【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 37h【カバラ】

1 ：2012/10/26 〜 最終レス ：2013/02/02

　∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】1-16
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088177006/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092598117/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110614985/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119071565/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129477846/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1142936263/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150804060/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156341458/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1162450533/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169818690/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176899843/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180096361/

2 ：

魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184656568/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190207193/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194870633/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1200489741/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1207829723/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1212013377/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1215178447/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221568977/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1226587507/
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3 ：

魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】31-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1272873931/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1295317502/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1309214756/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1324681410/
前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 37h【カバラ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1351189089/
姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴2nd【ｌａｂｏ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1276334104/
ラノベやネタはこっち

4 ：

■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/
■GIKOの本棚
http://booklog.jp/users/magick
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah
『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
　　.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　　←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　　
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／　　
■お奨め文献リスト（初学者向け） Ver1.0 - 1
実践 魔法カバラー入門　大沼忠弘著
Modern Magick: Eleven Lessons in the High Magickal Arts　Donald Michael Kraig著
High Magic: Theory & Practice　Frater U.:D.:著
The New Hermetics: 21st Century Magick for Illumination and Power　Jason Augustus Newcomb著
Self-Initiation into the Golden Dawn Tradition　Chic Cicero, Sandra Tabatha Cicero著

5 ：

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献

★内光協会、ＳＯＬ系列
　◎「魔法入門」　W.E.バトラー著
　※「魔法修行」　W.E.バトラー著
　△「神秘のカバラー」　ダイアン・フォーチュン著
　　　→初心者卒業コースへ

★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
　◎「黒魔術・白魔術」　長尾豊著
　　　「魔術は英語の家庭教師」　長尾豊著
　　　「変身力をよび起こす西洋魔術の本」　朝松健著
　※「高等魔術実践マニュアル」
　　　→初心者卒業コースへ

★インディペンデント系
　　◎「魔術」理論編＋実践編　デビッド・コンウェイ著
　　　→初心者卒業コースへ

★ISIS
　　◎「実践魔法カバラー入門」　大沼忠弘著
　　◎「実践カバラ」　大沼忠弘著
　　△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
　　　→初心者卒業コースへ

6 ：

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 2
★初心者卒業コース
　　　「実践魔術講座」　秋端勉著　（基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
　　　世界魔法大全の各巻
　　　アレイスター・クロウリー著作集
　　　黄金の夜明け魔術体系
　　　「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　→あとは世界の大海原へ
★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
　　※「カリフォルニア・R」
　　「G∴B∴G∴団魔術教本」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「G∴B∴G∴団　第２の魔術書」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「性魔術秘密教程」（上下）　Frater U∴D∴
　　　　→あとは精力の続くままに
★まんがコース
　　※「魔法陣グルグル」　衛藤ヒロユキ著　（特に２〜３巻は必読）
　　※「マジカルブルー」
　　　「エコエコアザラク」
　　　「死のホワイトマジック」
　　　「タロットウォーズ」
　　　「召喚の蛮名」
　　　　→あとはお好きなように
★児童文学コース
　　北風のうしろの国（At the Back of the North Wind）　ジョージ・マクドナルド著
　　喜びの箱 (The Box of Delights)　ジョン・メイスフィールド著
　　秘密の花園（The Secret Garden） 　フランシス・ホジソン バーネット著

7 ：

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 3
★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 1of2
入手しやすいのだけ。
◎※　リガルディ　　石榴の園
　本体と真の治療の技術ともに必読。心理的機能と木の関係は、魔術理論の基礎中の基礎。
◎　バトラー　　　魔法入門
　どちらかというと教養書。最初のころはよく分からんが、魔術を勉強してる雰囲気に浸れる。
◎　バトラー　　　魔法修行
　中央の柱については真の治療の技術とセットで。
◎※　フォーチュン　神秘のカバラー
　ねたテンコ盛り。ある程度、知識を貯めたら再読すると技法の要訣がいっぱい載っていることに気がつく。
※　リガルディ　　黄金の夜明け魔術全書　上下巻
　Zalewskiいわく「骨だけ」だが、最重要テキストであるのは変わりなし。極力２刷り以降を買うべし。将来的には原書（ファルコン版も含む）も買うべし。
△　　飛翔する巻物
　リガルディの「黄金の夜明け魔術全書」からこぼれた、GDの副テキスト群。悪く言うとリガルディが不要と考えた残りかす。なくても実は困らない。
◎※　Paul Foster Case - The Tarot
　リガルディの石榴の園を読んでから読むべし。タロットの教科書としてはウェイトのタロット図解、ウォンのカバリスティックタロットが著名だがより、１冊買うならこっちがよい。生命の木に従ったタロットの読み物としては今も最高峰の一つ。

