三国志に出てくる関羽の“青龍偃月刀”や張飛の“蛇矛”のような独特な武器ってホントに使われたの？

1 ：2013/01/30 〜 最終レス ：2013/02/01

ＴＶが気象局取材…背後で別の職員「ゲーム三国志」に熱中＝上海
　中国ではこの冬、多くの都市で深刻なスモッグが発生しており健康被害を心配する人も多い。上海電視台が25日、同問題について
市気象局を取材したろころ、説明する担当官の後ろに、パソコンでゲームに熱中する別の職員が映っていた。インターネットでは批判の
書き込みが殺到した。中国新聞社が報じた。
　　番組は25日午前11時40分ごろ、上海市気象局からの映像を生放送した。画面中央では気象局の張瑞怡首席服務官が、スモッグの
発生状況と今後の予想を説明した。中継は約24秒間続いた。
　　画面の右端には、男性職員が映っていた。背後から撮影していたので、男性職員がのぞき込む、パソコンのモニターがよく見えた。
男性職員は一心不乱に、「三国志」にアイデアを得たゲーム「三国殺」に興じていた。
　　番組放送後、インターネットでは批判の声が大量に発表された。そのうち、「あの職員は自分の役柄を諸葛亮（諸葛孔明）に設定していた」と
の指摘が出た。さらに「諸葛亮が持つ技は『大霧』だ」、「なるほど。気象局は諸葛亮からスモッグの予想を習っているわけだ」などと皮肉る書き込み
も見られるようになった。
　　上海気象局側は、「ゲームをしていたのは市気象局の職員ではなく、市公共気象サービスセンターに属する上海新気象科技信息有限
公司の職員」、「放送の時間は昼休みの時間だった」と説明した上で「職場でゲームをしていたのは、重大な規律違反」として、「同職員を停職
処分にして、さらに調べを続けている」と表明した。（編集担当：如月隼人）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0130&f=national_0130_015.shtml

2 ：

★
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3 ：

史記、漢書、後漢書、三国志…
ここから先が覚えられんわ

4 ：

漢の時代には無かったよたしか
演義の武器や鎧はもっと後世のもの

5 ：

青龍偃月刀　200年後
蛇矛　1100年後

6 ：

最強の武器は劉禅

7 ：

八節棍こそ最強の武器

8 ：

実際はポニーにまたがってひのきのぼうとかたけやりを振り回してたんだろ
ビジュアル的にはSDガンダム三国志が史実に近いんじゃないか

9 ：

戦車っていつまで使ってたんだっけ？
三国時代にはもう無いよな？

10 ：

中国人ってあのマンガみたいな一騎打ち、ほんとにやっての？
大規模な合戦であんな風に一騎打ちってありえないだろ

11 ：

そもそも兵士の数が嘘ですし・・・

12 ：

蛇轍槍が最強

13 ：

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

14 ：

演技があるせいで正史は本当と言われる風潮

15 ：

三国志はファンタジーとして楽しめよ

16 ：

趙雲の槍にもなんか名前つけてやれよ
刀だって敵のをパクるくらい安物使ってたみたいだし

17 ：

幽霊遊ぶ白書で、飛び影に三白眼を入れる手術をした人が使っていた武器って
あれは富樫がオリジナルで考えたの？元ネタあるの？
実用性皆無な武器にみえたが

18 ：

>>15
演義は実際ファンターだしなぁ
史実はあまりに普通

19 ：

演義の７割は正史に基づいてるだろ

20 ：

7割もあるかな？
しかもあれは魏より視点だしさ
まぁ、面白いのには違いないけど
徐庶が好きだ

21 ：

矛とか戟とかしか無かったんだろ？

22 ：

>>10
ちゃんと組織されて訓練ほどこされた軍隊なんてまだ少なかったんじゃねーの

23 ：

なんで劉備って曹操のライバル扱いされてるの？
いっちゃなんだがスペックが十倍くらい下だろう

24 ：

>>17
戦輪のでかいバージョンじゃね

25 ：

自分の義兄嫁の兄弟の息子を犬の子とか言っちゃう馬鹿が居るってのは知ってる

26 ：

メイプルストーリーかとおもた

27 ：

青龍偃月刀も蛇矛も方天戟も
あの時代には存在してなくて、もっと後の時代に開発されたものだと聞く
あの時代の武器は槍と戈がメインだったと聞く

28 ：

実際に後漢末期から三国時代使われてた武器は矛でしょ。

29 ：

ベンキさんの鉄球

30 ：

てすと

31 ：

赤兎馬てロバとかなのだろどうせ(´･ω･`)

