【既にｼﾗﾇは】常識を優しく教えるスレ☆3【恥の年】

1 ：2012/08/29 〜 最終レス ：2013/02/04

ひきこもりが長引いたために、
或いは友達と正常な関係を気づけず
共に出かけたことがないために、
大人になっても社会常識が全くなく、
そのまま知らぬは一生の恥の年になってしまい、
それを知られ軽蔑されるのが怖くて余計に前に進めない。
そんな人をみんなで支え合う互助会スレッドです。
「携帯の使い方・習慣が分からない」
「幹事ってどうするの？？」
「新幹線の乗り方、飛行機の乗り方が・・・」
「旅館の浴衣の着方が・・・フロントではなんといえば」
「旅行代理店ってどうしたらいいの・・・」
「出張の仕方とかどうするの？」
「転勤なんかどうしたらいいかさっぱり分からない。不動産、引っ越し業者、なにそれ」
なんでもＯＫです。
注意）
・皆が教えてもらうばかりではスレッドが成り立ちません。
　貴方の知ってることはできる限り教える側になってあげて下さい。
・どんな初歩的な質問でもバカにしてはいけません。バカにする方が荒らしです。
・相当な常識知らずで当たり前と言う意識で、常に親切に、相手の気持ちに立って
　どんなおバカな質問にも優しく教えてあげましょう。
・優良回答はテンプレとして保存していきましょう。
・全員で協力しましょう
前スレ
【既にｼﾗﾇは】常識を優しく教えるスレ☆2【恥の年】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1309198406/

2 ：

海老塚規雄はゴミクズ

3 ：

上げでお願いします

4 ：

・リンパ節
・「関節痛」の関節
とはどこのことを指すのですか？

5 ：

蕎麦は音を立てずに食べるのが平成の常識

6 ：

どなたか>>4をお願いします

7 ：

リンパ‐せつ【リンパ節】
リンパ管の所々にある粟粒大や大豆大の小器官。網状に結束した構造をもち、リンパ球やマクロファージなどが
　　充満しており、リンパ中の異物・病原菌・毒素などを捕食したり免疫応答を行ったりして生体を防御する

かん‐せつ【関節】
骨と骨とを連接させる可動性の結合部。周囲を結合組織の膜が包み、内側には滑液が入っていて潤滑油の役をする。

8 ：

>>7
すいません。自分でも調べたんですが、
読んでもどこのことかよくわからないんです。。

9 ：

>>8
リンパ節、関節ともに、1か所じゃないです。
体中にありますので、明確にどこと示すもんじゃないです。
リンパ節は例えばアゴの下あたりを触ってみれば、小粒程度のコリコリしたものがあります。
関節といえば、今あなたがキーボードを打っている指。その曲がる部分がそうです。
あなたが歩く際に曲げる膝。それも関節です。
よく指を鳴らす人が居ますが、それも関節の中が鳴っているんですけども。

10 ：

>>9
有難うございます。アゴの下辺りを触っても、そのコリコリと言うのがはっきりわからないんですよね。
のど仏レベルの物があったら分かると思うんですけど…
その割にはしょっちゅうリンパがどうのって言うので「リンパってなんぞ？？」って感じで・・関節についても解説ありがとうございます。

11 ：

関節痛についても解説ありがとうございます。
と言うことは、関節痛も「どこ」と言うものよりも、
「折れ曲がるありとあらゆる場所（各手の指の２か所、足の指の1か所、ひじ、ひざ、わき、股間など）」
が痛みを感じる可能性があるということ・・・と言う定義なのでしょうか？
関節痛が起こると言われても、ぱっとどこがどう痛くなるのか
腰痛のようには想像できなくていつも迷います

12 ：

「倫敦塔・幻影の盾」夏目漱石

13 ：

スマホで標準搭載のPOBOX touchと言う入力方法を使っているのですが、
この入力方法では変換を長押ししたら「オンライン辞書」による変換あるのですが、
ある時を境に変換候補がほとんどでなくなりました。
例えば「きたー」を変換すると、標準では変換候補にない２ｃｈの顔文字のものが、
オンライン変換では出てきてたのですが、
それが今では出なくなりました。
これを直す方法はないでしょうか・・・

14 ：

コープってなんなんでしょうか？
生活協同組合って言うらしいけど、
これは民間企業じゃないんですか？
なんか会員にならないと買えないみたいなんですが・・・
大学の生協とかもなんなのかよく意味が分からなかったもので・・・
非営利企業だから超安いのかと思ったら
コープより近所のドラッグストアとか業務スーパーの方が安いんですが・・

15 ：

12は誤爆です。。。

16 ：

>>14
民間ではありますが、株式会社等の経営方式とは違いますね。
組合民からの出資で動かしています。非営利とはいえ大手ドラッグストアなどの仕入れ方式とは
違いますから値段は安いとは言えません。
パルシステム等の宅配は会員制だったと思いますが、会員以外でも利用できるものあると思いますよ

17 ：

>>16
安くないんだったら何のために存在してるの？
安くもなく、出資金が必要じゃ利用する価値が分からない

18 ：

>>17
売り手―買い手
これが他の企業とは違うからだよ。生協は売り手と買い手が同じになる訳だから
より買い手側（消費者）に重きを置いた商品開発・サービスを提供する。
っていうのが本来の姿だ。

19 ：

>>16
>>18
お返事ありがとうございます
正直そこらのスーパーやドラッグストアの方が安いし、そちらの方が顧客のほしいもの
必死で揃えてる感じです。
住民がいくらか知りませんが多額のお金までして
存続させる意味があるのでしょうか？今どきいくらでも代わりがあるのに。
また儲けた利益はどこいくのでしょうか？

うちの親が車訪問販売みたいなのに参加してるみたいなんですが
普通にスーパーで買った方が楽に見えてしょうがないです。

20 ：

ひょっとして訪問販売車のことですか？需要のあるウチにはもう来なくなって
しまいましたよ。儲けが少なくて採算が合わないそうです。スーパーのほう
が安いからです。

21 ：

>>20
そうなんですか。
毎週決まった曜日にコープの販売車がきて近所の人が一か所に集まるような
光景が定着してるもので・・・

22 ：

>>21
そういう地域がうらやましいです。販売車が来ないため、買い物弱者の老人が
うちのムラには大勢います。さびれるいっぽうです。憂鬱になります。

23 ：

コープとかは
安全安心なものを購入したい人向けじゃないの？
例えば、アトピ−の人などが、アレルギーの出ないものを
購入したいでしょ？
そういうのを扱っていた気がする。
大豆で作ってないしょうゆ･味噌
小麦粉で作ってない麺とか。