8 ：

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 4

★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 2of2

△　Gareth Knight - A Practical Guide to Qabalistic Symbolism
　上のフォーチュンの補強。ただし、神話・英雄伝説大好きグループなので、魔術的カバラとしてみても、不純物が多く、あく強し。リガルディとフォーチュンで骨組み作れば、なくても困らない。
◎△　Chic and Sandra Tabatha Cicero - Self Initiation into the Golden Dawn Tradition
　内容はたいしたことがないが、真面目に作られており便利。でも、なくても困らん。
△　Chic Cicero - Secrets of a Golden Dawn Temple
　大道具をそろえたい、道具について瞑想したい人用。
　道具作りだけなら、ウォンの秘密の聖堂でも可だが、道具に対する瞑想などのアプローチがある分キケロがお勧め。
　二巻本もありそちらのタイトルは、"Ritual Use of Magical Tools: The Magician's Art"と"Creating Magical Tools: The Magician's Craft"。
△　John Michael Greer - Paths of Wisdom
魔術的カバラ本。96年と新しいので過去の魔術カバラ本の成果をしっかり受容しているので、便利。エデン図の説明などもあるのでGDとしては
△　Wade Coleman - Sepher Sapphires
　ゲマトリアの辞典。ゲマトリアとしては777よりこっちが便利。

→あとはお好きなように

9 ：

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 5
★混沌コースVer.2.0
和書:実践ガイド
※無の書 / ピート・J・キャロル 、※オースティンスペアの魔術 / Frater U∴D∴
和書：参考資料
◎コスミック・トリガー / ロバート・アントン ウィルソン 、◎サイベリア / ダグラス・ラシュコフ
△T.A.Z / ハキム・ベイ 、△ピラミッドからのぞく目 / ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△たかがバロウズ本。/ 山形 浩生 、△メディア・エクスタシー / 武邑 光裕
△ドラッグソウル / 黒野忍
洋書：実践ガイド(CHAOS MAGIC)
◎High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.: 、◎The Paradigmal Pirate / Joshua Wetzel
◎Prime Chaos / Phil Hine
△Hands-On Chaos Magic / Andrieh Vitimus 、△Chaotopia / Dave Lee
△The Book of Results / Ray Sherwin
洋書：実践ガイド(関連)
◎The New Hermetics / Jason Augustus Newcomb
△Prometheus Rising / Robert Anton Wilson 、△Now That's What I Call Chaos Magick / Julian Vayne
洋書：参考資料
◎Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins 、◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
◎Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△THE PRINCIPIA DISCORDIA 、△Painful but Fabulous / Genesis P-Orridge
△Generation Hex / Jason Louv 、△The History of British Magic After Crowley / Dave Evans
コミック
△ウルトラバロック・デプログラマー / 浅田 寅ヲ
△Invisibles / Grant Morrison

10 ：

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 6
★クロウリーコース
◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
　「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
　（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」　A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師〜クローリー伝」　コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」　フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」　ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）
こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。

11 ：

■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
ttp://www.hermetic.com/crowley/libers/liber777.pdf
ttp://www.hermetic.com/crowley/
ttp://www.esotericarchives.com/
ttp://www.chaosmatrix.org/
ttp://www.sacred-texts.com/
ttp://athenaeum.asiya.org/
ttp://www.gutenberg.org/
ttp://rapidshare.com/files/14899774/David_Cunningham_-_Creating_Magickal__Entities.pdf
ttp://www.scribd.com/
ttp://www.esnips.com/web/stealthisknowledge
ttp://www.esnips.com/user/trissirahcbarriarn7