32 ：

つーか馬が最大の武器
馬キック、相手は死ぬ

33 ：

頭骨をえぐれい

34 ：

三国志のなかで酒飲むのに使っている器が欲しいんだが、売っている所知りませんか？

35 ：

なにィ 手綱を握ったまま
や‥奴は動いていなかった
で‥ではおれが見たものはなんだ
おれには無数の鋭い拳の攻撃がみえた！

36 ：

実際には使われてなかったと聞くけど青龍偃月刀はあこがれるよね！（・∀・）
狼牙棒とか弓矢とか鞭とかで倭猿と一騎打ちして倭猿を叩きのめして
罪状を首にくくりつけ街中引き回しの刑にしてタクラマカン砂漠へ送り瓜の栽培２２時間やらせたい

37 ：

後代にはほんとにあったの？（・∀・）へえ

38 ：

>>23
曹操「余と君だ」
劉備「（これはあかん）」
ピカ ゴロゴロゴロ
劉備「はわわわ」
曹操「あれ？」
てな事あったやん

39 ：

「おまえそれ何斤よ？」
「八十二斤だけど」
「な、なかなかやるじゃん（・・・やべーまじやべーこいつパネェ）」

40 ：

>>34
中国酒器で探すのが一番
あとアマゾンでこれで検索↓
秦の始皇帝盃　さかずき（倣い）　中国雑貨　西安工芸 古代酒器ショットグラス

41 ：

>>8
よう、ゆとり

42 ：

>>39
武器のデカさや形状のイカツさで威嚇しあうというのはあったと思う
冷静に見たら意味わからん形の武器多いし

43 ：

劉備の血筋と曹操の統率力が同等だったんだろ

44 ：

>>40
爵とはまた違うの？
なんか飲みにくそうだね　椰子の実の殻で飲むのがいい

45 ：

ほとんど妄想とかの後付だろ
昔の人間に何求めてんだよ

46 ：

>>44
爵は酒を温めるためにああいう形（足つき）とか習った記憶が
よくわかんね

47 ：

「13kmや」

48 ：

>>45
ロマン

49 ：

張遼の鉤鎌刀は？

50 ：

三顧の礼をもって迎えられれば就職する

51 ：

基本的に鋳造だったから特異な造形の武器は無かったんだろ？

52 ：

>>48
すまん俺が悪かった

53 ：

日本でも、小烏丸だの髭切だの
源氏のよろい伝説の八領の一つ、楯無に誓いを立てて出陣とか
そう言うの大好きだろ

54 ：

中国は早くから冶金技術が発達してたから鉄の武具は豊富だったんだろうな

55 ：

お通が架空の存在と知った時はショックだったなぁ・・・
八千草薫が美しかった

56 ：

じゃほこって読んでた

57 ：

正史には関羽が顔良を討ち取った時、馬で近づいていって刺したとあるな
槍はあったんだろう

58 ：

矛と槍の違いについて

59 ：

これはkoueiの罠

60 ：

>>18
史記は普通じゃねえだろ…

61 ：

孔明ってビーム出せたんでしょ？(´・ω・`)

62 ：

矛とえんげつとうはあった

63 ：

紀霊が大層な武器もってビッグネームと一騎打ちしてたよな？

64 ：

矛・鉾の進化したものが槍で、この時代は矛・鉾がメイン

65 ：

> 「あの職員は自分の役柄を諸葛亮（諸葛孔明）に設定していた」
> さらに「諸葛亮が持つ技は『大霧』だ」、「なるほど。気象局は諸葛亮からスモッグの予想を習っているわけだ」などと皮肉る
わろた

66 ：

蛇矛とか横山光輝に影響されすぎだわｗｗｗ

67 ：

>>65
東南の風起こして、毒霧を東に巻くのを止めてくれ

68 ：

蛇矛はあったけど、三国志時代じゃないな

69 ：

今でも中国武器を使って練習させてくれるところとかってあるのかな

70 ：

三尖両刃刀もかっこいい　ああ昔の中国に生まれたかった

71 ：

始皇帝の軍のクロムメッキの剣って歴史書には記述ないのかな？

72 ：

>>23
スタート時では曹操と劉備は比較できるようなものじゃないからなぁ
それぞれのゴールを考えると
実のところ資質ではそれほど差が無いような気がしないでもない

73 ：

Rから一国を興したという点では劉備は凄い

74 ：

http://photo.hanyu.iciba.com/upload/encyclopedia_2/76/9c/bk_769c66d8760f7862ca6bff52864ccf88_HGRT1l.jpg