24 ：

>>22
それは大変ですね・・・最近はネットスーパーなどが出ているそうですが・・
>>23
なんか実際のお店入ったら、売ってるものは別にオリジナル商品じゃなくて
普通なんですよね・・・
花王とか・・。

25 ：

追加で質問すみません。
jane styleで、スレッドを読みこんだ時、
画像があったとき自動的に小さいサムネイルを表示するのはどうしたらいいのでしょうか？
設定の「画像」の項目で
インラインサムネイルのところをチェック入れて、
サムネイルに枠をつけるのところもチェック入れたのに、
実際には画像があったばあい、
一番下に、「■」みたいなのが表示されるだけで、画像の中身が表示されないんです。

26 ：

>>24
生協と民間宅配の比較サイトがあるから検討している人はどぞ↓
生協＆個人宅配比較：http://coop-guide.chu.jp/coop/coop-deriver-comparison.html
生協の店舗は会員宅配とは違い、一般の商品が殆どです。
野菜も表記されてるもの以外は普通の農薬使用です。
一般的に生協を利用する人は、
・金銭的にある程度余裕がある
・買い物に行けないお年寄りや妊産婦、障害者
・生協でないと買えないものを買いたい
ざっとこんな特徴があると思う。

27 ：

生協＝生活協同組合の略。
要するに、みんなで出資金を出し合って運営している非営利組織（NGO）。
出資したお金は退会時にパルシステムなら全額返済される。
全労災＝保障の生協。

28 ：

ドコモのスマホSPモードで、
メールが着信時に報告されないため困っています。
自分が画面をつけた時にメールが来てますって表示があるだけです。
これではすぐに返事ができません。これ

電池が長持ちするための、easy battery serverというのを入れてるのですが、
そのせいでしょうか？
メールが来たときに音を鳴らすにはどうしたらいいのでしょうか？

29 ：

ＰＣのプリンタが壊れたため、はじめて複合機にしようかと検討しています。
利用したことがないのでわからないのですが、
コピー機能を使いたい場合、ＰＣも立ち上げないとダメなのでしょうか？
複合機単独のみでの使用は、そういう機能をうたったもののみでしかムリですか？
スペック表等を見比べてもその部分は載っていなかったので、
どなたかお分かりになる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

30 ：

>>29
複合機単体で動く筈です。

31 ：

>>29　ありがとうございます
購入に迷っていたので助かりました

32 ：

すみません安価ミス
>>30さんありがとうございました

33 ：

同窓会というのは一般的にクラス単位でするものですか？それとも学年単位？
何年生の頃の人を集めるのか誰が決めて（そうじゃないと中２、中３とか別々に２回開いてしまう）
呼びかけする人はどうやって決まってるんでしょうか？
また呼びかけ人はどうやって現住所を探すんでしょうか？
そんなしんどい役、社会人やりながらじゃ地獄だと思うんですが、
無料でするんですか？

34 ：

>>33
クラス単位が一般的かと。
さらに言うと、卒業時のクラスで行うのが一般的かと。中３、高３とか。
呼びかけ人とか発起人は大体が無償でやりますね。よくあるパターンで言えば
久々に旧友にあって話しがもりあがって、とかじゃないですかね
現住所も卒業時のアルバムの住所でたどっていくのが普通かな？
引っ越してたりすると案内はきませんね。

35 ：

人が優しさを取り戻せばこの国の自殺者の半数は減る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1338286749/l50
助言をお願いします。
長文過ぎてコピペれないんで。

36 ：

いかにしたら強い心と精神力が身に付くの？
空手を始めて既に４ケ月が経つが、いまだに答えが見つからん。
今でも社会復帰できる気がしない。
何か言われたら「テメエうるせえんだよ！！」っつってぶん殴ってしまいそうで怖い。
批判されないようにするにはどうすればいいのやら。
批判されたり否定されるのが嫌だ。

37 ：

私もわかりません。だれか教えて。

38 ：

>>36
強いこころ。強い精神力とはなにか？これは結構な問題ですね。
何事にも動じない慌てない騒がない戸惑わない。
一見すれば強いように思えるけども、見方を変えれば鈍感無頓着無関心
となる事もあるでしょう。
強くなるのと批判されないというのは同義ではないと思うのです。

39 ：

県外の求人で社宅や寮完備のものがあり会社の寮なので挨拶回りは必須だと思いますがどの範囲でするのがベストなんでしょうか。
上下左右なのか全範囲なのかその際に必要なことがよく分からないのです

40 ：

>>39
社宅なら規模にもよるけど全世帯が基本
寮は入ったことないからちとわからん

41 ：

>>40
ありがとう
自分の貯金とも相談してみます

42 ：

>>33
亀だけど、今はメールやツイッターやSNSがあるから、
幹事が身近な人間に呼びかけて、受け取った人間がまた身近な人間に呼びかけて…
を繰り返して
ほぼ高校の1学年が集まる同窓会したことがあるよ。
便利な世の中になったね。

43 ：

社宅や寮住まいで部外者の出入りについての規則があると思います。
よく通販利用してるんだけど宅配業者の出入りに関してはどうなってるというか何らかの制限みたいのはありますか？
出来れば社宅寮住まいの通販利用者の話が聞きたいです

44 ：

>>43
制限などないよ

45 ：

>>44
ありがとう
重ね重ね質問して申しわけない

46 ：

>>34
>>42
遅くなってすみません
ありがとうございました。
その幹事というのは同窓会やりたいと思ったひとが勝手にやるのかなあ

47 ：

安くてお得な県営や市営住宅に住みたい場合、
自分の引っ越したいたころにそれがあるのかはどうやって調べたらいいのでしょうか？
自分の家の近所の大手不動産屋からその引っ越し先の市営住宅探し、契約できますか？