12 ：

■儀式動画
LBRP
http://www.youtube.com/watch?v=tZ5suxzW2PU
Azathoth
http://www.youtube.com/watch?v=EuHgqHjzpSk
Wiccan Esbat
http://www.youtube.com/watch?v=VwrHapcDbhk
みんな大好きゲーティアby　Carroll Poke Runnyon
http://www.youtube.com/watch?v=c97cnY3KMQg
http://www.youtube.com/watch?v=S1CTHh46Zao
http://www.youtube.com/watch?v=ybsIIRsFiXs
http://www.youtube.com/watch?v=2Wqfq44SXyk
http://www.youtube.com/watch?v=PGfOlp3Ut64
http://www.youtube.com/watch?v=5aipyOEgsRA
http://www.youtube.com/watch?v=EyXc4FKO1eU

13 ：

■その他参考1
バードン関連
http://www.geocities.com/franzbardon/
http://www.abardoncompanion.com/
セレマペディア
http://www.thelemapedia.org/index.php/Main_Page
タロットペディア
http://www.tarotpedia.com/wiki/Main_Page
ラ・ホール・クィト・ネットワーク
http://www.rahoorkhuit.net/home.html

14 ：

■その他参考2　中国神秘伝統
ANIMA MYSTICA
http://anima-mystica.jpn.org/
内丹術 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%86%85%E4%B8%B9%E8%A1%93&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=
Amazon.co.jp: 内丹術（仙道）
http://www.amazon.co.jp/%E5%86%85%E4%B8%B9%E8%A1%93%EF%BC%88%E4%BB%99%E9%81%93%EF%BC%89/lm/R39ZPAGR7SZEQP
Amazon.co.jp: 高藤 聡一郎
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_ss_i_0_6?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8D%82%93%A1+%91%8F%88%EA%98Y&sprefix=%8D%82%93%A1+%91%8F%88%EA%98Y
復刊ドットコム　仙道
http://www.fukkan.com/list/rsearch?tag=%E4%BB%99%E9%81%93
復刊ドットコム　高藤聡一郎
http://www.fukkan.com/list/rsearch?tag=%E9%AB%98%E8%97%A4%E8%81%A1%E4%B8%80%E9%83%8E

15 ：

■その他参考3
http://pajjaa.net/

16 ：

■その他参考4
http://www.kyotoanimation.co.jp/books/chuunibyo/

17 ：

>>15 >>16
面白くない

18 ：

面白い面白くないはそれぞれの趣味にもよると思うんだが、クオリティの低さだけはどうしようもない。
特に>>15の狭い解釈と独善的な物言いは不愉快だ。

19 ：

>>15のサイト酷いよね。特に文章。
ネラー全般がvipperや知的底辺だとでも思ってんのかな
少なくともPG/SEの奴らは、>>15の腐れた日本語みたらイラッとするだろうに

20 ：

精神修養出来てない自称魔術師w

21 ：

なんでも自分の知ってる概念や体系に当てはめようとするのは悪癖だね

22 ：

言い換えただけで何も新しいことを学んでないだろう？　世界が広がる楽しさが伝わって来ないつーか。
暗くて性格悪そうとしか思わない。

23 ：

聖守護天使と会話したら独善的なこと言ってくるだろ？その時、「あ、こいつ根性腐ってるな」って思わなかった？
苦労リーの晩年の哀れな姿を見てみなよ。あれが守護天使の言いなりになった男の成れの果ての姿だ。
大体、書簡の冒頭に93って書くって・・・、新種の精神病ですか？
＜テレマの法＞ですが苦労リーは本気で世に普及させようと思ってたの？普及するわけないでしょ。あんな具体性のないやり方で・・・。
その辺は、やはり大学デビューのキョロ充。所詮、そんな器では社会に出ても残せる結果は知れてます。。。
いずれにせよ私はHGAの言うこと聞いて、人生の最後に「当惑している」と発言する哀れなおっちゃんにはなりたくありません。

24 ：

＞聖守護天使と会話したら独善的なこと言ってくるだろ？その時、「あ、こいつ根性腐ってるな」って思わなかった？
どんな風に？　詳しく！

25 ：

その文は文字通り俺が聞いてるんだよ。あんたが俺に聞くことじゃないだろ。

26 ：

それって低級霊にでも化かされただけじゃね?

