【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.32

1 ：2013/02/02 〜 最終レス ：2013/02/07

上海及びその周辺地域の旅行情報に関するスレです。
※周辺地域とは、江蘇省（例：蘇州、無錫、南京等）＆浙江省（杭州、寧波、紹興等）ということで。
基本sage進行、コテ非推奨、コピペや荒しは徹底的にスルーで。
旅行の是非を問うスレではないので、そのような内容は別スレでお願い致します。
観光地・食べ物等の感想はどこまでいっても各個人の主観によるものですので、その内容を如何に判断するかはこれまた各個に委ねられております。
決め付け的・押し付け的なレスは極力避けましょう、言い張るのもやめましょう。
※検索情報に関して質問されるのは問題ありませんが、それらをもって知った風なことを言っても叩かれる可能性大であることを予めご了承下さい。
このスレは、上海旅行が好きな方/上海旅行に行く予定のある方/上海旅行に興味のある方で、旅行情報を求めている、
又は上海旅行経験があり有用な情報を提供できる方のスレです（情報交換が目的であり議論するスレではありません）。
中国全土に渡る話題の場合は下記>>4以降のリンクを参照して下さい。
検索情報・コピペ等は誰にでも探せる情報なので、上記の「有用な情報」には該当しないことをご理解下さい。
ネット検索情報の提示のみという書き込みは不要です（情報検索は各自で行って頂くという前提です）。
無駄なネタの再放送は禁止、ご自分が思っているほど手応えがなくてもそれは自己責任です。
スレタイの改変議論は終了しているので不要。
その他、旅行関連でも専用のスレッド（例：両替、携帯電話等）がある場合はそちらへどうぞ（>>4あたり）。
エロネタ・在住者向けネタは不可、該当スレッドがありますのでそちらへどうぞ。
ここではニュース・ブログサイト等のコピペは不要であり、それらが必要であるとお考えの方はご自分で下記で検索して下さい。
速報ヘッドライン
http://headline.2ch.net/bbynews/
以上、コミュニティの趣旨とルールを理解把握した上で、上記に該当しない方は書き込みをご遠慮下さい。
このコミュニティのルールがお気に召さない方は他をあたって下さい。
ルールに追加や変更が必要であると思われる場合はご遠慮なくご意見をお出し下さい。

2 ：

※�@重要！！
夜遊びの話題は危ない海外板へどうぞ。
チャイナでヤッチャイナ!★中国通統一スレッド８★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1316091511/
※�A重要！！
粘着がいますが、必ずスルーして下さい。
どんなことを主張してる荒らしなのか気になるんだよ、という方は過去ログを参照して下さい。
過去ログも読めない方は、せめてまとめサイトを読んでどのような類の荒らしなのか理解をして下さい。
その他、叩きたい方煽りたい方もそちらへ。
http://shanghaiunko.blog11.fc2.com/
閲覧PASS：unko
※�B重要！！上海在住者の話題は一般海外生活板へどうぞ
中国（中華人民共和国）在住スレPart6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1348204593/

3 ：

過去スレ
31：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1357409095/
30：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1352068765/
29：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1350282749/
28：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1347725150/
27：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1341062756/
26：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1335464413/
25：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1332345080/
24：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1330879222/
23：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1324919907/
22：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1318523372/
21：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1310660960/
20：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1300493703/
19：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1294249927/
18：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1287189771/
17：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284014671/
16：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1280067117/
15：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1276868507/
14：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1272065447/
13：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268105026/
12：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261413555/
11：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253810021/
10：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1248607536/
9：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1244416645/
8：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1237600876/
7：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1230503213/
6：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221673654/
5：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213169672/
4：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1203576302/
3：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1194259564/
2：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1184756453/
1：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171167692/

4 ：

参考スレ
￥ £ 外貨両替総合スレッド その10 EUR ＄
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315292839/
海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1296819352/
国際ローミング・海外携帯電話総合スレ 13ヶ国目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1322864895/l50
海外生活版　携帯電話とか家電関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1005738943/l50
スマートフォン＠2ch掲示板
http://anago.2ch.net/smartphone/
携帯PHS＠2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/phs/

5 ：

関連スレ
中国旅行統一スレ　第四十巻
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339094598/
【中国】 北京 旅行情報スレ Vol.10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1336195541/
【中国】 華南地方スレ★3 広東 広西 海南 福建
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1331416123/
【中国】桂林周辺旅行情報スレ【旅行・永住】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1302156335/
【中国】 西安を語ろう！！★2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1285086598/
◇◇香港旅行総合スレッド#89◇◇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1357964534/
【元英国】香港旅游 #71【今中国】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1300952646/
上海旅行での食の安全を考える【地溝油】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1332082291/

6 ：

上海日本領事館
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/
上海館（上海市旅遊事業管理委員会）
http://www.shanghaikanko.com/
上海ナビ
http://www.shanghainavi.com/
上海ジャピオン
http://shvoice.com/
上海ウェネバー
http://www.shwalker.com/
まるごと上海
http://yousworld.com/marugoto/
Mahoo!上海
http://www.mahooshanghai.com/
エクスプロア上海
http://sh.explore.ne.jp/
上海ポータル.com
http://shanghai-portal.com/

7 ：

天気予報-上海
http://tenki.jp/world/point-343.html
上海機場集団有限公司（フライトスケジュール等あり）
http://www.shairport.com/
鉄道時刻表検索
http://www.arachina.com/train/china-trains/index.htm
上海地図
http://www.explore.ne.jp/shanghai/map/map.php
上海地鉄
http://www.shmetro.com/
http://sh.explore.ne.jp/traffic/subway_luxiantu3.html
上海交通カード有限公司
http://www.sptcc.com/
http://www.sptcc.com/home.php
円〜元レート
http://www.bloomberg.co.jp/Rysis/calculators/currency.html
世界の時間
http://www.w-time.com/
自動両替機
http://www.shanghainavi.com/special/5027406
上海タクシー料金
http://sh.bendibao.com/traffic/20111027/65078.shtm

8 ：

メジャー？どころ観光地・アミューズメント・ショッピング・飲食街等
☆東方明珠電視塔<通称：ﾃﾚﾋﾞ塔、東方明珠>/金茂大厦<通称：ｼﾞﾝﾏｵ、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾊｲｱｯﾄ>（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海環球金融中心<通称：森ﾋﾞﾙ、上海ﾋﾙｽﾞ、SWFC>/上海ﾀﾜｰ<建設中>（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海水族館/正大広場（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海科学技術館（地下鉄2号上海科技館駅）
☆外灘観光トンネル（地下鉄2・10号線南京東路駅/地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆外灘/南京東路歩行街（地下鉄2・10号線南京東路駅）
☆豫園（地下鉄10号線豫園駅）
☆老碼頭（中山南路×毛家園路）
☆雑技（馬戯城、商城劇院、雲峰劇院、白玉蘭劇場、滬西大劇場）
☆七浦路服飾市場/上海郵政博物館（地下鉄10号線天潼路駅）
☆M50（莫干山路）
☆准海中路/長楽路×瑞金二路〜襄陽北路/新楽路/思南公館（地下鉄1号線黄陂南路駅〜地下鉄1・10号線陜西南路駅）
☆新天地/中共一大會址記念館/玻璃博物館（地下鉄1号線黄陂南路駅、地下鉄10号線新天地駅）
☆田子坊(地下鉄9号線打浦橋駅)
☆嘉善老市(地下鉄9号線嘉善路駅)
☆徐家匯/電脳街/徐家匯港匯広場（地下鉄1・9号線徐家匯駅）
☆南京西路/呉江路小吃休閑街<改修中>（地下鉄2号線南京西路駅）
☆人民広場/上海博物館/上海城市規劃展示館/上海当代芸術館（地下鉄1・2・8号線人民広場駅）
☆静安寺/久光百貨（地下鉄2・7号線静安寺駅）
☆衡山路（フランス租界、地下鉄1号線衡山路駅）
☆魯迅故居・公園/多倫路文化名人街（地下鉄3・8号線虹口足球場駅）
☆虹口電脳街(地下鉄3・4号線宝山路駅東側)
☆江南造船博物館/上海公安博物館（地下鉄4号線魯班路駅）
☆宋慶齢陵園/上海儿童博物館（地下鉄10号線宋園路駅）
☆上海図書館（地下鉄10号線上海図書館駅）
☆七宝老街(地下鉄9号線七宝駅)
☆上海烟草博物館（地下鉄4号線大連路）
☆鉄路博物館（地下鉄3・4号線 宝山路駅）