48 ：

>>47
市営住宅は抽選なんで、不動産屋ではなく市役所へ

49 ：

>>48
市役所にそんなサービスがあったとは
ありがとうございました。

50 ：

突然の質問、失礼いたします！
一般企業において、平社員、もしくはバイトや派遣が、
社長や副社長などに相談をするのは非常識なのでしょうか？？
きちんと話ができれば、話をすることは可能なのでしょうか？？
意味のわからない質問かもしれませんが、よろしくお願いいたします。

51 ：

>>50
会社の規模、内容と目的による

52 ：

【民主党】進退に波及も！前原誠司国家戦略相の政治団体、秘書宅を事務所届け出１２００万円計上→親族は事務所の実体がないと証言★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351492577/
税金関係に疎いのですが、
これの何が問題なのでしょうか？
経費として計上したらなにか得するんですか？

53 ：

車の維持費について教えて下さい。
税金の種類や保険、駐車場代、車検？とかいうのが謎すぎて
車を買う勇気がありません。
仮に一人暮らしのアパートで駐車場を借りて所持した場合、
1年、1カ月でいくらぐらい維持費がかかるものでしょうか？
（ガソリンや、タイヤ交換、その他エンジンオイル？などもろもろも含めて平均でです）

54 ：

>>53
月々で言えば、駐車場代＋ガソリン代
タイヤやらオイルやらはそう頻繁に変えるものではない。
それに走行距離によっても全然違う。

55 ：

>>54
平均でいいのでもう少し詳細に教えてもらえないでしょうか？

56 ：

友人等とレストランに行った時、支払を割り勘でしてもらうためには、どのタイミングで店員に伝えればいいのですか？

57 ：

>>56
二人連れであるならば帰りにレジ前で店員が「お会計は・・・」と言ったら「別々で」
と答えれば一人ずつ支払うことができます。それができない店では
伝票を見て値段を２で割ってその金額を友人に渡せばいいです。
・・・３人以上で外食する場合どうすればいいかは知りません・・・。

58 ：

>>57
早速の回答ありがとうございます。
二人で３品以上頼んだ場合、誰がどの品を頼んだのか店側は把握しているのでしょうか？

59 ：

>>58
あ、それは把握してないですね、ファミレスやチェーン店は。
二人で３品以上なら、レジで「コレとソレは私のです」とかメニューにある
品名を指定してその分だけ支払えばよい、と思います。

60 ：

携帯で企業に商品の問い合わせなんかはするもんじゃないですか？
固定電話では相手先番号の最初が「０１２０」だと料金がただですよね？
ケイタイではタダじゃないんでしょうか？

61 ：

>>60
携帯からかけても何も問題ないです
0120（フリーダイヤル）は携帯からでも料金はかかりません
電話絡みで…
友達と電話してる時に音楽を流しているのは非常識なんでしょうか？
かなり小さい音量だったのですが
そんなことで切れられたのは初めてで戸惑っています

62 ：

>>61
電話中はテレビなどがついている場合、音量を下げるのがマナーですが、
低い音量で音楽を流すのはたいしたマナー違反ではないと思います。
たぶんその方の嫌いな音楽だったのではないかと思います。
音楽や音には好き嫌いがあり、あまりにも嫌いなものを精神状態が悪いときに
耳にすると「キレて」しまうという種類の人間がいます。（私がそうです）
お相手がたまたまそんな状態になってしまったのではないかと思います。
人当たりが良いと思われたければ黙って謝るしかないですが、
そんな些細なことでキレる人は大概の人とうまくいかないので、あなたが
罪悪感を感じる必要はありません。でも、その人とのつきあいをやめたく
なければ軽く「気を悪くしたんならごめんね。何が不愉快だったの？」と
質問するのも手です。その説明がうまくできないほどその人がパニクってたり
調子を崩していたら放っておいてあげてください。あくまでご参考まで。

63 ：

>>61
ありがとうございます！
自分なんかテレビみたり、
家事しながらしゃべってますよ。
よほど爆音ならともかく、お友達の方がおかしいです。
まして、「ごめんやけど、ちょっと音量下げてもらっていい？」というならともかく
切れるなんてありえないです

64 ：

>>62-63
ありがとうございます
小さい音量とはいえリピート再生させてたので、耳障りだったのかもしれないです
>>62さんのおっしゃるように、嫌いなものを繰り返し聞かされてたのだとしたら苦痛ですよね…
ただ、その時は私もあまりに突然の事にビックリしたのもあって反射的に強い言い方で「えっ？何が？」となってしまい
「非常識なものは非常識だろ！もう寝ろ！」とガチャ切りされてしまいました

65 ：

>>64
よほど嫌いな音楽だったとか、以前あなたとの話の中で『嫌いだ』と言ったことがあるとかでは？
自分から電話をかける時に音楽を流したままというのは非常識かなと思う

66 ：

>>61
私がその友達の立場だったら雑音に気を取られて肝心の話が聞き取れない理解できないでイライラするかな
病気というかそういうのでちゃんとした名前があった気がするけど忘れた

67 ：

友人から結婚したとのはがきが来たのですが、
（結婚式招待じゃない）
友人や親せきから年賀状等でそういう事後報告が来た場合、
どういう対応をすればいいのでしょうか？
祝電とか電報？とか送るんでしょうか？
それとも何かお祝い用の5000円ぐらいのお菓子セット、食器セットみたいなのを送るのでしょうか？
そういう時にどこで何をどう申し込んで、文章はどうしたらいいのかとか、
全く分かりません。
葬儀の知らせが来た時なども、
全く葬祭マナーを知らないので、貧困で高い交通費や香典を出せない場合、
病気で断る場合など、行かないとしたらどう対応したらいいのかもわかりません。
こういう結婚しましたとか死にました情報が飛び込んできた時、
即座にどう動いたらいいのか教えてもらえないでしょうか？
イオンのスーパー内の相互受付みたいなところで
頼むんでしょうか？
嫌われないで済むの怖いです・・

68 ：

>>67
あなたがその友人をどのように思っているかで対応して良いかと。
こう言ってはなんですが、結婚式には呼ばれていない訳で、あなたがお祝いの品等を
贈るような事までする必要はないかなと俺は思います。電話でおめでとうぐらいでいいかなと。
ま、あなたの気持ち次第ですけどもね。
葬儀の場合も故人との関係性で判断で。香典だって何万も包む必要はないです。
行きたいが、どうしても行けない等の場合は弔電などを打つと良いでしょう。