27 ：

>>23
>>26がいうようにいわゆる低級霊に化かされたか、呼び出した人の根性が根っこから腐っているからじゃね。
HGAは一説によると、呼び出した人の高次の自我らしいし。
高次の自我まで根性腐ってる人はいないと思うので、結論的には>>26に一票

28 ：

>>23
>聖守護天使と会話したら独善的なこと言ってくるだろ？
言ってこないけど？

29 ：

高次という表現に違和感
どっちかというと全てがつながっている深い深い海の底の原初の低次の領域だろ

30 ：

>>29
>高次という表現に違和感
? >>27の言う「高次の自我」は、HGA＝HigherSelfという一般論を指していると思うのだが。

31 ：

>>28
それは単に運が良かったか、あんたが広い心の持ち主で理不尽なことも受け入れられたんだろ。

俺はＨＧＡと会話なんてしたことないが、天啓ってのは理解してる。だから、おそらく会話したらＨＧＡが言ってくることは予想がつく。
で、俺はこの天啓ってのが気に入らない。そして、あたかも天啓に従わせようとするかのような運命というのが超ムカつく。
これは俺の持論なんだが、魔術ってのは極論を言えば生き方の問題だと思ってる。そうでなければ、魔術師ではなく単に超能力者だと思ってる。
だから、ＨＧＡだろうが何だろうが、俺の行き方の邪魔をするのは許せない。
「汝の意志するところをなせ」を地で行く生き様を行った苦労リーをみれば、ＨＧＡに従うのがいかに間違いか一目瞭然だろ。
晩年、その目は失望し、覇気はなく、まるで競馬場にたむろしている失業者のおっちゃんそのものになっちゃったじゃないか。
世捨て人と言えば聞こえはいいが、それは決して涅槃に起因したものではないだろ。
そういえば、メイザースのアル中といい、社会不適合という意味ではＧＤの実力者連中は競馬場にいるおっちゃんみたいになってるよな。
ＨＧＡの言いなりになってる日本の魔術師連中も、競馬場にいるおっちゃんに近づいてないか？
とにかく俺は他人や霊のくそしょうもない言い分に従うゴミクズみたいな生き方はしたくないんだ。
それこそがアウトローな生き方だと思うんだ。

32 ：

それじゃ、口を噤んで、結果を出せ

33 ：

は？意味がわかりません。何の結果ですか？他人に発言する時は意味がわかるように書くのがマナーです。

34 ：

HGAの言いなりになってる魔術師の方々は図星つかれて言葉も出ませんか？

35 ：

>>34
あなたの＜HGA＞の定義は、魔術実践者のものと違うようです。
あったこともないし存在もしない他人の悪口を聞かされてもリアクションに困るんですよ。

36 ：

>>33
汝の意志することへの結果だよ。何がアウトローだ、ゴミ屑野郎。

37 ：

>>35
俺は事実に基づいて発言してるだけなんだが？苦労リーの晩年の目と「当惑している」という発言が全てを物語っています。
>>36
は？HGAに従えと？能力的にも社会的にも俺以下のあんたにそんな事を言われる筋合いはない。
なにが汝の意志することを行えだよ。アホちゃうか。汝の意志することを行う前に、
自分の事は自分で責任を持って行動して、死に際に「当惑している」と人生後悔するような発言すんな！

38 ：

>>37
>俺は事実に基づいて発言してるだけなんだが？
あなたが抱えている問題は、HGAとも苦労リーとも無関係であるという事実ね。わかります。

39 ：

高次の自我？
自己じゃないの？

40 ：

>>38
どうやらHGAに対する見解の相違があるようです。
しかし、苦労リーをはじめ多くの魔術師の人生を見る限り、私の主張は間違っていないと思います。
もし、間違っているなら、その点に関しての反論をお願いします。