9 ：

続き
☆盧浦大橋展望台（地下鉄4号線魯班路駅）
☆玉佛襌寺（江寧路×安遠路）
☆上海動物園（虹橋路×虹井路）
☆上海歴史博物館（定西路×昭化路）
☆上海植物園（龍呉路×龍水南路）
☆錦江楽園（地下鉄1号線錦江楽園駅）
☆龍華寺（龍華路）
☆虹梅休閑街/虹橋国際珍珠城/虹橋工芸品市場（虹梅路×延安西路）
☆和平広場（水城路×虹橋路）
☆松江上海影視楽園
☆上海野生動物園
☆朱家角
☆東方緑舟（淀山湖）
☆太陽島
☆上海世博会（期間限定）
☆ハッピーバレー歓楽谷（地下鉄9号線余山駅）
☆七宝古鎮/銀七星室内滑雪場（地下鉄9号線七宝駅）
☆半島1919（地下鉄3号線ｼ松浜路駅）
☆ROYAL ART（地下鉄3・4・10号線虹橋駅）
☆ディスクカート（地下鉄2・3・4号線中山公園）
☆東方狐狸城FOXTOWN（松江区叶新公路5885）
☆共青森林公園
☆三甲港海浜楽園
☆冠軍溜氷場（地下鉄10号線五角場駅）
☆安亭老街
☆秋霞圃
☆南翔老街/古猗園

10 ：

※注意喚起事項
・地溝油
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%BA%9D%E6%B2%B9
考察�@使用されているかどうかの判断はほぼ不可能
考察�A法改正により厳罰化され改善が期待されるが、実情は？
対応策：自己判断で気をつける（屋台には行かない等）
結論：個人が蔓延する地溝油自体を解決する術はありませんので、無意味な議論は避けて下さい
備考：地溝油問題自体は中国全土の問題で、且つ旅行スレとの直接的な関係性は低いので
これ以上の議論は避けて下さい
どうしてもしたいと言う方は該当スレ（中国統一スレ、食文化板等）へお回り下さい
・逆ナンぼったくり詐欺
とにかくやたらと初対面の人間になれなれしく話しかけてきて、更にはお茶や食事に誘い、不当に高額請求をしてくる
参照http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/new120309a-j.html
対応策：むやみに誘いに乗らない
事後対応：最寄公安（日本語不可）、領事館（日本語可）に通報/連絡/相談する

テンプレ以上
前スレを使い切ってから云々

11 ：

上海現地の一般人も環境問題に大きく注意を払っています。
われわれも大きく関心を寄せて、よりよい上海旅行にしましょう。
环境事件突发：信息公开要及时详尽准确
http://www.ceh.com.cn/ztbd/jnjpzk/167874.shtml
1月10日傍晚，上海市金山地区突发水污染事件，金山区、松江区及浙北嘉善地区的空气、
水体均遭严重毒化，周围几万居民的生活用水更是一度告急。
从10日晚有当地网民第一时间网曝该事件后，“金山水污染”在短时间内即升温成为网络热词，
引发了上海乃至全国媒体、网民的热切关注。沪上网友“shako斗篷_KhalilFong”无奈嗟叹
：一直以为生态环境问题只有在只重视用工业发展追求经济效益的地方，
没想到魔都也有，好失望！
〈以下略〉
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[视频]上海金山水污染事件后续：24人入院治疗 已出院19人
http://news.cntv.cn/2013/01/15/VIDE1358202956310469.shtml
上海市等の大気汚染について
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/new130117.html
上海の水質汚染と大気汚染問題が、以前に増して深刻な状況となっています。
旅行中に気分が悪くなったり、嘔吐するなど症状がみられた場合には
すぐに最寄りの病院へかけつけるようにしてください。
日本国政府の領事館でも病院を紹介してもらえますので、
連絡先電話番号はしっかりとメモしておきましょう
在上海日本国総領事館　+86-(0)21-5257-4766
（夜間・休日は代表０を押して緊急センターにつながります）

12 ：

上海は魅力あふれる観光都市でもある。
けど、食品問題にはくれぐれも注意してほしい。
情報収集と自己防衛の準備をしっかりして楽しい旅行にしたい。
現地ケンタッキーフライドチキンでは速成鶏が使われていたし、
ぐるなび上海では地溝油を使う火鍋レストランが掲載されていた。
http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs65431/
その地溝油使用の火鍋レストランの系列店はいまでも「ぐるナビ上海」で紹介されている。
http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs09224/
（ソース）　上海:地沟油火锅店老板被批捕
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html
こんな事件が上海を脅かしたのにも関わらず、ぐるナビ上海では大々的に火鍋特集
http://www.gnavi.co.jp/shanghai/jp/special/1212.html

この現実をどうみるか、ってことです。
ツアー旅行で案内されるレストランは旅行会社はチェックしてるかな。
申し込み時に確認したほうがいいです。

13 ：

このスレには多くの旅行利権によるステマが横行しています。
ご注意ください。
旅行利権は地溝油や速成鶏、水質汚染、大気汚染など自分に都合の悪い情報はすべて叩く。
叩き方も決まったパターンがある。
�@「上海に行ったことないくせに黙れ！」
　わたしが「ある」と言った場合→「じゃあ○○について答えろ」
　それに答えた場合→「○○はどう？」「△△についてはどう？」
　とはぐらかして、食品問題と言う重大な論点から目をそらす方法。
�A「日本にも食品問題あるよね」「日本にも中国食品あるよね」
　それはそれで、個別に該当スレで話したらよい。
　ここは上海スレ。上海で起きている現実問題から身を守って楽しい旅行にしたい。
　さらに、日本に入ってきてる輸入食品は食品衛生法による検査と、
　輸入業者や販売業者による補償もあります。現地のものとは違う状況。
�B「キチガイ」「病院行け」「法輪功」呼ばわり
　ただの罵声。わたしの人格を否定して、自分たちは正しいと印象づける手法。
�C「テンプレ読め」「>>1に書いてないこと話すな」
　テンプレは彼ら旅行利権の都合のいい設定。
　旅行者にとって重大なトピックについて広く話すのがこのスレの目的である。
　上海旅行で食品問題は重要だし、旅行利権はそれを語られたくない。
※上海旅行利権とは？
上海旅行という大きな市場でビジネスを行っている業者。
旅行会社、航空会社、土産物店、現地レストラン、現地ホテル、ツアーガイド業など。
かれらは新聞や雑誌、ネット広告、テレビCM、テレビ番組のスポンサー活動などにより、
一般消費者の意識をコントロールし、自分たちにのみ都合のいい情報を流して利益を追求する集団である。
地溝油や染色饅頭などの、現地危険食品情報はかれらにとってひどく都合がよくないので隠したいのです。

14 ：

KFCなどで使われている速成鶏とは
常吃肯�ｺ基速成鸡 或致性早熟
http://yangsheng.china.com.cn/20121126/7016.shtml
速成鸡吃了有什么危害啊？
http://zhidao.baidu.com/question/504238721.html
速成鸡是吃生长激素长大的。一般的鸡至少要喂养半年才能食用，
而且属于极嫩的鸡，而速成鸡三个月已经长得肥肥硕硕了，
那种鸡吃了会引起儿童提前发育和过快发育。甚至性征出现异常，
比如男童有发育了的女性胸肌，女婴唇部有似胡须的绒毛。
违背自然规律的东东总是不好的，还是不要吃为好
45天的“速成鸡”到底能不能吃
http://www.fancai.com/shiliao/226872/
二、儿童性早熟：别把孩子喂肥了！
在各地儿童医院和三甲医院儿科的性早熟门诊，都呈现出一派人满为患的景象。
复旦大学附属儿科医院蔡�ｺ培教授表示：性早熟发生的原因非常复杂，
一般认为是遗传因素与生活环境因素相互作用的结果。除去病理性原因，
如体内有分泌激素的肿瘤以外，饮食结构不合理、营养搭配失衡都可能提早启动第二性征的发育。
洋快餐之类的垃圾食品可能造成性早熟，未必是因为其中添加了激素，而是因为它有�摧�的作用，
而肥胖是造成性早熟的重要原因。儿童不论年龄多大，只要体重达到35到45公斤，就达到“性成熟启动的阈值”。
与此同时，环境污染也是一个不可避免的因素，在蔡教授国家自然科学基金研究项目
《环境内分泌干扰物引致儿童性发育异常的机理及其中药治疗研究》中，
经过对较大样本的性早R孩和正常女孩的对比，研究结果表明，
中国儿童已较普遍地受到环境激素的污染，并且性早熟患儿受环境激素污染的程度还要严重得多。