69 ：

追加ですみません
お詫びをしにいく時は、手ぶらでいくわけにもいきませんが、
お詫び商品を売ってるのはどこでしょうか？
お祝いと同じようなお菓子やタオル、洗剤セットなんかは失礼でしょうか？
どのように包装とかお店に依頼すればいいでしょうか？

70 ：

>>68
ありがとうございます。
学生時代に友人だったんですが、
それ以降全く関わり合いがなかったんです。
決して嫌いなわけでもなく、電話番号も書いてなかったので、（そもそもこちらから電話もプレッシャーがあるしで）
なんかお祝いだけ送って終わりにしたいのですが、
真っ白なはがきに「おめでとう云々」だけではあまりに失礼だと思うので
角が立たないようになにか送りたいんですが、
そういうことをした経験がないんです。
なのでどこでどうやって申し込んでどう動けば失礼にあたらないのか、
教えて頂ければ・・・
葬儀の場合も、行かない場合のやり方もわからないです。
葬儀がはじまる前、つまり即座になんか送らないといけないんですよね？
やる場合について教えて頂きたいです。
要するに冠婚葬祭、人との手紙のやり取り等全般で、
基礎的な振る舞い、常識が全くわからないので、
そのせいで人と友達になることができませんでした。
過去に失敗して、はがき一枚、黒のペンで適当に色々書いて出したら
非常識なことをしてしまったようで、二度と連絡してくることもなくなった友人がいるので・・・

71 ：

>>70
私もまったくの世間知らずで、旅行で都会に行って、交番で道を聞くことが
できません。家出少女と間違われて恫喝されたことがあるからです。
そのとき怖いおまわりさんに「あんた、世の中のこと、なーんにも知らない
ような顔してるから」って言われました。・・・話はそれましたが、
少し値段が高めの電子辞書を買うといいですよ。「冠婚葬祭マナー事典」が
入っていて重宝してます。マナー事典だけ買うと重くてかさばって高いですが
世間知らずをちょっとでもカバーしたかったらいろいろ調べられる電子辞書の
購入をおすすめします。回し者ではありませんが、「全くわからない」
と質問されても全部答えてくれる人はあまりいないと思うので、とりあえず。
カシオのエクスワードシリーズ・生活・教養モデルを推薦しますが、そんなものを買う金がない、
という場合は図書館に行って「冠婚葬祭マナー事典」を読んでください。図書館が遠い、あるいは図書館に
置いてなかったら書店で購入してください。不親切なようですが、私にできる
助言はこれくらいです。ご勘弁を・・・。

72 ：

71です。冠婚葬祭マナー事典には「お詫びの品の選び方」「結婚しました」や
「死亡しました」のハガキがきたときの返事の出し方、という項目がないため
役に立ちません。失礼しました。とっくりマナー事典を読んだところそれが
載ってないってことは「きまったマナーはない」ということではないかと
思います。電子辞書には「手紙文例集」というのもあるのですが、これも
「親しい友達」が相手の場合の例が載ってないんですよ。ということはつまり
「はがきに黒いペンでいろいろ書いて送る」というのは別にマナー違反ではない
んです。二度と返事が来ず音信が途絶えてしまったのはハガキのせいではない
んです。お詫びの品、も気持ちがこもっていれば、消耗品や消え物（日持ち
する食品）でいいと思います。あまりよく知らずに軽くレスしてしまってすみません。

73 ：

>>69
お詫びの品と一言で言っても、何に詫びを入れるかにおいても違いますね。
例えば仕事で上司に迷惑をかけた等の場合は、損失程度にもよるでしょうが
大抵の場合金品等の送り物はしないのです。
これが近所の家庭になれば（例えばガラス窓を割ってしまった）菓子折り程度
もってお伺いが一般的ですね。その場合の菓子折りはデパートとかで打っている
詰め合わせでいいですね。たぶん3、4000円程度ですね。

74 ：

>>70
直接電話が苦手とかであれば、お祝い電報というてもありますよ。
サイト（電報サービスはいろんなとこでやってます）見れば結構綺麗なもの用意されてるし、例文からそのまま選んで
送ることもできます。結構便利
葬儀の場合、葬祭場と日時が記載されてますよね？これも電報サービスサイトでいろいろ選べます。
日時をしてして送ることもできるので安心ですよ。
どの道葬儀の場合には”送り物”はしないのが通常であろうと思います。
お祝いの場合は先に書いた通り、あなたの気持ち次第ですね。物を送りたい場合はデパートとかで相談で。
どんなハガキを送られたか分かりませんけれども、そういうのは形式ではなく気持ちの筈です。
それで二度と連絡してこないあなたのご友人だった方というのも俺からすれば如何なものかなと思いますがね・・・

75 ：

これは余談ですが
葬儀の場合は、通夜と葬儀（告別式・出棺）と大抵2日ある筈。
通夜の場合はご自宅である場合も多い筈。まあ、家の広さにもよりますが。
急に知らせがきて、あー行けないな、困ったな。になるのは大抵が通夜です。
これは亡くなった時間にもよりますが、次の日とかが普通なので・・・
俺の場合仕事関係の方で通夜があったりする場合、どうしても抜けれない時などは
通夜に行ける同僚に香典だけ包んで渡してたりしてます。とりあえずは相手方には
俺の名前で香典だけはとどけられるのでね。
そして葬儀（告別式・出棺）には顔をだす。喪主の方に挨拶程度を行う。
といった感じです。
形式も大切でしょうけれどもこういうものは気持ですよ。
俺は過去に友達の結婚式に出席できない時に白はがきに、デカデカと「この幸せ者が！」
とだけ書いて送った事ありますよ。そういうモンでも友達ならば大いに喜んでくれます。
後日に逢える時に酒でも一緒に飲んで大いに騒ぐ。そんなもんですｗ