41 ：

>>39
ご指摘の通りですw

42 ：

>>40
間違っているとは思わないし反論する気もないですね。あなたが魔術師でなくても私は少しも困らない。

>どうやらHGAに対する見解の相違があるようです。
わかっているのなら、HGAがどうのとまぎらわしいことは言わんことです。

43 ：

もうひとつ言っておこうか。
>>31の
>ＨＧＡの言いなりになってる日本の魔術師連中も、競馬場にいるおっちゃんに近づいてないか？]
あなたの言う「日本の魔術師連中」が誰を指すのかわからないが、少なくとも私が知る魔術師とは関係ない人たちのようです。
また、彼らが言いなりになっているという「ＨＧＡ」も、私が知るHGAとは別な何者かであるということです。

44 ：

>>42
やはり、私の主張は正しかったですか。私の主張を間違っていないと認めた以上、
その近代魔術の中心的役割を果たした魔術師達の金言や行動に疑念を持ってください。
それと、反論もする気がないなら最初からレスしないでください。迷惑です。
>わかっているのなら、HGAがどうのとまぎらわしいことは言わんことです。
HGAについては、呼び名こそ異なりますが、様々な神秘主義の方面から賛否両論や解釈が取りざたされております。
あなたの見解はあくまで一方的な1つの見方と解釈しています。
>あなたが魔術師でなくても私は少しも困らない。
誰もあなたを困らせようなんて思ってませんよ。自我肥大もいいかげんにしてください。

45 ：

>>43
それは、あなたの周りにたまたまいなかっただけだろ。
日本魔術界に、競馬場にいるおっちゃん、すなわち、無職、独身、無能があふれてる現実を見ろよ。

46 ：

>>44
>HGAについては、呼び名こそ異なりますが、様々な神秘主義の方面から賛否両論や解釈が取りざたされております。
それで？　具体例なり自分の見解なりを書いてもらえないことには話にならないんだが。
>>45
>日本魔術界に、競馬場にいるおっちゃん、すなわち、無職、独身、無能があふれてる現実を見ろよ。
自分もその一人という訳か。現実は人並みに見ているつもりだが、あなたの言う「日本魔術界」が何の世界を指すのか分からない。周縁部という意味？　厨二病の島？

47 ：

>それで？　具体例なり自分の見解なりを書いてもらえないことには話にならないんだが。
あんたは反論もしないと自分から言い出したくせに、人に見解を求めるのか？
それがどれだけ非常識なことか自覚がないのか？
なんで、俺が反論もしない人間に面倒な解説をしなきゃならないんだよ。
>自分もその一人という訳か。
やっぱり、あんたも無職、独身、無能のいずれか、または全部にあてはまってんのか。
なにが、「少なくとも私が知る魔術師とは関係ない人たちのようです」だよ。

48 ：

>>47
わからん奴だな。荒らし認定スレスレのところにいるのは他ならぬお前なんだぜ？
自分が何しにここに来たかを考えることだ。
HGAについて、魔術実践者が陥りやすい精神疾患について議論したいならそうすればいい。
単にここの住人に対して「魔術やめようぜ」と言いたいのなら無駄なことだから諦めろ。

49 ：

荒らしに構うのも荒らしです。

50 ：

>>48
あ、それ人違いだからｗ
何とかかのんとは別人だから。

51 ：

１０年前にあった出来事です。
統合失調症の女を騙して黒魔術の霊符を書かせ配らせてた自称霊能者がいた
その自称霊能者と僕は交友関係がないから何処の誰かは分からず。
親指くらいの白い長方形の紙に赤いボールペンで
魔法陣のような星マークと何かが書いてある霊符が郵便で一枚届いたの
身に付けたり財布に入れると良い事があると言われたから僕は従ってしまい
あら大変！
ある能力者が言うには『体の不自由な人の妬みが見える、そいつが統合失調症の女を騙して配らせた』ということでした。
僕の知人も、その黒魔術の霊符とイエスキリストが十字架にかけられてるような印刷物２つ送られてきたから
神棚に置いてしまった
後で呪いだと気づいて燃やしたら青い火がボーッと出たんだって
その後、凄く性格悪い某神社の神主に会ったら『お前、黒魔術でやられたな』と、言われ呪い返し？何かをやってもらった。
あの呪いの霊符は何だったのか今でも謎
僕は数ヶ月で生ゴミとして捨てたから手元になく調べようがありません。