15 ：

在上海日本国総領事館からの事例です。
初めて上海へ行く人も行った事がある人も注意喚起は読んでから行きましょう
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/info-j5.html
海外旅行中の事故は、自己責任と自業自得です。

16 ：

上海の日本料理店で日本人駐在員が小姐（ホステス）と同伴前の食事をしていた。
食事が終わった中国人グループが二人のテーブルの横を通り過ぎた時、一人の中国人男が
中国人特有の「ガァーーーー、ぺッ！」という音と伴に二人の目の前の料理に痰を吐きかけた。
しかし、ここで揉め事を起こしたら女連れであり会社の名前とかがマスコミに出たら
対外的にも社内的も立場上の問題もあり、駐在員は突然の事だったので我慢した。
結局、その日は同伴の約束をしていたが、お店に行かず小姐と食事だけで家に帰った。
小姐も「喧嘩ひとつ出来ない、気の弱い男！女を守れない軟弱な男！」と思ったのか
冷ややかな醒めた目をして何も言わなかった。

17 ：

海外では、「君子危うきに近寄らず！」が原則ですが
それでは血気盛んな若者には、旅は面白くないかもしれません。
敢えて危険とスリルを好む人も居ます。
しかし、自分の身は自分で守る。自業自得と自己責任です。
いざとなれば「降りかかる火の粉を振り払える」ように日頃から鍛錬してください。

18 ：

上海では、ニセ酒、ニセ水、ニセ漢方薬、ニセ上海蟹、ニセブランド品と何でもありです。
まさに偽物天国です。金の為なら何でもする中国人の巣窟です。
買い物で偽物をつかまされるくらいなら笑い話になりますが、
口に入れる食品は、取り返しのつかない健康被害になりますので御注意。
酒に水を入れて薄めるくらいなら可愛いものですが、工業用アルコールを入れてる場合があります。
人間が工業用アルコールを飲むと失明や内臓疾患になります。

19 ：

上海市等の大気汚染について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在上海日本国総領事館
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/new130117.html
中国各地で深刻な大気汚染が発生しています。上海市環境モニタリング
センターの発表によると、一部観測ステーションで、１６日１６時現在、
PM2.5の観測値が２４２ug/ｍ3（５級、重度汚染）に達しました。
同センターは、右汚染レベルが健康に与える影響や対策について以下の
とおり述べております。

１　健康に与える影響
（１）　心臓や肺に疾患のある場合は、大気汚染による影響が著しく
　　　　ひどくなり、運動耐性が低下する。
（２）　健常者も、広く症状が現れる。
２　対策
（１）　児童や高齢者及び肺や心臓に疾患のある方は室内に留まり、
　　　　屋外での運動を中止する。
（２）　一般健常者は、屋外での運動をできるだけ少なくする。
大気汚染の状況は、風向き、気温等の気象条件によって日々変動する
ところ、邦人の皆様におかれましては、下記「上海市環境モニタリング
センター」のリンクから最新データを入手し、必要に応じて対策を取ら
れるようお願いいたします。
（注：同ページの「健康への影響（中国語：対健康的影響、英語：Health Effects）」
部分を左クリックすると、各汚染レベル別の健康への影響の程度と対策が表示されます）
http://www.semc.gov.cn/aqi/home/Index.aspx　（中国語）
http://www.semc.gov.cn/aqi/home/English.aspx　（英語）

20 ：

　中国各地で深刻な大気汚染が発生しています。
上海市環境モニタリングセンターの発表によると、一部観測ステーションで、１６日１６時現在、PM2.5の観測値が２４２ug/ｍ3（５級、重度汚染）に達しました。
同センターは、右汚染レベルが健康に与える影響や対策について以下のとおり述べております。
１　健康に与える影響
　　（１）　心臓や肺に疾患のある場合は、大気汚染による影響が著しくひどくなり、運動耐性が低下する。
　　（２）　健常者も、広く症状が現れる。
２　対策
　　（１）　児童や高齢者及び肺や心臓に疾患のある方は室内に留まり、屋外での運動を中止する。
　　（２）　一般健常者は、屋外での運動をできるだけ少なくする。
　大気汚染の状況は、風向き、気温等の気象条件によって日々変動するところ、邦人の皆様におかれましては、下記「上海市環境モニタリングセンター」のリンクから最新データを入手し、必要に応じて対策を取られるようお願いいたします。
　（注：同ページの「健康への影響（中国語：対健康的影響、英語：Health Effects）」部分を左クリックすると、各汚染レベル別の健康への影響の程度と対策が表示されます）
http://www.semc.gov.cn/aqi/home/Index.aspx　（中国語）
http://www.semc.gov.cn/aqi/home/English.aspx　（英語）

21 ：

日本に入ってきてる食品は、輸入業者、加工業者、販売業者などで検査もするし、
問題があれば彼らによる補償が受けられますよ。
輸入食品には食品衛生法に基づいた検査基準があって、これはとてもシビアな検査です。
日本で、日本に入ってきてる中国食品と、現地の中国食品は同じように見えて全く違うものです。
現地で自分で食べる食品は、全て自己責任です。
問題があっても誰にも補償してもらえません。
旅行保険のカバー範囲なのかもしれませんが、帰国後暫くして発覚しても現地で食べた食品による被害と照明する術もありません。
なので、個人旅行であれば自己責任。（情報はこのスレなどを活用して十分に収集すべき）
じゃあ、ツアー旅行ってどうなってるの？
ってのが実にあいまいな基準。
ツアー会社に申し込む際に、読めないような小さな字で書いてある規約。
現地での食事に関して、どういう責任保障がされるか注意して確認すべき。
地溝油、禁止添加物、工業色素による着色された食品などなど。
上海食事情を知れば、簡単に露店のものを食べるなんて出来ません。
少なくとも、日本に入ってきている中国食品と、現地中国食品は違うものですし、
問題があった場合に保証がどうなってるか、認識して楽しい旅行にすべきでしょう

22 ：

大事な事なので２回記載されています。

23 ：

【警告】地溝油だけに気を取られたら危ないです。
KFCで発覚した鶏肉事情だけど、KFCだけがこの促進剤を使ってると考えられないのです。
上海市内の複数スーパーチェーンで発覚して市民を震撼させた染色饅頭事件もあった。
上海の食事情、しっかり把握して身を守るべきです。

__________________________________
中国のＫＦＣ、薬漬け鶏の使用認めて謝罪

　ケンタッキー・フライド・チキン（ＫＦＣ）を展開する米外食大手ヤム・ブランズの中国法人は１０日、
成長を促すために同国内の養鶏場で成長促進剤や抗生物質を過剰投与されていた鶏肉の使用を事実上認め、
検査が不適切だったと謝罪する声明を出した。１１日付の中国各紙が伝えた。
　ＫＦＣをめぐっては、２０１０〜１１年、山東省の畜産業者を通じて調達した鶏肉から基準を上回る
抗生物質が検出されたにもかかわらず、当局に報告しなかった疑いが持たれていた。
　短文投稿サイト「微博」（ウェイボ）上に発表した声明では「検査結果を積極的に政府に報告しなかった」
と対応に問題があったことを認め、安全管理をより厳格に行うとしている。
　“薬漬け鶏”の問題は国営中央テレビなどが報道。ＫＦＣなどの大手チェーンも使用していたことから、
消費者の間に波紋が広がっている。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130111/biz13011117440021-n1.htm
__________________________________
上海市内のケンタッキー・フライド・チキン（ＫＦＣ）店舗。ＫＦＣが調達した鶏肉から過剰な抗生物質が
検出され、客足が遠のいている（河崎真澄撮影
http://sankei.jp.msn.com/economy/photos/130111/biz13011117440021-p1.htm
__________________________________