76 ：

シェービングジェルについて質問です。
顔を蒸らすのが面倒で、泡のタイプではなく
蒸らす必要のないジェルをはじめて使ってみたのですが、（多枚刃カミソリです）
乾燥した肌に５００円玉くらいのジェルを塗って、
「しばらく置いた方が効果的」とあったので１分ほど置いてから剃り始めたんですが、
そのころには乾燥がはじまってて、
剃ると急速に滑りが悪くなって、まだ剃ってない他の部分も時間の経過と共に
どんどん滑りらなくなり、後半はジェルがノリのように固形物ができて、
ストップする剃刀を無理矢理ひきずるように剃ってました。
結局満足に剃り切れずあご下などは剃り残しがある状態で終えたため、
再びジェルを塗り込んで剃りました。
何か使い方を間違ってるんでしょうか？
顔を事前に濡らした方がいいのかも？？
でも濡らすとジェルと混ざって効果半減して血だらけになるのも怖いしで…

77 ：

>>76
1分で乾燥しだすのであれば、30秒にしたらどうかな

78 ：

>>71
>>72
お返事有難うございます。電子辞書に頼るまでもなく、
目の前のパソコンで調べられることは極力調べてるんですが、
こういう個々人の細かいケースの場合を想定した回答がないんですよね・・・
冠婚葬祭サイトいくつも探してみたんですが・・・
＞「親しい友達」が相手の場合の例が載ってないんですよ。ということはつまり
＞「はがきに黒いペンでいろいろ書いて送る」というのは別にマナー違反ではないんです。
いえ、ただ単にそこまで細かいことまで想定してないだけだと思います。
自分ですら、結婚の話しがきたら何らかの形でお祝いするのが常識ということぐらいは
知ってるので、
「そんなこと教えるまでもない」ということで載ってないのではないかと思います。
しかし、実戦経験がないと、ほんとにどこでどう手続きしたらいいのかも分からなくて。。
旅行代理店の利用の仕方なんかも、探してもみつからないんですよね。
でも旅行代理店に何も知らないでいったら恥かくのは間違いないわけで・・・
やっぱり個々人の細かいケースではこういうスレで直接人にお伺いするしかありません。
友人がいなく、母親は自分が質問してもイライラして教えてくれないので
こちらしかありません・・・

79 ：

>>73>>74>>75
お返事有難うございます
例えば、相手の名誉を著しく傷つけた場合、自分が事故で人を殺して謝罪に行く時などです。
前者の場合、橋下市長に週刊朝日が直接謝罪しに行った場合は、
普通のスーツ姿に、「お詫び」と書いた熨斗のついたお菓子をもっていけばいいのでしょうか？
お詫びするのにお菓子って不謹慎でしょうか？
また、そういう熨斗つきのお菓子ってどうやって用意するものなのでしょうか・・・
後者の場合も人を殺してるので葬儀じゃなくとも黒ネクタイの喪服がいいでしょうか？
そしてこちらもお菓子でいいんでしょうか・・・
手ぶらでいくわけにもいかないし、その時熨斗はどうするんだろう・・・
そういうのがケースごとに本当に分からなくて、間違って非常識なことして
村八分にされたらどうしようって、もう怖くて怖くてしょがないんです・・・
そのせいで社会に出て人と接点を結べないと言うか・・・
人と付き合ったら必ず結婚とか出産とか、こちらが迷惑かけて謝罪したりとか
そういう局面がありますよね？
自分が教師してて生徒が自殺した時とか、どういう服装で何を持っていけばいいのかとか
考えれば考えるほど常識が備わってないので不安でいたたまれないのです。
自分の言いたいこと、正確に伝わっていますでしょうか。。。
とまりがけの研修とか（旅行の仕方）、出張の仕方とかも分からないから、就職が怖くて結局就職しませんでした。
発達障害なのでしょうか・・・。

＞その場合の菓子折りはデパートとかで打っている詰め合わせでいいですね。たぶん3、4000円程度ですね。
これはデパ地下とかのそのお店で「お詫びで持っていきたいのでそれ用で」とか
「事故で人を殺してしまったので謝罪用にしたいんですが」とか言えばいいんでしょうか？
＞直接電話が苦手とかであれば、お祝い電報というてもありますよ。
電報だけでも失礼じゃないんですね。結婚式参列する場合には祝儀、
しない場合にはお祝いするのが最低限のマナーと思ってたのですが、そうじゃないんですか
葬儀では贈り物しない、勉強になりました。電報みたいなので弔意を示せばいいだけなんですね。
参列する時だけ、香典袋に奇数の５０００円ぐらいのお金を入れて、袱紗につつんで・・・と。
＞どんなハガキを送られたか分かりませんけれども、そういうのは形式ではなく気持ちの筈です。
やっぱり、友達もわざわざ写真付きの結婚報告はがきを送ったにもかかわらず、
何の印刷もない殺風景な真っ白のはがきに、黒ペンで「おめでとう」って書いたものだけ
送りつけたから、あまりの常識のなさに関わりを避けてきたんだと思います。。
イライラするようなしつこい文章ですみません。分かってるんですが、本当に不安で・・・
普通の人なら友達とかにきいてこういうの実際に体験して２０代の内にマスターするものなんでしょうが、
なにぶん社会経験がなく、病気もあって友達もいなくひきこもってたので、
何も知らないんです。それで常識を知らないことでとんでもない失礼や
異常行動にでてしまって、吊るしあげられたり無視されたらどうしよう、地元で噂になったら
どうしようと不安でしょうがありません。
辻のぞみさんが喪服の服装がちょっとルールから外れてただけで
袋叩きにされてたので、本当に失敗が怖いです。。

80 ：

>>79
橋本さんなんちゃらと事故でと、ちょっと極端な例かも・・・
でもまあ回答するとすればですね。熨斗は基本お祝いごとにしかつけません。
一般的には水引がついてる袋を纏めて熨斗袋と呼んでいますね。
冠婚葬祭全てに使いますが、熨斗は本来はお祝い事や病気の全快祝いなんかおめでたい時ですね。
葬儀などの香典は”表書き”として「ご霊前」と書いたりします。熨斗なんか付けたら怒られちゃいます。
詳しくは熨斗で検索すると由来とかでてきますんで。
お詫びの品について、前者の場合はお菓子とかでいいでしょうね。その場合は「謹呈」や「贈呈」等と
表書きに書きます。後者についてはどうでしょうねー喪服でなくてもいいでしょうけれども、正装ではある
ことでしょう。もちろんお菓子はＮＧでしょうね。と言いますか、こちらの責任で死亡された場合などは物を
送るということが果たしていいのかどうかそこは分かんないですね。俺ならば物は送りませんが。

