃなくて兵器扱いとするなら歴代の主が悪い、で済むけど逆に人権は一切認められない(道具扱いなんだから)
さらに言えば主人の命令を無視して人に襲いかかる超欠陥兵器
取り上げて封印か徹底的に『改造』しなきゃいけないはず

64 ：

断罪スべシかどうかは知らないけど
正直あの都合のいい時だけ道具扱い、都合のいい時だけ人扱いというか
まあそういうのはずっとそうだけど、気持ち悪かったなあｗ

65 ：

>>64
主には逆らえないから仕方がない、なんてことはないってことを見事に証明してますやん
勝手に動いておりまんがな、今回だけ例外って訳やないわけやし
ならそもそも人扱いやて更生施設行きや

66 ：

ヴォルケンの罪はどういうわけか、はやてがひっかぶりました
おかげでシグナムは過去映像を見ても他人事のように言うありさまです
・・・そんなに他人の罪をかぶるはやてちゃん健気！をやりたかったのか

67 ：

そういう報告をしたことになったハラオウン一家含めてなｗ
普通に事情話せばいいじゃん
むしろそんな危険な主に力与えておくのなんてトンデモないって話になるだろうに

68 ：

フェイトは仕方ないとも思えるが、ヴァルケンは駄目だろ
せめて夜天の書もろとも封印処置くらいしろとは思った
下手こいたら管理局の内部分裂の格好のネタになる

69 ：

何も揃いも揃って管理局に入らんでも

70 ：

そもそも暴走しちゃう奴らを入隊させて大丈夫なのか
また監督不行き届きにならんのか

71 ：

大丈夫、なのはさんに不利益になることは絶対に起こらない世界だから
ヴォルケンリッターの反乱なんていうなのはさんの経歴に傷つくこととか
ナンバーズの謀反なんていうなのはさんの不手際になることとか間違ってもないよ。

72 ：

>>66 >>67
なんかある意味被害者でもあるはやてが敢えて認めることで真相を表沙汰にせずに曖昧にしてヴォルケンの罪をなかったことにしたような感じが…
法…

73 ：

もの凄い隠蔽体質だな
償いながら生きるのなら公表しても問題なかろ
生活に支障が出るから嫌なのか？

74 ：

その割にヴィヴィオの出生は秘密でもなんでもないという……
プライバシーの基準がよくわからん。

75 ：

>>72
そこではやてが敢えて認めたら、普通はやてが危険視されるし
そういう人間の持ってる能力に制限かからんか普通はｗ
まあなにもかもが「そんな間違った不当な扱い受けても毅然としてるはやてすごい！」をやりたかっただけだからな

76 ：

このスレのレジアスの愛されっぷりは異常

77 ：

>>56
派閥作るのに便利だよなｗ

78 ：

>>76
どうかねえ
あのキャラだって単体で見るとなにが優秀なのか
どこが豪腕？なのか具体性はさっぱりわからないキャラだぜｗ
あまりに他のキャラを正しいことやらせてるつもりで逆にひどいこと
にしちゃってるから相対的に非協力キャラがマシに見えるだけで
まあ確かに、海が目障りだから潰すために無理矢理危険視する
情報を垂れ流してたようにしか見えないけどさ

79 ：

レジアスよりオーリスさんどうなったんよ？

80 ：

権力にたてついて後ろ盾を失った人間の末路なんてなぁ
>>75
敢えて認めながら公には隠蔽しておいて本当は不当な扱いで可哀そうっていう情に訴えたマッチポンプで隠蔽をさも必要であったように見せ
周囲や視聴者の目を逸らそうにしたってことじゃない？

81 ：

>>79
オーリスは確か父親がジェイルとつながっていたのがばれて裁判中
それ以外はわからないです

82 ：

ヴォルケンリッターはもうはやての事しか考えていないんです、他人の事なんて知りませんだとしても
なら自分たちの現在が、はやてがほぼ無実の罪をかぶってくれた上に立っていることに(被ってくれなきゃもっと重い処罰だったろう)
申し訳ないとか恥ずかしいとか思っている節あったっけ?

83 ：

Nein(ナイン)ですねこれが

84 ：

オーリスに、はやてのメンタルをボコボコにするくらい責めて欲しかったな。

85 ：

オーリスってだれぞ
ラジオでよくかかってるバットオーリスしか知らん

86 ：

ヴォルケンにコアを奪われた管理局員がSTSで敵で出てきたら面白かったのに
普通、一緒に働けないだろ

87 ：

>>77
犯罪者じゃなくても
同一派閥で固められると面倒だから
普通人事のバランスに気を使うのにな

88 ：

>>86
過去に囚われた小さい人間扱いされるだけだよ

89 ：

つーか都築は適当によさげな言葉を引っ張ってきたり、ガワだけ
真似たり、設定（失笑）をつければやったつもりになってるよなホント
ひたすらあーだこーだ言わせるだけで行動でしっかり示さない
しかも凄い凄いも大体キャラ同士の持ち上げしてるだけ（なんちゃって謙遜付）
キャラの株上げるなんてたったワンシーン、漫画なら一コマの行動で出来るのに
コイツひたすらダラダラ屁理屈や妄言並べるだけなんだよな

90 ：

それが都築節ってやつさ

91 ：

富野節と偉い違いだな

92 ：

>>90
むしろ素人節じゃね？ネットｓｓ最低系でよく見る

93 ：

>>89
そりゃキャラの口使って垂れ流すか、言い訳集で設定にもなってない文章撒き散らすしか能がないからな
まともな過程と説得力は必ず存在しないように考慮されてるんだろｗ

94 ：

>>80
何が言いたいのかわからんｗ
わざわざ嘘ついた上に隠蔽された側が、オーリス指摘する時になんかさももっともらしい台詞吐いてた気するけど
なんだっけ

95 ：

お得意のダラダラ垂れ流す本編じゃ微塵も語られも描写もされない設定すら
「覚悟」（）とかいうもはや設定でもなんでもないイミフなポエムがある始末。

96 ：

個人的にはシナリオが糞とかキャラが不自然と言うよりも「気持ち悪い」という感じがする
お前等自分の親類や親しい友人を理不尽に傷付けた相手をそう簡単に赦せるか？
そりゃ、赦せるに値する理由があれば理解は出来る
だが、イカれた個人の思想を振りまく為に振るわれた暴力を、葛藤も苦悩も無く赦せるかと俺は凄く無理だと思う
少なくとも俺は無理だ、二度と関わり合いを持とうとは考えない
後、トーマに嫌悪感を覚えるのもその辺
お前、今自分が所属している部隊と何度も殺し合い、友人であるアイシスに危害(Rつもりで斧で攻撃し撃墜)を加えた奴らを許したり出来るのかよと
今後、部隊員の誰かがフッケバインとの戦いで酷い目に遭ったり重傷を負ったりしても同じ事を言えるのかと

97 ：

罪と罰、そして赦しというのは、それだけで一つの作品のテーマになりうる重い題材だからなあ
真正面から取り組めるような力量が都築には……

98 ：

都築の場合、臨機応変とかいう言葉が、
何にでも適用出来ると思ってるような安直さがあるんだよなー
それがあの気持ち悪さなんだろう
キャラや展開に大して必要な筋を通さないでそういう表面だけの
言葉だけで満足するしか能がないなら、そりゃこうなるし、
これからもそれしかないでしょｗ

99 ：

>>96
それ以前にトーマはキャラ本人がスッカスカすぎて
設定から言動に至るまで全部突拍子に見える
主人公でこの体たらくって…

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