24 ：

食用油は街角のショップでの店先に並べてるようなのもたくさんあったり、
食材や食器を洗ったり、調理したりする際の衛生環境的に疑問に感じることもあります。
けど、それは彼らはわざとしてるのではなく知識がまだ行き届いていないだけで、
決して悪意を持ってこらしめようとしてるのではありません。
これは誤解しないでください。
地溝油がこれだけ上海に流通しているのも、元はと言えば彼ら（製造者・流通者・使用者）に悪意があるわけではありません。
彼らは彼らの環境において、必死に生きるための金銭をかせごうとしているのです。
モラルの欠如といいますが、これは大ウソです。
彼らは追い詰められています。そこまでしなければ競争激しい社会で生きていけないのです。
この問題を解決するには、一般旅行者ではまず無理でしょう。
いくら気をつけても、裏の厨房で使われているモノをチェックしきれません。
だからこそ、逆にツアー旅行という企画・サービスを提供する法人である旅行社にこそ、それを解決する糸口がある。
旅行社はツアー中に提供される食品について、吟味と管理を徹底的に行い、一般の外国人旅行者でも安心して魅力あふれる上海を楽しめるように努めるべきである。
現状では、上海ツアー旅行のパンフレットに、地溝油の記載は一切なく、知って知らんふりをしているのです。
これを変えないと上海旅行の未来はない。
地溝油はマンホールや工業用水をろ過、再利用して製造する猛毒性のある油である。
ツアーを企画する旅行社こそ、率先して改善と解決に動くべき課題。
上海が好きだと言う人こそ、上海の問題を改善しようとする。
口だけ上海が好きだといって、上海のいい所だけ紹介し、闇を隠すのは本当の上海好きではない。
論理的に考えて、地溝油問題を無視する人はただのビジネスで上海に関わってる成りすましなのである。
気をつけなければのまれます、情報をしっかり確かめる姿勢をもちましょう。

25 ：

地溝油　　WIKIPEDIA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%BA%9D%E6%B2%B9
地溝油（ちこうゆ）とは、中国で社会問題化している再生食用油のこと。工場などの排水溝や
下水溝に溜まったクリーム状(あるいはスカム状)の油を濾過し、精製した安物の食用油脂。
日本では下水油（げすいあぶら）と紹介されることも多い。
社会問題の概要
以前から噂はあり、一部の報道により2005年ごろまでにはその存在が知られていたが[1]、
中国の全国紙「中国青年報」が2010年3月17日に報じた「围剿地沟油（地溝油を包囲殲滅しよう）[2]」
という記事で、その存在が公のものとなった。[3]
現在では、中国国内で人民的関心事に発展している。「中国青年報（2010年3月17日）」による報道以降、
2010年5月現在、今も連日繰り返し報道されている。その中には国営テレビ局（CCTV）も含まれており、
同局の看板ニュース番組「新聞1+1」でも取り上げられた。[4][5]
地溝油の使用は、重罪であり、最高で死刑まである。
中国で全国食糧と油標準化委員会油料油脂チーム長を務めている湖北省の武漢工業大学の何東平教授は、
年間200万から300万トンの地溝油が現在レストラン等で利用されていると推測する。中国全土の動物油と
植物油の年間使用量が2250万トンであるが、食用植物油の生産量は2000万tに過ぎない。この差が、
地溝油であると推測する。全体の1割程度以上の規模であり、10回外食をすると、そのうち1回は地溝油を
食している計算になる。「誰もが口にしているはず」と何教授は懸念を示す。 このため、中国人の中には
外食をする際にレストランへ手持ちの食用油を持ち込み、使用を依頼する者もいるという。
背景
こうした危険な油が蔓延する背景には、下水から地溝油の製造に携わる人々の平均月収はエリートサラリーマン
並の1万元にもなり、原料の収集から製造工程も含め地溝油で生計を立てている人々が多数存在することなどがある。
購入する側も、調理に使って売却すれば自分の口には入らない。禁止や取締りが行われにくいのは、
政府の縦割り行政に弊害があると専門家は指摘する。監督省庁がいくつにも分かれており、責任の所在があいまいで、
政府の管理がおろそかなためである。

26 ：

マッサージにもご注意！ 買春は厳しく処罰されます！
（トラブル発生）
Ｋさんは上海出張中、ホテル近くの理髪店でマッサージを受け、マッサージ嬢に誘われるまま別室で同衾しているところに警官に踏み込まれ、
「治安管理処罰条例」により１０日間看守所（日本でいう拘置所）で拘留されてしまいました。
（解説）
買春行為は状況により「治安管理処罰条例」或いは「刑法」の適用を受けます。かかる行為に対する罰則は日本よりもかなり厳しく、
特に斡旋罪に問われると刑罰はより厳しくなります。迂闊な行為から思わぬ落とし穴にはまり後悔することになりかねません。
旅先では気がゆるみちですが厳に慎まれるようご注意下さい。
現地ガイドの甘い口車や誘いに乗らないように注意してください。

27 ：

上海地溝油日均運抵量��6倍 處置企業仍月虧10萬
去年鬧得沸沸揚揚的地溝油回流餐桌事件，
使地溝油的回收利用問題成為輿論關注的焦點。
《每日經濟新聞》記者當時對上海地區的地溝油處置情況進行過深入調查，
發現上海僅有的兩家擁有處置地溝油資質的企業常年無油可用，
甚至一度停產，大量地溝油的去向成謎，
情況令人堪憂。
時隔半年，2月17日，
上海市食品安全委員會辦公室主任閻祖強在上海市人大常委會食品安全執法檢查專題會上透露，
去年以來，通過加強對餐廚廢棄油脂的監管整治，
目前進入上海市兩家正規處置企業的廢棄油脂量由去年上半年的
日均10余噸�揄ﾁ到68余噸，由以往的“吃不飽”變成了“吃不了”。
為此，上海已啟動預案與其他省市定點企業合作。

http://news.cnyes.com/Content/20120222/KFILVBIL9PS3Q.shtml?c=index

28 ：

.

中国:深刻な大気汚染　呼吸器系疾患が急増中

.

29 ：

中国の大気汚染はSARSよりも恐ろしい、深刻な健康被害はこれから出現―SP華字紙
2013年に入って以来、中国各地では深刻な大気汚染が観測されている。
一般市民の不安も募り、薬局ではマスクが売り切れるなど騒ぎが広がっている。
中国工程院の鐘南山（ジョン・ナンシャン）院士は中国中央電視台（CCTV）に出演し、
中国の大気汚染は2003年の新型肺炎（SARS）以上に恐ろしい、誰も逃れることはできないと警告した。
http://news.livedoor.com/article/detail/7374325/

30 ：

上海カニの危険について

養殖が盛んなのは陽澄湖と太湖です
陽澄湖産はブランドとして売り出すために、ここ数年で水質改善をはかってますが、
太湖産を一晩だけ陽澄湖に漬けて出荷する風呂カニという手法があり見分けは不可能です。
太湖周辺は工業地帯で、太湖の水質は極めて汚いです。
上海カニが好きでたまらない、という方、
どうか一度太湖へ訪れて自身の眼で確認して認識を改めてもらいたい。
本当に世も末かと思うような水質です。

また、水質に限らず成長促進させる栄養剤も心配です。
上海の復旦大学の附属病院に毎日50~60人もの子供が上海カニの栄養剤が原因と
思われる症状で来ているとの報道があります。
二歳のRの胸か大きくなった事実があります。
http://blog.goo.ne.jp/cat/e/c75c98c276765075723a9dba6bafb203

中国に居たからわかります。
全てではありませんが、中国人の一部には
お金儲けの為には何でもする人達がいます。
ドブのべドロから食用油を作ったり、
工業色素で麺の色付けをしたり、
こんな案件は毎日毎日新聞に載ってます。
上海カニは食べないほうが良いのです。

「中国の危ない食品」（草思社）を翻訳出版した北京在住の中国人ジャーナリスト周勍さんが、
たかじんのＴＶ番組にゲスト出演した際に、「周さんは上海蟹を食べますか？」と質問したところ

周さんは「食べません。中国の富裕層はほとんど食べないですよ。それが答えです。」
という回答をしていました。これが現実なのですが、日本人旅行者で食べる人が多く問題になっています。