81 ：

あと、これは俺の考えです。これが正しいとは言い切れませんが
常識、非常識を語る際に、物事を知らない事が非常識なのではないんですよ。
それを知らなかった、間違ったことであると知ったあと、気が付いた後でさえそれを正さないのが非常識なんです。
知らないから間違えた。だけではただ知らないだけなんですよ。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。とか言いますね。
判らない時は訊けばいいんですよ。
常識はなにも形式ばった堅苦しいものではないです。言わば人と人とが気持ちよく揉め事なく
関わるための単なる共通認識です。それを教えもしない、間違った事を正してあげもしないで
陰口言うヤツは常識云々語ったらだめな人達だろうと思います。それこそ非常識であろうと。
俺の私見ですけどね。　以上蛇足でした。

82 ：

>>80
引き続きお返事を頂きありがとうございました
＞熨斗は基本お祝いごとにしかつけません。
すみません、色違いなだけで全部熨斗というのだと思ってました。
＞お詫びの品について、前者の場合はお菓子とかでいいでしょうね。その場合は「謹呈」や「贈呈」等と表書きに書きます。
これは熨斗ではないのですよね？？なんというのでしょうか・・・
イオンの総合受け付けみたいなところで売ってる土産物みたいなのを一つ選んで
「お詫び用の○○をつけてほしいんですが・・・」みたいに言えばいいのでしょうか？○○がわからないです。。

パッと例題を思いつかなかったので極端な例になってしまいました。申し訳ありませんでした。
前者の場合なんかは、
「自分の子供が人様のお子さんの顔にボールを当ててけがさせた」とか、
「自分の不始末で物を置きっぱなしにして人を転ばせてけがさせた」とか、
そういう日常的な例の方がよかったでしょうか。
はがき、手紙、謝罪、弔意などを要する特別なやり取りの時の
手紙の作り方、参加の仕方・・・そういう
振る舞いが全く分からないんです。
そういう場面って人間関係の上で絶対ミスしちゃいけないと思うんです。
自分自身も>>81さんと気持ちとしては同意見なんですが、
現実はやっぱりそんなに甘くなかったです。
３０も過ぎて、誰でも知っているべきことを知らなかった時の軽蔑のされ方って、すごいです。
教えてくれて更生するチャンスを与えてくれるならまだしも、
怒鳴られて絶縁されたり、教えてくれず悪い噂だけ立てられて
無視されて距離を置かれるのがほとんどです。
子供時代ですら、自分が物をもらったことがあったんですが、
その場で「ありがとう」とはいったんですが、
自分は全然旅行にいったり遠出することがなかったものですから、
お返しのおみやげを買う機会がなかったんです。
そしてそのまま何もお返ししなかったら、やっぱり「お返しもしないそういう非常識な人間なんだ」って
意識持たれて、自然と離れられたりしました。
たとえ本人が見返りを期待して物をあげたとしても、お礼の電話を入れなかったり、
お返ししなかっただけでも、一度失敗しただけで二度と許してくれないのが普通だと思います。
許されることと許されないことがあって、「冠婚葬祭」「特別なやり取り」の時に対応を誤った時って、
大抵許してもらえないです。
特に大人になってからは。それも中年にさしかかったような人間なんか
喪服で非常識な服きてきただけで、絶縁確実です。
森進一さんなんかもそうですよね。一度歌詞を勝手に変えて歌っただけで
作詞歌が非礼だと激怒して、二度と合わないといって、
家まで直接訪れてお詫びの品を渡しにいっても、受け取り拒否までされて・・・
自分なんかはそのお詫びの仕方すらわからないんですから・・・
小林幸子さんなんかも、一度対応を誤ったらああやって三行半をつきつけられて
二度と許してもらえない・・・ああいうのを見る度に恐ろしく感じます。。。
人の目を気にして、人に嫌われることだけは避けたいと思ってるのに、
常識を知らないために人格を疑われて、それを周りに広められて
自分の見る目が変わって、周りが離れて行ったことが何度もありました。
だからここでしか聞けないです・・・「既に知らぬは恥の年」とは本当によく言ったものだと思います。
長文失礼しました。

83 ：

>>82
ちょっと落ち着いてください。
例がいちいち極端すぎますし教えてくれと言っている割に誰がレスをくれても
そうじゃないんですなレスを返されてますが。
常識云々の前にそういう態度が人から疎遠にされているんじゃないですか？
嫌われたくないという気持ちが強すぎて逆に一人で勝手に自爆しているように見えるのですが。
>>72へのレスの>>78もちょっと読み違えてませんか？
＞二度と返事が来ず音信が途絶えてしまったのはハガキのせいではないんです。
この部分を考えるべきだと思うのですが…。
バカにしているわけでも批判でもありません。

84 ：

>>82
お詫びの品についてですけども、イオンなんかで売っている詰め合わせ等でいいんですよ。
そして、熨斗はつけてもいいですけども、熨斗に「お詫び用」なんてものはありません。
お詫びの気持ちを表すのはあくまでも、あなたの言葉と態度です。品はそのおまけ。
品そのものにお詫びの気持ちを込めるのは筋が違いますので、普通に贈呈と書けばいいだけですね。
人様から嫌われるのが怖いと思うのはよく分かります。
しかし、他の方も仰ってるように、敏感になりすぎてるかな？って思うよ。
子供時代のことでも貰ったものに対してありがとうとその場で言っている。
そのお返しがないから絶縁されたととれるけど、実際、お土産や贈り物っていうのは見返りを求める
ものじゃないんで、お返しがない！と怒る方が非常識ですね。
冠婚葬祭に際しても、実際はみんな結構いい加減なものなんですよ。キリスト教徒でもないのに、教会で式を
あげたり、その癖披露宴では紋付き袴だったりねｗ
葬式の時もそうです。その家の宗派などによって全然形式は違ってくるのに、参列する側はそれを知らないので
通例となっているものを行うだけとかね。そういうもんなんですよ。
前にも書きましたが、常識はあくまでも人間関係円滑の為の共通認識です。『常に知っておくべき知識』
じゃないんじゃないかな。『人を不快にさせない心遣い』さえあればそうそう揉め事にはなりませんよ。
例えやり方、作法が少々間違っていても、その心遣いさえあればいいと俺は思っています。