52 ：

ー補足ー
某神社の神主に会ったのは僕の知人ね
僕は会っていません。

53 ：

>>30
ハイアーセルフという表現についてね
高次という表現のせいで微妙に本質を捉え損なってる気がする

54 ：

PYeW0DPg0さん最初からHGAってやつと話したことないって書いてあるやん？
持論てフィルターを通して考えてるって書いてあるやん？
つまり予想と想定で話してるってことやん？
それって何かダメやん？

55 ：

>持論てフィルターを通して考えてるって書いてあるやん？
そんなことどこにも書いてないだろｗ
>それって何かダメやん？
人の意見を批判する時は、何が具体的にダメなのかしっかり書くのがマナーだろ。
自分で何がダメなのかも分かってないのに、人の意見を否定するな。

56 ：

ごめーんｗ間違えたｗ
持論てフィルターを通して考えてるってことになるやん？だった
すRすRｗ
あえて何がダメかと言うのならー
PYeW0DPg0さんはHGAってやつと接触やら対話やらしようと何かしたのかい？
実際にやってみなきゃソレについて言及する権利は無いと思うんだがね(これは俺の持論ってやつだけどｗ)
実際にやってみてどう感じたか書くのなら別に咎めはしないけどさｗｗｗ
日本のHGAの言いなり魔術師競輪場のおっちゃん化ってのも・・・・ねえ？ｗｗｗ
そもそもソースが無いし、信憑性に欠けるよなー
要は俺が見たこと無いって話なんだけどねｗｗｗｗｗｗ
ま、信憑性なんて言い出したら魔術なんてもんその物が信憑性と縁遠い代物と思いますがねｗｗ

57 ：

持論て言うから俺は>>31の以下の文に対するレスかと思った。
>これは俺の持論なんだが、魔術ってのは極論を言えば生き方の問題だと思ってる。そうでなければ、魔術師ではなく単に超能力者だと思ってる。
>実際にやってみなきゃソレについて言及する権利は無いと思うんだがね
だから、実際に対話したって人の意見を求めてるんだが？
>そもそもソースが無いし、信憑性に欠けるよなー
どこでもいいから魔術結社の門を叩け。すぐに競輪場にいるおっちゃんが出てくるから。

58 ：

魔術結社の門なんて見たことがないな。上層と底辺の活動領域は違うもんだな

59 ：

魔術結社の門って表現は、国書とか朝松とか江口とかの本にも出てくるだろ。
つまり、あんたの言ってることは国書や朝松や江口をバカにしてるってこと。

60 ：

>>57
>どこでもいいから魔術結社の門を叩け。すぐに競輪場にいるおっちゃんが出てくるから。
まだ言うかw 酷い連中の絡んだか、単に妄想が過ぎるのか。

61 ：

>魔術結社の門なんて見たことがないな
門を叩くって表現が、物理的に存在する門だと思ってる点で話しにならない。日本語勉強し直せ。
>>60
だから疑うんなら、実際に門を叩いてみろって。一見は百聞にしかずって言うだろ。

62 ：

>>61
>門を叩くって表現が、物理的に存在する門だと思ってる点で話しにならない。
そんなこと誰も思ってねーよ。
>だから疑うんなら、実際に門を叩いてみろって。一見は百聞にしかずって言うだろ。
だから何を見たって言うんだ？　俺が疑ってるのはお前の良識なんだよ。

63 ：

>そんなこと誰も思ってねーよ。
だったら、魔術結社の門なんて見たことがないなどと魔術関係者として有り得ない発言するなよ。
>だから何を見たって言うんだ？　俺が疑ってるのはお前の良識なんだよ。
魔術界には、無職、独身、無能があふれてるって現実だよ。現実が見えないのか？