31 ：

完全に病気じゃんこの二人
つかいつもの自演か

32 ：

上海では注意すべきことは色々あって、
もちろん街歩きやタクシー利用時もそうなんだけど、
絶対に人間の欲求として欠かせない食事には最も注意すべき。
そこでそれをうまくサバイバルするための条件として考えた公式、
たった二つの公式でかなりの危険性から回避可能。
１、食品として気を付けるのは主に４種類、A　地溝油　B　上海カニ　C　速成鶏　D　染色饅頭
　　地溝油は、工業用水や病死豚などをろ過して作った食用油
　　全食用油の２０％は地溝油が使われてる。
　　これを避けるには、屋台や街中のローカルが使うような食堂で食べないこと。
　　日本人が日本で日頃食べるぐらいの価格帯ならある程度安心できる。
　　国は違うし、物価もちがうけど、結局世界中同じ程度のクオリティを求めると
　　やっぱり同じぐらいの価格になる。
　　上海蟹は危険な成長剤や薬品を使ってる。
　　人間の体内に蟹経由でも入ってくる、幼いRに第二次性徴が訪れた事件もある。
　　現地の中流階級以上は屋台で食事もしなければ、上海蟹も口にしない。
　　速成鶏はケンタッキーで使われた過剰に成長を早めた鶏、もちろんKFCだけではない。
２、個人旅行なら上記１の注意事項は自分で理解し徹底すればいいのですが、
　　ツアー旅行となるとそうもいきません。
　　よって２点目の注意事項は、ツアー旅行の申し込み以前の段階で旅行会社に対し、
　　ツアー中に提供される食事に地溝油が使われたものは一切提供されない旨の確約を取る、
　　さらに上海蟹の提供もないことを確認し、できれば書面で回答をとっておくと安心でしょう。
　　もちろん、人間ですから何らかのミス・手違いがおこることもある。
　　その場合のために、地溝油が使われた食事が出たり、上海蟹が提供された場合の補償内包を
　　明確に聞いておくことも大事でしょう。
以上の２点を徹底して注意すれば、上海旅行も楽しいものになるはず。
もちろんタクシー利用や街歩きの危険性もあるので、大使館・領事館から発せられる情報に十分注意してください。
上海は中国いちの大都会であります。その魅力と裏腹にそれ以上の危険性もありますから、
訪れる際には自分の身は自分で守る気概をしっかり持ち、事前にインターネットで危険情報を検索しておくことが重要です

33 ：

これは特に重要です。
ツアー旅行で地溝油などの危険食品の懸念から回避する有効策

旅行会社での販売を担当した人に上海で案内板されるレストランは地溝油や速成鶏・上海カニを使ってないかどうかの確認と、
使ってないと言われましたら書面で必ず確認書を発行してもらってください。
後日、地溝油や速成鶏が原因と思われる病状が発症した場合、虚偽の確約をしたとして訴えることが出来ますし、
治療費と慰謝料を請求することが出来ると思います。
それでも健康を害したことは変わりませんが、
少なくとも治療費の自己負担を避けることができます。
旅行パッケージツアーは一般のフリーの旅行と違いますので、
自分自身でレストランを選べません。

〜〜 必ず確認と確約をもらってください。〜〜
上海では地溝油が以前に増して流通していることが、
上海当局から発表されたばかりです。
自分の健康診断は自身で守りましょう。
途中、観光地や市街でも食べ物を買い食さないでください。
速成鶏は現地でたいへんな問題となっていますし、
他に染色饅頭は上海人の台所を直撃しいまでも不安を払しょくされていません。
安心で楽しい上海旅行をされることを期待してます。

34 ：

ここまでテンプレ

時事的な重要情報はスレ内でもみなさんにより書かれていくわけですが、
テンプレをよく読んで楽しい上海旅行にしましょう。
テンプレは過去の激しい議論によりまとめられた２ｃｈ上海スレ有志の汗の結晶です。

35 ：

上海当局発表による本日の大気汚染情報サイト
上海市空气质量实时发布系统
http://www.semc.gov.cn/aqi/home/Index.aspx

棒グラフが赤または紫の日は、旅行時においても外出を控えるかN95マスクをして観光されるよう強く推奨します。
とりわけPM2.5の値に十分に注意を払ってください。
上海近辺ではここのところ、たいへんにこの数値が伸びており当局と市民は警戒を強めています。
日本国外務省の在上海領事館からも同様の注意が出され、強く注意を呼びかけています。

36 ：

科技网 --《科技日报》-- 上海两会聚焦空气污染
http://www.stdaily.com/kjrb/content/2013-02/02/content_569645.htm
本报上海1月31日电 （金婉霞 记者王春）2013刚开年，全国各地便陷入十面“霾”伏，空气质量急剧下降。
上海也“难逃此劫”，短短20天内已出现4天轻度污染，2天中度污染，2天重度污染。一时之间，PM2.5再次
成为热议焦点。本次上海两会上，代表们纷纷聚焦空气污染，献言献策。
上海市人大代表、市律师协会监事长厉明在议案中指出，中国现行治污法律可操作性不强，他建议上海市
政府制定专门的地方法规细则，为PM2.5污染源套上法律的“紧箍咒”，实现预防措施常规法、法制化。
除了出台长期治理的政策法规，复旦大学环境科学与工程系副系主任杨新教授则认为“也需要一些在短期内
具有可操作性的措施控制重度污染的发生发展，降低空气污染所造成的危害”&mdash;&mdash;建设上海大气超级监测站。
他表示：“普通监控站只能检测污染物数值浓度，而超级监控站可对污染物的成分、化学性质进行高效、
深度解读，通过这些数据可理解污染发生、发展的过程。从而在污染刚发生时，及时进行有针对性的联防联控。”

37 ：

＞いまきたばかりだが？
＞しかもオレを誰かと認定してるレスまであるし・・
＞誰かと勘違いしてる？？(-"-)zzz

基地外

38 ：

>>11-36
>>ID:PqhLBqnm0
前スレ使いきれよ

基地外
>>34
>>テンプレは過去の激しい議論によりまとめられた２ｃｈ上海スレ有志の汗の結晶です。
何の事だ！
２ｃｈ上海スレ有志って誰？

39 ：

>>34
あのな、テンプレってのはまずはルールありきのテンプレなんだわ
中国全体の、しかも生活環境系のニュース？をテンプレに入れる？
ニュースをテンプレに入れるの？
最後の方なんかは完全にお前の妄想だもんな
だいぶんとこじらせてんな
まずは一日かけてしっかり考えてレスしろよ
>>1のルールにおかしなとこがあるのかないのか
何回も聞かれてただろ？
それに答えられない以上、お前がテンプレ云々言う資格なんかないから
有志がなんなのかよくわからんけど、少なくともその中にお前は入ってないから
上海に行ったこともない、知らないやつが上海スレの有志の中に入れると思うか？
小さい脳ミソでよく考えろ

40 ：

>>39
妄想？どこが？
ソースを提示して書いてますし、
足りないところがあったらソース書きますから教えてくださいね。
小さい脳みそとか人を馬鹿にする発言とかイラナイんで、
はっきり妄想がなんなのか教えてください。
それから生活環境系のニュースって上海旅行に思いっきり重要なソースなんですよね。
それをバカにしてるのか、それを書かれたら困るのかしらないけど、
そんな重要な情報を書くなと言う意見には激しく同意しかねますねー

41 ：

>>39
それから私が上海に行ったことのない”こと”にして印象操作、人格否定、信ぴょう性否定に結びつけるのは卑怯なやり方ですね。
はっきり反対意見があるならそれを提示して議論するのが正当な筋道ですよね。
あなたのやり方に強く抗議しますね。
あなたみたいな人こそ上海スレ有志とはおもえませんね。

42 ：

まだ行ったことがあるのかないのか答えないのな
返答できなじい時点で答えが出てるよ

43 ：

>>41
はよ答えろよ
>>1のルール中におかしなとこがあるのかないのか？
テンプレ>>10読んだか？
地溝油は結論出て終わった話しだ
上海旅行利権者って？
ソースは？
これ、完全にお前の妄想じゃん
これと戦う勇者を演じて、ここを荒してるだけじゃん

44 ：

旅行利権者
　　　　　　　　　　.｀　　＼丶∧∧
　　　　　　　　 ∧＿∧　　／ 中＼
　　　　　　　　（# ´Д｀）⊃)) ｀ハ）　＜バキィッ！
　　　　　　　（つ　 ／ / ノ　とｿ
　　　　　　　⊂　） ) 　⊂ ⊂ ,ノ
　　　　　　　　　∪ 　ｿ

