両建て手法 6
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1350123958/
両建て使う使わないかは、その人の取引体系しだいで
可とも不可ともなる。
俺はエントリーポイントに重点をおいていないので
（どこでエントリしても曲がる可能性はついて回る、
手法なんて何使っても曲がリマくる局面がでる。）
曲がった時にいかに対処していくかに重点を置いて取引している。
そこでだ、曲がった時に両建て使ったほうが明らかに
助かる場面が多い。なので両建て賛成派だ。
正確には両建も利用する。こんな感じだ。
両建てよりはさっさと損切ってしまえという意見もあるが
損切りだって難しいぞよ？
考えてみろ、損切りして値が戻した時これは「損切りの失敗」だ。
というわけで、両建て利用派の拠点とすべくこのスレを消化して欲しい。
by校長
利益上げてたら頭切れるよな、感覚教えて欲しい。
俺は一時間足以上じゃないと両建て外しできない。
15分っていうかスピードが必要だから両建てなわけで
長い時間外したままにはしないなあ
大口じゃないけど意外と俺にも便利かも
両建て外すと含み損拡大⇒また両建て
これの繰り返しでどんどん含み損が増えていった
まあ、片張りの損切り貧乏と大差ないかも知れん
けど、含み損が常にあってそれがどんどん拡大するって経験してみると精神衛生上よろしくない
数ヶ月も含み損との戦いって疲れるんだよね
損切りして新たに仕切りなおしのほうが自分には合っていた
例えれば、波動拳で鳥かごにされジリジリ削られる感覚ｗ
じっさい大したものではないが、いざ対峙すると結構なプレッシャーなんだよね
ガードして好機を見て反撃すればいいんだろうけど
この辺は性格だと思いました
（当然含み益ホールドの人もいるでしょう）
で、含み損の状態でも股裂きで両方のポジが損の状態って特にいやなんだよね
相場が動いてどっちかが含み益になるとすぐそっちを利食いしちゃう
そのタイミングで外す場面ではないと頭では分かってる場合でも
常にポジションを持ってるということは、ある意味行動にバイアスを生んでしまうんだよね
そういう意味で一旦全部決済し、冷静になってからトレードしきりなおしの方が自分には合っていた
皆さんもこの辺の葛藤はあると思うのだが
過去の両建てスレではこういう意見見たことがないけどどうよ？
片張りだったら待ってたら戻って来るかもしれないが
両建てはどっちに行っても最後は含み損というツケを払わなきゃならないですからね。
70-90円のレンジを時間差で上手に何度も取っていく、シストレみたい機械的に、
それかキャンペン目的に取引量を増やしたいとかいう理由くらいしか両建てのアイデアって浮かばないかな
>>6 でこう言ってますよね
＞両建てよりはさっさと損切ってしまえという意見もあるが
＞損切りだって難しいぞよ？
＞考えてみろ、損切りして値が戻した時これは「損切りの失敗」だ。
これと
損切りよりさっさと両建てしてしまえという意見もあるが
両建てだって難しいぞよ？
考えてみろ、両建てを外して純資産が減った時これは「両建ての失敗」だ。
この2つは同じ意味ですよ。
＞（どこでエントリしても曲がる可能性はついて回る、
＞手法なんて何使っても曲がリマくる局面がでる。）
出発点が間違ってると言わざるえない。
まず、損切りにしても両建てにしても、なぜそのレートでアクションしたのか？
定量地点だからか？ではなぜその定量を定めたのか？
もしくは、もう戻らないと判断したのか？なぜそう判断したのか？
よーく考えればわかるが、損切りや両建てにした時に、何かの判断でアクションしている。
しかし前提として、エントリーには重点をおかずに曲がりまくるのに
なぜ、損切りや両建て地点の判断ができるのだろうか？
正しい判断ができるわけない。損切りも両建ても曲がりまくるのである。
＞両建てよりはさっさと損切ってしまえという意見もあるが
＞損切りだって難しいぞよ？
＞考えてみろ、損切りして値が戻した時これは「損切りの失敗」だ。
究極のところ、エントリーも利確も損切りも両建ても全てアクションであり判断である。
両建てしようが損切りしようが、判断基準が定まっていないなら失敗するし、曲がりまくる。
両建てして損切りの失敗が解消するわけでも、損失が回復するわけでもない。
まずは、エントリーから考えるべきことなのです。
>曲がった時にいかに対処していくかに重点を置いて取引している。