85 ：

>>77
短縮したり待ち時間なくしたりはしたんだけどなあ。
剃ってるうちに乾燥して全く滑らなくなるから
もう水つけるしかない

86 ：

>>83
横だけど、別に何にも極端になんか感じないけど？
車で事故ったり、同級生の子供にケガさせたり、
そういうのなんか長い人生で一切迷惑かけない人の方が圧倒的少数派でしょ。
本人がそういう場面を想定して、詫びや弔問行かないといけない時に
どうしたらいいのか「教えて欲しい」ってきいてんのに、グダグダ持論を述べて
核心を答えようとしないから、回答を得たい質問者の子が困惑してるようにしか見えん。
なんで聞かれたケースをいちいち否定せずに普通に答えてやらんのか分からん。
極端とか勝手に判断すること自体いい迷惑だろうに。
> そうじゃないんですなレスを返されてますが。
別に全くそんな風にも感じないが。
むしろ聞いてるのに、回答者側が勝手に「極端だ」とかダメ出ししてるのが発端じゃん。
> 常識云々の前にそういう態度が人から疎遠にされているんじゃないですか？
> 嫌われたくないという気持ちが強すぎて逆に一人で勝手に自爆しているように見えるのですが。
何を自爆してるのかわけが分からんし、特別何か疎遠にされたりもしてないやん。
と言うかあなた回答者だろ？姑息に不満ぶつけんと堂々と言えよ。

87 ：

>>83
> >>72へのレスの>>78もちょっと読み違えてませんか？
流れ読んだけど、
＞「二度と返事が来ず音信が途絶えてしまったのはハガキのせいではないんです。」
＞この部分を考えるべきだと思うのですが…。
これだってきちんとした聞き取りもせずに勝手に私見述べてるでしょ。
「ハガキが原因ではない」というなら、
実際にどういう文面で送ったのかまで詳細に聞きとりしないと何が原因か判断できないはず。
もしかしたら拝啓・敬具もない非常識な文面だったかもしれないし。
常識的に考えて、結婚式への祝意を示すならお祝いの品を送るのがマナー。
俺は年賀状で結婚しましたって来た時一応お祝いしたぞ。
ハガキ一枚で、それも絵葉書ですらなく、ノーマル葉書に黒ペンでビッチリ書いてるなんて
受け取る方にしたら異様っすよ。文章しか送らないなら普通便せんに書いて封筒にするかと。
全文読んでも明らかに質問者に問題があるんじゃなくてあなたの受け取り方に問題があるかと。
普通に読んだら「人に迷惑をかけて詫びに行かないといけないような時」
「人が結婚したと連絡してきた時」等の
レアケースが起こった時にどう振る舞えばいいか分からないってことを
非常に心配されてるんでしょ。読んだら分かるやんそんなこと。
例を出さなかったら抽象的で答えづらいだろうから
皆が知ってるだろう有名人の非礼のケースとか、よくある事故や
自分の子供が他人の子供に迷惑かけたケースとか、答えやすいだろう例えを出してるだけやん。
普通にそのケースの場合あなたならどう対応するかってのを
教えてやったらいいだけの話なんだけど。
あなたが「突っかかってる」と感じた>>82も正論しか言ってない。>>81では
＞常識、非常識を語る際に、物事を知らない事が非常識なのではないんですよ。
と書いてるが、世間は「間違っちゃいけない」場面で間違った対応をしたらその時点でアウトだぞ。
子供なら許されても20過ぎた大人は絶対許されない。
俺なんかバイトの帰り、先輩に送ってもらわないといけないことがあったけど、
その時口頭で有難うございましたと言っただけで、
きちんとお礼をしなかったことで、失礼な人間として周囲に知れ渡って軽蔑されたもん。
自分への見る目が変わった。一度失った信用を取り戻すのは難しい。
世の中それぐらい厳しいよ。
まして冠婚葬祭、手紙、トラブル等での対応で
日本人のマナー上有り得ないような行動取ったら一貫の終わり。
葬儀に二連パールとか金物つけてきたり、紺のソックスとかつけてるアホがいたけど
周りから陰口言われまくってたぞ。
日本で普通に社会人生活してたら、日本人が世間体というものをどれだけ重視してて、
厳格にしきたりを守れなかったらコミュニティからはじき出されるか分かるだろうに。
メールを送るタイムリミットすらマナーがあるぞ。メールの返事が遅かったり
返事しなかっただけで嫌われる。

88 ：

>>67
結婚式を招待されずに事後報告されたとはいえ、
きちんと祝いをするのが一般的です。
物をを送らないなら葉書が到着したその週のうちに
電話して祝意を示す。
それがプレッシャーに感じるなら祝いの品を送っとくのが無難。
（相手からお礼の電話と内祝くるだろうけどね。内祝ってのは祝いに対するお礼）
>>69
スーパーのレジ付近にショーウインドウで菓子折り売ってる。
詫びはそれでいい。
結婚祝いとかはスプーン・フォークセットとかタオルセット、
そういう生活に役立つものを送るのが普通。