45 ：

>>41
行ったことがあるのに簡単な質問に答えられないのはなぜ？
上海に行ったことがあるなら答えればいいだけ。
上海に行ったことがない人はボロが出るから答えられないのです。
普段食べに行ってるお店とか答えれば、役に立つと思うのですが。
食品問題にも直結していますし。

46 ：

2ちゃんでステマ活動をする上海旅行利権者の悪党に与えられた天からの処罰
1.抗日暴動
2.地溝油
3.大気汚染
この三重苦だけではなく、旅費に直結する円安の問題も浮上してきた。
観光客や出張者が今年も激減するのは明らか、
そして春節が終われば中小旅行社の倒産ラッシュか。
自業自得だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：

お前はAAでも貼ってろよ、脳なし

48 ：

＞いまきたばかりだが？
＞しかもオレを誰かと認定してるレスまであるし・・
＞誰かと勘違いしてる？？(-"-)zzz

基地外

49 ：

>>39っていつまでも居座る悪しき上海旅行利権のレスとしてめっちゃ典型的。
こうやって上海スレは邪魔されつづけるし、上海で気をつけなきゃいけない実際の問題が伝わりづらくなってる。
なによりも事実を認識することはとても重要だわな。利権はいいかげんに消えてほしい

50 ：

それは>>1のルールにツッコミどころがないだけだろ
いい大人が見苦しい言い訳してんなよ

51 ：

>>10で終了

52 ：

>>51
>10に書いてある地溝油の対応策
「自己判断で気をつける（屋台には行かない等）」
自己判断は旅の基本。
しかしだからと言ってこのように問題を考えない態度、突き放す態度ではスレの意味がありませんね。
かっこの中に、屋台には行かない等、とありますが、
実際には屋台だけでなく、ぐるナビ上海に紹介されていたごく一般的な火鍋レストランで地溝油が使われていたことが発覚し、
経営者は逮捕されてしまったのです。
福辣重慶老火鍋川菜（地溝油使用により経営者逮捕・閉店）
http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs65431/
福辣重慶老火鍋川菜レストランの事件報道
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html
はたして、上海旅行を語りつくす２ｃｈ唯一のこのスレッドのテンプレに、
これだけ深刻な問題となっている地溝油の注意勧告として、
「自己判断で気をつける（屋台には行かない等）」と書けば十分でしょうか。
わたしは上海スレとして、これでは明らかに情報不足だと思いますね。
もっと深く問題を認識して、どうしたら楽しい上海旅行になるか、それを考察するのがこのスレの本来の使命だと心得る。
自己責任だからおまえら勝手に食ってR、と、このような態度ではこのスレは過疎るばかりです。
上海旅行を盛り上げたいとおもう本当の上海好き・真の有志によってスレ再建を図りましょう。

53 ：

いつまでもいい大人が見苦しい言い訳してんなよ

54 ：

論を尽くす行為を、言い訳と退けるその態度が上海旅行をダメにしていると、
それに気づいていながら継続するのはそこに情報操作の意図があるとしか思えないわけです。
誰が何のために情報操作を続けるのか考えたときに、旅行利権による小手先の錬金術であるとしか考えられない。
現実の問題として、上海では今日も地溝油をはじめとする食品安全問題と大気・水汚染に事を発する環境問題が噴出している。
上海やその周辺地域を旅行するものにとってこれほど懸念される状況はないなか、それを語らずしてなんのための旅行でしょうか。
論を尽くす。
これこそが一般の旅行家諸君にとって最も重要なファクターであり、旅から得た教訓をその後の人生に活かす糧となるものです。
適当な旅、旅行利権にあぶく銭をまきあげられる旅、上辺だけをみて真理を問わない旅、それらから得られるものに何の意味があろうか。
論を尽くしてこそ、旅の価値はある。
それはどこへ行くにしても同じこと。
上海旅行とは上海という題材を媒体として得る教訓であるなら、論を尽くそうではありませんか。
論を尽くすスレは健全なスレッドです。
どうかみなさん、旅行利権による論を尽くさない邪魔をする行為を糾弾し、それに流されないよう留意しましょう。
地溝油は屋台さえ気をつければ解決される事項では、決してありません。

55 ：

＞いまきたばかりだが？
＞しかもオレを誰かと認定してるレスまであるし・・
＞誰かと勘違いしてる？？(-"-)zzz

基地外
別人レスの説明しろ

56 ：

>>54
どれだけ言い訳レスしても
お前が上海に行ったことがない、
上海のこと知らないって事実には変わりはないわけでw
>>1に突っ込みどころがないから
架空の悪を作ってそいつが悪いってしてるだけ
朝鮮人とやってることが一緒
だってこの基地外、旅行利権者とやらありきで話ししてるけど、
実際にそれを証明する手だてなんてないんだから
単なる推測の域を越えない
しかも、誰一人として地溝油を否定するレスなんて付けてないのに
あたかもそうあったようなレスしてるもんな、お前
それも指摘されてただろ、レス番つけて探してこいって
ないものをあるって、嘘つきもいいとこだな
お前が旅行利権者云々言うなら、まずは地溝油を否定してるという
お前が主張してるレスを引っ張ってくることだな
それができて初めて推測として成り立つ
今の状況では、その推測すら成立してないぞwww
はい論破w

57 ：

>>54
>論を尽くす行為を
はあ？
このスレの趣旨、理解してる？
ここは議論するスレじゃねーぞ、情報交換するスレだぞ
お前完全にキチガイだな
交換する情報がないから、おんなじコピペを何回も貼って
おんなじこと何回も言ってるだけじゃねーかよ
情弱なの、まるわかりだしな

58 ：

>>52
だからお前がテンプレを自分で追加したんだろ。
それでいいじゃん。同じことを何度も繰り返さなくても。

59 ：

>>56
行ったことないことにしたほうが、あなたら利権としては利益があがりますよね。
自分は行ったことあるのだけど、1万歩譲って仮に行ったことが無いとした場合で、上海の食品のこのような状況は変わるわけですかね。
論理的に考えられる人は、私がどうであれ上海の現実に変化はないことがすぐにわかるわけです。
だから私はできるだけ公平にお話しようと、情報源のソースを提示していますよ。
地溝油や上海カニ、染色饅頭、速成鶏などの情報は上海旅行において極めて重要。
それを解決したいのは普通の人なら、何人であれどんな立場の人間であれ変わりはない。
しかし、解決が難しいなら、対策も立てられるはず。
回避法を話すのが上海旅行のスレッドの任務であります。
ここは上海旅行に於いて重要な案件を放置するスレッドではありません。
たとえ旅行利権のビジネスに邪魔になっても２ちゃんねるはステルスマーケティングを許容しません。
いい加減に諦めてください。
利権はテレビや雑誌で印象コントロールしまくってるじゃないですか。
２ｃｈは公平は情報交換をする掲示板なんです。

60 ：

>>59
行ったことがあるのに簡単な質問に答えられないのはなぜ？
上海に行ったことがあるなら答えればいいだけ。
上海に行ったことがない人はボロが出るから答えられないのです。
普段食べに行ってるお店とか答えれば、役に立つと思うのですが。
食品問題にも直結していますし。

61 ：

心配なら輸入食品という結論も出たし、それが気に入らないなら代案を出せばいいだけ。

62 ：

別人を名乗り、レスする奴はどうかと思う。
嘘を付いて平気な奴か？神経がおかしいか？基地外か？
どっちですか？

63 ：

>>60
いいですか、ちょっと落ち着いて考えてみましょうか。
ある東京生まれの都民がいます。
その人の家系は３代どころか江戸時代から代々住んでいて、本人は生粋の江戸っ子中の江戸っ子なんです。
生まれも育ちも仮に足立区としましょう。名前は足立たけしです。
一方で大学時代から上京し住みついてる人がいるとします。名前は上京ひろしといいます。
その人は大学時代は三軒茶屋のアパートに住んでいました。就職を機会に用賀のマンションの一室を借りました。
結婚して子供も生まれたのでニコ玉に家を買いました。仕事は若い人向けの雑誌の編集をしています。
その雑誌では渋谷を情報発信地として「定義」して、そこに人を集めたり、渋谷のお店から広告料をとってる雑誌なんですね。
ある日、たけしくんはネット掲示板に
「渋谷なんて田舎モンばっかでつまんないし、人生でも数えるほどしか行ったことねえな」と書いたんですね。
その上京ひろしくんそれを読んで死ぬほど腹が立ったんです。ビジネスの邪魔になって仕方ないと感じたんです。
これを放置しておくと雑誌発行ビジネスの邪魔になる！おれは渋谷で多くを学んで、渋谷とともに歩んできたんだ！
とこんな状況ですね。
それでその江戸っ子のたけしくんに向かって、
「東京に来たことがないのに信ぴょう性ゼロだわな(笑)」と書くわけです。
それに対したけしくんは、
「はあ？意味不明。でも渋谷は田舎モンのメッカなのって現実ジャン。別におれがどこの人間でも関係なくねー？」
と書いたんです。
渋谷をカルチャー発信地にしておきたいひろしくんはブチ切れですよ。
なんどもなんども、たけしくんは東京に来たことが無いと言い張るんです。そして渋谷をまつりあげるんですね。
さて、このレスの流れにどんな意味があるんでしょうかね。
現実を隠して、自分の都合のいいように印象を誘導して、消費者の印象を操作する。その一方でその消費者は本来の情報を得られなくなるわけですね。
それが、上海旅行スレにおいては、旅行利権が上海の食品問題という現実問題を隠そうとする方法なんですよ。