75 ：

>>73
小役人や山賊やってから漢を作って数百年統治した劉邦の方がもっとすごい

76 ：

無かった

77 ：

使われてたわけねーだろ

78 ：

>>23
劉備は演義だと凄い仲間に支えられる仁徳の人だが
演義抜きに見ると劉備自身の行動力、実行力は並外れているし結局領土得てあの力関係で勢力築いたのは素晴らしいの一言
曹操とライバル扱いされるのは三勢力である以外に群雄割拠時代からの生き残りと劉姓のせいかな
正直、能力差、勢力差はあれど曹操のライバルとして申し分ないかと
まあ曹操最大の敵は袁紹であったとは思うがね
因縁の相手といったところか劉備は

79 ：

65536人でジャンケントーナメントをすると、凄まじく低い確率だが、必ず１名優勝者が現れる
それが一騎当千の名将が排出されるシステム
そういう風に現れた名将には現在でいうスポンサーが現れる
我が鍛冶工房で作った名刀をさしあげます、我が鍛冶工房で作った世界に１本しかない矛をさしあげます
そんな工房オリジナル武器で戦場に出ると、その印象が強く刻まれ、戦後の平和な時代に
物書きや演劇の小道具として魅力を帯びだす
これが銘刀が排出されるシステム。全てなるべくようにしてなってるだけ

80 ：

>>73
R扱いされるが乱世で考えたらどうかと思うけどね
劉備も孫堅も同じようなもんなわけで
孫堅は子に世代交代し勢力拡大したが劉備は生きてあれだから不気味というか凄いよ

81 ：

>>73
朱元璋のほうが１００倍すごい

82 ：

蛇矛は少々特殊かも知らんが青竜偃月刀は大刀と言ってポピュラーな武器だぞ

83 ：

基本的に全部宋代の武器じゃね
少なくとも蛇矛とか方天戟は宋代のもので実在したはず

84 ：

ここ見ればわかりやすい
ttp://www.gaopu.com/gunpuku.html
漫画とかゲームのイメージは宋の時代の物だな

85 ：

>>78
三国志に「コミュ力」というステータスがあったら劉備は100だというのが俺の持論だｗ
あらゆる勢力の力を借り、それでいて組織に組み込まれず独立を保ち、その実力を買われ、どんな災難に襲われても生き残る
さぞかし目障りだったろうなｗ

86 ：

>>85
劉備はなんだかんだ言って血の影響大きかったんじゃないの
案外あの国権威の力は大きそうだし
それに劉章食うまでまともな独立勢力じゃなかっただろ
皇族の血が無けりゃ普通に吸収されてたと思う

87 ：

>>86
あんなに胡散臭くても一応劉姓だからなｗ
それプラス盧植の門下生だったってのも大きいよな
やはり大切なのは人脈だわ

88 ：

>>87
それだな
本当に皇族かどうかは疑わしいけど劉姓なので一応それを主張する資格がある
覇をとなえる大義名分としてはアリなんだよな

89 ：

いまの中国みりゃどんだけ嘘や捏造があるか想像できるだろwwwww
義に厚いとか日本人向け用の設定ですよwwww
中国に義があると思えるわけ⁇
ファンタジーとして読めば面白い範囲よwwwww

90 ：

>>85
中国人の統治者によりちょくちょく歴史書き換えられてるからね中国。
そういうの知って三国志もけっこう疑ってる。三国志それ自体が真実とはほど遠い。

91 ：

>>89
いや、あの国は義に厚いやつでもぶち切れて浮気した妾R国だから
日本とは義の定義が違う
向こうの正義はわりと筋とか原理主義的な道理に近い

92 ：

三国志演義って小説だよ史実じゃない

93 ：

ひとつの作品で３回殺されてもいいじゃない

94 ：

チョウコウのことかー！

95 ：

「はわわ」言いながらレーザー光線打つ時代だしな

96 ：

>>82
大刀そのものが唐代に入ってからの武器。三国時代には大刀自体が存在しない
青龍偃月刀と邪矛は完全なフィクション
方天戟も宋代の武器だが、似たような武器が三国時代に存在したらしい

97 ：

>>78>>91
そうそう。つか、日本人が勝手に勘違いしている部分も大きい
吉川三国志や横山三国志だと劉備が仁徳や義の人になってるのがその典型で
劉備は任侠の人だよ。侠とは何か？と言えば
端的に言えば、極端な身内びいき、それに体を張れる人ってこと

98 ：

兵隊が何万人も移動して食べ物も大変だし
Rも万単位で道にしていくんだぜ。
そのあと通る人は大変だったと思う。

99 ：

>>96
邪矛ってすげえ強そうだなｗ
特殊効果とかついてそう。
似たような武器ってのは戈とか戟のことかな？

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