64 ：

>>63
>魔術界には、無職、独身、無能があふれてるって現実だよ。現実が見えないのか？
お前の言う「魔術界」とは？どこの世界の現実ぞ。クスリでもやってるのか？　

65 ：

お前の言う魔術界はメンヘル会という魔境のことだろう？

66 ：

日本自体無職と無能溢れてるし
独身は非難するようなことじゃない

67 ：

>>64
日本語勉強し直せ。
>>66
いや、結婚できる能力がないという事は社会的に十分非難されるべきことだ。

68 ：

>>67
子供の産めない人は避難されろと

69 ：

>>68
不妊症の人でも結婚できるだろ。

70 ：

>>69
パーセンテージ低くなるけどな

71 ：

>>70
日本の魔術師が結婚できないのは、不妊症とかの身体的問題が原因ではなくて、
単に人間的にダメだから結婚できないだけだろ。

72 ：

>>71
既婚の魔術師は日本にも大勢いるんだがな。
たまたまお前のいる環境がイビツなのか、単に頭悪過ぎるのか、どうでもいいからR少年はさっさと寝ろや。

73 ：

>>72
魔術師って、具体的にドコら辺に生息してんだ？見たことねぇぞ

74 ：

「私は魔術師です」とか言いながら歩いてねーからな。

75 ：

そこで考えるべきは君のリテラシーってやつでしょう。

76 ：

>>72
そりゃいるだろ。っていうか、いて当たり前だろ。
しかし、こいつは一生結婚できないって奴が結構いるだろ。ここが問題なんだよ。
実は、俺も独身なんだが別に結婚したくても結婚できないってわけじゃない。
あくまでも結婚しようと思っても結婚できない状況が問題なんだ。

77 ：

>>74
街頭アンケートで魔術師ですかって尋ねても、多分、1人もみつからない

78 ：

女と結婚だけは人生の目的にしたくないなぁ

79 ：

>>76
>そりゃいるだろ。っていうか、いて当たり前だろ。
セルフ突っ込み乙
てかお前何が言いたいんだ？　魔術とは関係ない話だよな？　少し論点整理してからポストしてくれや。

80 ：

>>79
魔術師に既婚者がいるというのは、当たり前すぎていちいち前置きすることじゃないだろ。
何度も言うように問題は、競輪場にいるおっちゃん、つまり無職、独身、無能が魔術界に少なくない人数が存在するって事じゃないか。

81 ：

>>80
>魔術師に既婚者がいるというのは、当たり前すぎていちいち前置きすることじゃないだろ。
はあ？
>日本の魔術師が結婚できないのは
これお前の発言だよな？　
しっかりしろよ。もしくはフザケルナ。

82 ：

>>80
書籍代ぐらいしか掛からん趣味だからな
金持ってたら、もっと有意義な趣味に使うよ

83 ：

>>81
はあ？じゃないよ。言いたい事があるならはっきり言え。
>これお前の発言だよな？
魔術師にダメ人間が多いのは事実だろ。

84 ：

>>80
>何度も言うように問題は、競輪場にいるおっちゃん、つまり無職、独身、無能が魔術界に少なくない人数が存在するって事じゃないか。
それをなくしたいのなら、こんなとこでグダグダ言うより有効な手段はいくらでもあるだろう。
それに、いくら促しても論が進まないのはどうしてなんだい？　ほれほれ頑張れRヤローw

85 ：

ところでおまえら、魔術修行なんてしてるの？
単にオカルト板に居座ってるリア厨じゃないの？

86 ：

>それをなくしたいのなら、こんなとこでグダグダ言うより有効な手段はいくらでもあるだろう。
なんで、俺がダメ親父のために努力しなきゃならないんだよ。
>それに、いくら促しても論が進まないのはどうしてなんだい？
あんたらがバカだからだろ。

87 ：

>>83
支離滅裂だな。「日本語勉強しなおせ」と言っておこうか。

88 ：

>>86
自分で魔術結社でも作って、所得、婚姻、職業で選抜すれば？
たしか、フリーメーソンが似たようなことしてたよ。
そして、会員数が激減してて、サイトで新規会員の募集しているってネットニュースやってたぞ