64 ：

>>59>>63
行ったことがないならこのスレで情報提供側に回ることは不可だな
ここはそういうスレだから
質問者側に回るのは、そりゃ勝手だがな
だって、知らないんだから聞くのが当たり前だよな？
知らないくせに情報提供って、Rよって話だわ

65 ：

>>63
行ったことがあるのに簡単な質問に答えられないのはなぜ？
上海に行ったことがあるなら答えればいいだけ。
上海に行ったことがない人はボロが出るから答えられないのです。
普段食べに行ってるお店とか答えれば、役に立つと思うのですが。
食品問題にも直結していますし。
あなたが上海で普段食べている店名を答えるなんて簡単でしょ。
それに、食品問題に詳しい人が何を食べているかこのスレで
興味があると思います。早く答えて下さいよ。

66 ：

食品問題が議題なのだから、それを解決するために、食品問題に詳しい人に
普段上海でどこで何を食べている質問している。
これはおかしいですか。
食品問題を隠していないこそ、このような質問をしているし、このような質問の
回答で、解決の糸口になるのではないでしょうか。

67 ：

>>64
自分は行ったことどころか滞在してましたからね。
だから上海の現実を良く知ってるわけですよ。
上海在住さんたちのブログでも地溝油の危険性は書かれるわけですよ。
みんな屋台だけが危ないんじゃないって知ってるんです。
それで、わたしの食品問題に関する重要なレスを否定したいあなたがた利権さんは、わたしのレスはウソだと言いたいがために、
わたしは上海に行ったことがないことにするわけですよね。
何度も言いますが、わたしが行ったことがあるない、もしくは滞在していたしていなかった、に関わらず、
上海には地溝油、速成鶏、染色饅頭、上海カニなどの危険食品が現実としてあるんですよね。
だから、わたしが行ったこと有る無しに関わらず、お伝えしたいので私の書く危険情報には全て情報元ソースを付記しています。
それが現実だから。
上海旅行をより楽しんでもらうためには現実の把握から始めるのがいいんですよ。
上海旅行利権さん、もうしわけないが退場ねがいたい。
ここは広く一般消費者に利益になる情報をシェアすべき場所なんです。
広告活動はぜひテレビでお願いしますよ。

68 ：

>>67
滞在していたのだったら、尚更普段行っていた店名を書くのは簡単ですよね。
早くお願いします。

69 ：

別人だと嘘を付いてまで、レスしたい、食事問題を訴えたい、旅行利権を叩きたい、
理由は何でしょうね？
問題喚起は必要だが、これだけしつこいと逆効果だと指摘されているのに。
地溝油を否定している人は居無いよ。
問題喚起の仕方が異常だよ。
直接、旅行利権会社へ訴えればいいのですよ。
例の質問状はどうなったのでしょうか？
やはり、彼は元旅行利権の社員で、恨みでも有るのでしょうか？
上海に行った事が無さそうなのに、上海に固執しているのも不思議です。
直接、旅行利権に訴える勇気は無いのでしょうか？
それとも単に、
彼の現実の世界は、２ちゃんの世界しか無いだけ、だからなのでしょうか？

70 ：

ここは広く一般消費者に利益になる情報をシェアすべき
場所なんだから食品問題に詳しく、上海に滞在していた
経験があるID:7eESk1mP0が普段行っていた店名を答えて
ほしいですね。

71 ：

>>69
ウソ？？
あなたそこでも私が別人になりすましてる「ことにして」、私の信ぴょう性を貶めいれるわけですね。
いい加減、あなたの論述は破たんしてることに気付きなさい。
わたしの信ぴょう性を落とす目的で様々な「ことにする」論を展開してますが、
わたしは別人に成りすましたことも、ましてや上海に行ったことがないわけでもない。
別人はそもそも別人で、いろんな人がいい加減に旅行利権の広告活動に嫌気がさしてる証拠じゃないですか。
上海の食品問題、もっと現実をみて一緒になって考えたいものですが、会社の利益そして自らのお給料に直結するとなれば、
そのような道徳心すらも札束に変えるんですね。
話にならないわけです

72 ：

>>71
ここは広く一般消費者に利益になる情報をシェアすべき
場所なんだから食品問題に詳しく、上海に滞在していた
経験があるID:7eESk1mP0が普段行っていた店名を答えて
ほしいですね。

73 ：

>>71
＞いまきたばかりだが？
＞しかもオレを誰かと認定してるレスまであるし・・
＞誰かと勘違いしてる？？(-"-)zzz

過去スレの上記にたいし、説明が必要ですよ。

74 ：

ID:7eESk1mP0はどうして食品問題を解決しようとしている
私の質問に答えてくれないのでしょうか。

75 ：

>>71
滞在？
なにそのフワッとした感じ
それは駐在だったって意味か？
ここは何回も言うが旅行スレだからな
駐在でも別にいいけど、旅行に関する情報持ってんのかどうかって話だ
無論、上海のな
地溝油は中国全体の問題だからよそ行けって何回言われたら気が済むの？
地溝油自体を否定はされてないよな
お前の人間性は完全に否定されてるけどな

76 ：

上海に滞在したことがあるのに食べに行く店を答えられないなんてあり得るか？

77 ：

つまりですね、物事の単純化によって人々の意識をコントロールする手法なんですね。
上海旅行利権は、自分たちの打てるありとあらゆる策でもって、現実に起きている重大な上海食品問題にベールをかけるわけです。
上海食品問題を語るわたしみたいな人を叩くためにはなんでもする。
ご覧になって分かる通り、彼らはＩＤを変えて論法もさまざまに替えながら目的はただ一つ、わたしの信ぴょう性を貶めいれる所に終始していますね。
わたしを悪とし、かれらを善とみせかけるわけです。
わたし本人がどうこう以前に、上海には食品問題が現実としてある、にも関わらずです。
物事の単純化というテクニックは、小泉政権での郵便局は悪だ、郵政民有化こそ善なのだ、
であったり、
新しくは安倍政権の日銀叩きにあらわれています。
自分たちはリスクを背負わずに第三者を敵として仕立てあげて、本来利益を得るはずの当事者からそれを持ち去るすり替えの手法です。
旅行利権は自らの利益のために、わたしを叩く。
しかしそれで上海の食品問題はなんら解決するどころか、本日も地溝油は大量に生産され、それを食べてしまう日本人旅行者のリスクが存在するんです。
どうか、一般の旅行者のみなさんは彼らの手法に騙されないようにしましょう。

78 ：

>>77
食品問題を解決するために普段行く店を答えて下さい。

79 ：

相変わらず、質問には答えませんねえ。
また、論点ずらしのミスリードですね。
相手の趣旨は無視して、一方的に自分だけの主張を繰り返す。
やり方が幼稚ですね。
あなたのレスをそのまま、旅行利権へ訴ええればいいんですよ。
都合が悪いと別人ですか？

80 ：

>>79
論点ずらしをしている張本人が、論点ずらしをするなと言う。
おかしな人がいますね。
わたしはぶれていませんよ。
地溝油、染色饅頭、速成鶏、上海カニなどの危険な食品問題を情報源を提示して伝え、
それについて上海スレ有志で対策を練ろうと言ってきましたよね。
上海にいったことないくせに、とか
別人になりすましやがって、とか全く持って意味不明の論点ずらしなんですよ。
現実をみましょうよ。
と言っても旅行利権は現実をみるわけにはいきませんね。
テレビや雑誌であれほど印象コントロールをしているのにもかかわらず、二チャンネルでも活動するのですね。
気持ちは察しますが、それでは地溝油を食べてしまう日本人旅行者が絶えません。
自分たち有志は屈するわけにはいかないんですよ。