89 ：

>>72
＞冠婚葬祭マナー事典には「お詫びの品の選び方」「結婚しました」や
＞「死亡しました」のハガキがきたときの返事の出し方、という項目がないため役に立ちません。失礼しました。
＞マナー事典を読んだところそれが載ってないってことは「きまったマナーはない」ということではないかと思います。
＞電子辞書には「手紙文例集」というのもあるのですが、これも「親しい友達」が相手の場合の例が載ってないんですよ。
＞ということはつまり「はがきに黒いペンでいろいろ書いて送る」というのは別にマナー違反ではないんです。
＞二度と返事が来ず音信が途絶えてしまったのはハガキのせいではないんです。
> 電子辞書には「手紙文例集」というのもあるのですが、これも
> 「親しい友達」が相手の場合の例が載ってないんですよ。ということはつまり
> 「はがきに黒いペンでいろいろ書いて送る」というのは別にマナー違反ではないんです。
この受け取り方は明らかにおかしいでしょ…ｗｗ
詳細な個々人の設定にまで対応してないだけで、
（んなもんパターンが多すぎてできるわけがない。）
書いてないから何してもOKなんてそんなことあるわけないじゃんｗ
葉書・手紙のやりとりの場合、恩師、友人、初恋の相手、従兄弟、甥っ子とか、ケースは人それぞれで、
そんなんまでいちいち文例を用意なんかしてられないけど、
実際にはそれぞれ書き方ってものがあるでしょ。
恩師に対しては拝啓・敬具をつけるのはもちろん最上級の敬語で書く。
（例え生徒であった当時はタメ口で話してたたとしても）
友人相手なら昔のノリのままでもいいけど、相手が既婚者なら
相手の嫁さんも見るわけだから、最低限の形式や敬語を守った上で書く方が無難。
マナーってのは存在するよ。黒字以外で書くとかもありえない。
そういう手書みの書き方サイトにせよ、冠婚葬祭マナーサイトにせよ、
代表的な事例のみで、個々人それぞれのケースに対応した回答がないから
こういうスレで人に直接聞くしかないんだろうよ。
出張の仕方なんてもんもネットではみつからんし、
２２の新入社員なら分からなくても怒られながら教えてもらえるだろうけど、
３０のおっさんで知らなかったらもう唖然とされてクビでしょ。
自分の親が死んだ時の休暇をもらう時の対応なんかも。
知らない奴は何日ぐらいもらうものなのかすら分からない。

90 ：

>>81
> 聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。とか言いますね。
> 判らない時は訊けばいいんですよ。
ここのスレタイにもなってるが、未熟とされる年代の間に聞かずに
大人になってから聞いたら「一生の恥」になるんですよ。
３０も過ぎたいい年下おっさん、おばさんが、
喪服も香典も焼香もろくに知らないとか、それだけで育ち疑われて関わり避けられるレベル。
普通に社会人してたら必ず経験してるからね。
結婚式の服装で、新婦差し置いて白服着て行くなんてやったら、
一生その非常識な写真は語り継がれる。
恐らく「こんな非常識な子じゃないと思ってた」と絶縁もされる。
妙に周囲が離れ行くから不安になって、後から作法聞いたって遅い。
だから、このスレがあるんだろう。
「その年で」失敗したら「人格を疑われる」「一発退場」って項目は腐るほどあるよ。
ほんとにお礼一つきっちりし忘れただけで人が離れて行く世界だから。
事故って人を危篤に追いやった時に、まだ死んでないのに
喪服スタイルできたらしばかれる。
ちゃんとしたところで食事する時にフォーク・ナイフを外から順に取って行くとか、
そういうのは知らなくても聞けば許されるだろうけどね。
そんなのばっかじゃないから。絶対ミスっちゃいけないことは多々ある。

91 ：

>>85
ジェルは皮膜を作ってるから
泡より深剃りできないし、
浸透していくから多枚刃で何度も逆剃りしてたら
滑りが悪くなってくるよ。
だから今でも泡がシェアNO1。
電動の切れ味に我慢できないなら
５枚刃+泡にするのが無難かと。

92 ：

このスレの人達は、おそらく適切な時期に適切な教養・マナーを習得できなかった、
何らかの形での落後者が大半だろうから、
海外出張の準備方法と進め方
http://www.8deeds.com/first.htm
こういう、体験記みたいな形で実践模様を
細かいことまで教えてくれるサイトが欲しいんだろうね。
気持ちはよーくわかる。

93 ：

>>92
連投スマソ
例えば上記のようなサイトなら
＞私の場合は、長期出張の場合は、
＞早めにフライトを押さえたいので2ヶ月から1ヶ月半前から準備をすすめています。
こういう情報も載ってます。
「出張って言うのは、自分で手続きするんですか？だとしたらいつ頃から始めたらいいのですか？」
と言う細かい質問のニーズにも自然と答えてくれてます。

94 ：

言ってる事は理解もできるし、賛同できる部分も大いにあるが
俺が言っていることは別に適当でいいんだよって事じゃないよ・知らない事は悪ではない。
知っている事が善であり、全とするならばこのスレは要らないのであろうよ。
悪いことではないが、実際に困る事もあるので知ってる人は教えましょう。知らない事で気になる人は
聞いてね。っていうスレでしょう。更にいえば、その悪でもない事に対し、あたかも非人であるが如く
偏見を以て接してしまう人が圧倒的に多い事に、俺個人はそっちの方が非常識と思うと書いた。
あくまでも私見としてね。それだけ。
たぶん俺はただ知らないだけなんだなって思えたならば怒りもしないし
離れていったりはしないしね。世の中俺の知らない事なんて星の数ほどあるしｗ
あと、ここに質問しにくる人は決して「落後者」ではないと俺は思う。
ま、ちょいと横道にそれたけど常識に対する考え方っていろいろだし意見がいっぱい出る方がいいだろうね。

95 ：

>>90「育ち疑われて関わるのを避けられる」とか「絶縁される」とか「一発退場」とか「しばかれる」とか
「人格を疑われる」とかどんな怖い世界なんですか・・・。それ愛知県とか大阪府の世界なんじゃ
ないですか・・・。東北人には理解不能です。３０になってマナー違反を
一回したくらいで？私は落伍者だからもう冠婚葬祭とは無縁だから関係ない
ですけどね。

96 ：

社会に長らく出てなくて物事の加減がわからない場合ってデイケア等の生活支援サービスを受けてないんでしょうか
ああいった場で相談できるスタッフを見つけると少しは楽になると思いますよ
物を知らない事情を理解してくれることが多いです

97 ：

「結婚しました」のハガキがきたら結婚祝いの品を贈るのがマナー？
初めて聞きました。って、小学校のとき同じクラスだった、特に親しくもなかった
異性からきたハガキの場合でもですか？はあ？お祝いする気持ちが一ミリも
ないのにお祝いの品を贈る？はあ？ああ、それをシカトして放置したため
小学校のクラスの人間全員から絶縁されたわけだ。ああ、なるほど。
って、もう落伍して１０年経つからいまさら原因がわかっても遅いわけです
けどね。

98 ：

>>96
デイケアなんてあるのは都会だけです。

99 ：

>>97
ま、落ちつきなさいな。病気してるのと落伍してるのは同義じゃない。
メンヘラ全員落伍者の烙印押されたらたまったもんじゃないよｗ

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