89 ：

>>87
人の意見を非難する時は具体的にどの部分がどのように問題なのか書くのが常識でマナーだろ。
お前こそレスをよく読んでアンカーをしっかり理解して、日本語勉強し直せ。

90 ：

>>86
誤魔化すなよ厨房。自分の衝動を対象化しようとする姿勢ぐいらいは見せろ。何年か後に恥ずかしくならないようにな。

91 ：

魔術結社ってR18指定にすべきだよね
未来ある子供たちが、ダメな大人たちと存在承認を持っちゃダメだし

92 ：

81 ：79：2012/11/01(木) 00:59:13.28 ID:qzBYwWiv0
>>80
>魔術師に既婚者がいるというのは、当たり前すぎていちいち前置きすることじゃないだろ。
はあ？
>日本の魔術師が結婚できないのは
これお前の発言だよな？　
しっかりしろよ。もしくはフザケルナ。
83 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 01:02:27.56 ID:R66E/upr0
>>81
はあ？じゃないよ。言いたい事があるならはっきり言え。
>これお前の発言だよな？
魔術師にダメ人間が多いのは事実だろ。
ほれ、アンカーと日本語の教材だ。

93 ：

>>90
お前、マジでウザイよ。具体的に俺の意見の何が間違ってるかも指摘せずにグダグダ文句だけ垂れて。
お前が書いてるのは、知的な意見ではなくてただの感情だろ。
自分が今してることが、人間的に見てどれだけ恥か分かってるのか？
人間として恥を知れよ。

94 ：

>>92
恥を知れ。

95 ：

無職、独身、無能が目につくのは、そういった層も参加できる魔術結社に入ってるからだよ
金持ってる奴らは、金持った奴らとしかつるまないよ！

96 ：

気功かじってる人的にはあんまり精気漏らさない方がいいし

97 ：

魔術結社って、別に教会みたく弱者の為にあるわけじゃないんだから、
コネ、金、権力を持った上流層だけで吊るめば言いんじゃないかな？
KKKやナチスSSみたいに帽子被って、もっと選民的な感じでやれば良いと思う。

98 ：

>>93
>問題は、競輪場にいるおっちゃん、つまり無職、独身、無能が魔術界に少なくない人数が存在するって事
・「魔術界」の定義が不明なので、まずそこを明確に述べるべき。
・全体に憶測でモノを言っていると思われる。何を根拠にそう言うのか？　たまたま自分のいる環境がそうだったんじゃないのか？という質問にも併せて返答されたい。
・「結婚できない（しない）人間の増加」と「駄目な魔術師が多い（とコイツは言いたいらしい）」という問題がどう関わるのか、どういう解決策を主張したいのか、答えられたい。
以上に答えた上で、本当に言いたいことを述べてもらえると在り難い。
できないのならROMってろ。

99 ：

>「魔術界」の定義が不明なので、まずそこを明確に述べるべき。
魔術界は魔術界だよ。政界といえば政治家を中心とした法曹関係者、球界といえば野球選手やOBを中心とした
プロ野球関係者。魔術界は魔術師や魔術研究者を中心とした世界に決まってんだろ。
アストラル界とか霊界とかじゃねーんだよ。なんで、こんなくそしょうもない当たり前のことを
いちいち書かなきゃならねーんだよ。マジでアホちゃうか。
>全体に憶測でモノを言っていると思われる。何を根拠にそう言うのか？　
自分で確認した結果及び、長年魔術に携わっている達人から聞いた結果。客観的に考えて、たまたまではない。
>「結婚できない（しない）人間の増加」と「駄目な魔術師が多い（とコイツは言いたいらしい）」という問題がどう関わるのか
別に魔術師でなくても、結婚できない人間は社会的に見てダメだろ。
>どういう解決策を主張したいのか
なんで俺がダメ親父のための婚活をしなきゃならねーんだよ。
ダメ親父が自分で解決すべき問題だろ。

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