81 ：

>>80
早く質問に答えて下さい。
質問に答えないから上海に行った事がないと言われるのです。

82 ：

>>80
ID:7eESk1mP0はどうして食品問題を解決しようとしている
私の質問に答えてくれないのでしょうか。
普段行ってる店を答えるのはそんなに難しいですか？

83 ：

>>81
言ってれば？
それで上海と上海へ行く旅行者が救われるならね。
>>82
そこなんですよね。
自分は上海滞在時には知り合いの家に滞在しますから、台所を借りて自炊することがほとんどです。
どうしても外で食べる際にはコンビニでパンを買って、土手や公園など適当なところで食べることもありますね。
パンはどうなんだ？だいじょうぶか？と聞かれればそれも心配じゃないといえばウソになるんだけど。
知り合いと外食する際にはホテルで和食食べちゃったり、中華なら蒸し魚、できるだけ海の魚を選んでますね。
川の魚は美味しいと思わないってのもあるけど、河川の汚染がありますから、自分は海の魚をチョイスします。
>>82さんはどうしてます？
上海滞在時にどういうふうにしてますか？
地溝油をはじめとする上海食品事情の危険性の回避法ってあります？

84 ：

>>83
自炊する場合はどこの店買いますか？
土手はどこの川でしょうか？　浦東側ですか、それとも浦西側ですか？
ホテルの和食だったらリージェントには行きました？
パンだったらコンビニとかよりも58℃とかの方がよくないですか？
私は特に食品問題は気にせずに食べています。

85 ：

>>83
>>10で結論がでてることをいつまでもグダグダ言ってんなよ
救うとか救われるとか、馬鹿も休み休み言え
ここはそういうスレじゃねーぞ基地外

86 ：

>>84
はい、いつもの論点ずらしですね。
いい加減にしてもらいたい、現実、見えてますか？見えてませんね。
>>85さんは>>52を読んでみましょうか。

87 ：

>>86
え？
どこが論点ずらしなんですか？
食品問題の解決の糸口になるではないですか？

88 ：

>>87
＞土手はどこの川でしょうか？　浦東側ですか、それとも浦西側ですか？
これ何の解決策になるの？
バカじゃねーの？おまえには今日レスしないから一日反省してろ

89 ：

上海の川の土手？

90 ：

案の定、具体的な名前を答えられないな。

91 ：

地溝油君、今日も惨敗か

92 ：

結論が出ました。
上海の食事は自炊。
外食ならコンビニのパン(土手か公園で)
知り合いと外食ならホテルの和食。
中華の場合は海の煮魚。

93 ：

>>88
上海の川ってきたないので、においがある中の食事ってきついですよね。
土手でパンが食べられる川ってどこかなと思いまして。

94 ：

>>83
>知り合いと外食する際にはホテルで和食食べちゃったり、中華なら蒸し魚、できるだけ海の魚を選んでますね。
ホテルで和食？
知り合いの家に泊まるヤツがわざわざホテルに行って和食？
正気の沙汰とは思えない
あれだけの安いとこから高級ならとこまで数々の和食店が展開してる上海で、
泊まってもいないホテルの和食？
そんなセンスの欠片もないヤツが上海通気取り？
そら叩かれるわwwwww
まぁセンスの問題は別にいいけどな、個人の自由だし

ちなみに、土手ってなんだよ
そんなのねーだろ
知らねーけどきっとどっかにあるとか、日本と勘違いして適当なこと言ってやがんな

95 ：

案の定、しょーもないところを叩いて勝った気にでもなってるんだろうけど、
肝心の上海食品問題になんの解決にむすびつかない、「わたし」への個人叩きに終始してますね。
いいですか。
これが上海旅行利権の手法です。
川といったら川を責め川を叩く。
ホテルと言ったらホテルを責めホテルを叩く。
後に何が残りましたか？
彼らの信ぴょう性が相対的にわたしより増したと、彼らは見せかけたいだけなのです。
これだけソースを提示して書いている上海の食品事情の信ぴょう性がそんなことで失われると思ってる彼らは馬鹿でしかない。
残念だけど、これが上海スレに居座る旅行利権の現状でしょう。

96 ：

>>95
いえいえ、あまりにも突っ込みどころが多いだけですよ。
適当な事を書けばすぐ見抜かれますからね。

97 ：

言い訳なんかせずに淡々と質問に答えればいいだけなのにね

98 ：

>>95
ない土手でどうやって時間を過ごすの？
それともお前の言ってる上海と俺が思ってる上海は違うのか？
異世界の上海の話なら、そっちの世界に戻ってしろよ
ホテルは責めてないだろ
お前の愚言愚行を責めてるだけだ
今の上海の状況を知ってたら、泊まってもないホテルにわざわざ行って和食って選択肢はありえん
不自然すぎるわ
10年前なら、日本食の店も今と比較したら圧倒的に少なかったし
その質もかなり悪かったから、理解できるし、そうしてる人も結構いた
お前の話は10年くらい前のことだよな？
あと解決してんじゃん
>>10>と>92
でも、92はうまくまとめてくれたけど、よくよく見直すと過去レスん中にあったことを拾ってるだけだな
つまり、お前の言ってることは過去レスの踏襲でしかなく、お前のオリジナルはないわけだ
己がどれだけ中身がないか反省しなさい

99 ：

「頭の悪い」の定義・特徴
・自分を客観視できない
・例え話が下手
・説明が下手
・語彙がない
・空気が読めない
・常に口を開けてる
・よく知らないのに口開く
・知らないことを知ってるフリする
・コミュ障害
・思考が刹那的
・試行錯誤ができない
・考えようとしない
・考えることを放棄している
・同じ失敗を何度もする
・人の話を聞かない
・周りからハブられている、嫌悪感を持たれている
・感情をコントロールできない
・発想力がない
・ごめんなさいが言えない
・会話してて面白みがない
・洞察力の無さ
・想像力の欠如
・機転のきかなさ
・マスゴミにすぐ踊らされる
・理解力が無い→情報収集力が無い→効率よく考える事ができない→要領が悪い
※一を聞いて十を知る←天才
十を聞かせてたら一を忘れてる←バカ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

2010〜バンコクのお勧めホテル&SA (480)
ハワイ統一スレッドその116 (474)
♪ニューヨーク統一スレ 50th Street New York♪ (458)
格安航空券の復路放棄 (237)
▲▽▲　ブラジル旅行・その6　▲▽▲ (425)
ニュージーランド旅行総合スレッドその10 (227)
--log9.info------------------
【新板】風景写真【移動】 (231)
☆★☆東京の撮影地について語るスレ☆★☆ (320)
大撮影会でのカメコ偽装ビデコ報告・対策part1 (331)
【決定的】衝撃のスクープ写真 scoop5【瞬間】 (714)
【無駄】写真の学校不要【行かなくていい】 (357)
□◆写真大会◆□ (370)
■■携帯で見れる画像・動画でﾏﾀｰﾘするスレ■■ (461)
【どっちが】 安藤美姫上村愛子 【タイプ？】 (258)
【捲土重来】大東文化大学part35【発展途上】 (227)
東海大学陸上部中長距離ブロック応援スレpart165 (230)
駒澤大学陸上競技部スレ Part8 (726)
悪質な信者のせいで浅田真央嫌いになった人の数161 (873)
内田篤人と彼女のことを語るスレ6 (590)
古明地さとりと共に苦難を乗り越えてゆくスレpart17 (217)
浅田真央ちゃんがかわいい (487)
●●●全然売れない浅田真央関連商品part13●●● (209)
--log55.com------------------
寝る前ににゃうーんと書き込むと願い事が叶うｽﾚ　9
(新)宇宙人の秘密基地 着陸前夜
中二病の秘密
自分の寿命を買ってくれる方はいらっしゃいますか？
ｸｽｸｽと書くと金運・異性運が向上するスレ251
異世界総合スレ 5 (時空の歪み･パラレルワールド)
【0,,0】グロ総合スレ Part364【0,,0】
お前らの好きな女体を貼れ　Part42