>そこでだ、曲がった時に両建て使ったほうが明らかに
>助かる場面が多い。なので両建て賛成派だ。
言いたいことはわからんでもない。
ただその具体例かパターンを提示しないから、両建て派がありもしないことを主張しているとしか思えない。
結局、損切りを放置しているか先送りしたにすぎないとしか思えないんだが。
ドル円79.4L79.5S各20枚、どう決済したらいいんだ？
しばらくすると倍になって帰ってくるｗ
予と大棟梁と人格一つに統一しろよ
二重人格の言うことなんて信用できないぞ
現在79.51
79.40までSで何回もとりまくれ
上へ行ったら79.50より上のSを作るチャンス
79.40を割ったら、新しいLをエントリーして
79.50までLで何回も攻める
両建てだからとれるという根拠はどこにも書かれてないな。
>>22
おまえは真性のバカだな。同一だっていう証明してみろよ一度くらいｗ
そこまで暇じゃないぞ。おまえはポジる金もなくて２ｃｈに張り付くしかやることないだろうけどなｗｗｗ
2000円余分に儲かったからまあいいか
両建てってなんかめんどくさい
２ちゃんの管理者でもないのに、証明などできるわけないだろ
だから、書きたい放題
嘘つき放題でもおとがめなし
逆に別人だという証明してみろよ ボケ
２ちゃんに粘着してんのははおまえだろ Jス
728 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/11/12(月) 17:47:04.54 ID:zYIlkuQI
そちどもはブレインストーミングをしっかり行っておるのか
結局の所世の中の勝負とはアイデア勝負であるように思うがどうか
アイデアといえばブレストである
予は予の中に棟梁や予の粘着くんやオーディエンスのそちどもを登場させて
脳内会議をよく行っておる
予の頭の中のそちどもは実によく役に立ってくれておるぞよｗ
729 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/11/12(月) 17:54:00.21 ID:zYIlkuQI
たとえばこうだ
予「順張りを身につけたい。どうすべきか」
棟梁「ファンダにかけろ」
粘着名無し「おまえがよくいう五つの投資行動は役に立たないぐちぐち」
オーディエンス「予は神！予は神！」
予「なるほど局面ごとに5つの投資行動のうちどれが順張りになるか照らし合わせるだけでいい話だ。それでいこう」
一同「おー！」
こんな感じ。そして今に至る。
棟梁は大棟梁ではないと言うなら、それ以上の反論はない。
予が嘘をついてると言うなら、それ以上の反論もない
単なる状況証拠ですから
人格を統一しろ
俺は大工だぞ。格闘技で体も鍛えている武闘派だぞ。ぜんぜん人を見る目が無いのな。
そういう思い込みだけで日常生活が送れるのがニートなわけだｗくだらねえ。
ではそろそろ人格を予に切り替えるか。
そんなわけで予である。
そちどもは本当に研鑽が甘い。
研鑽の何たるかをわかっていない。
エントリーをずらしてみよ
どれほどずらせばどれほどかわるのか
結論からいうと大局に変化はない
大局の前にはそのようなもの全て小手先
小手先に意味がないとは言わぬ
だが小手先は小手先でしかない
言われなくとも予は察するほどなのに そちどもはカモの役割しか担えぬのよなｗ
ピンと来ないものは言ってもピンと来ないようなのでもう少し語ろう
大局をまたぐために両建てせよ
これは色々考え方がある
こういう事に必要なのは理のバリエーションだ
だが基本的に理になじんでおらぬ者は両建てをいじくってもさような用法は
思いつくまい。
そもそも両建てをしても何と何の両建てをしているのか知るまい
それは片建てをしていても何の片建てをしているのか知らぬからである
理で支え理に賭けよ
理を武器とし理を柱とし理を標とし理を糧とし理を師とし理を息せよ
理を詰めよ 理で計り 理で測り 理で量り 理で埋め 理で図るのだ
そちどもは賭けも知らぬし理も知らぬ
理ー理ー理ー理ー理ー理ー理ー理ー
アウト！
格闘ゲームには攻撃の基本的な組み立て方が入っている
シューティングゲームにはリスクの処理の仕方が入っている
レースゲームには攻撃の応用的な組み立て方 つまりカーブフィッティングが入っている
シミュやゼロサムボードゲームはカードゲームと調和してまた別の視点を与える
世の中は儲けの示唆に満ちている
飛ぶハエは無軌道に動くのか？理に従って飛んでいる
そこに思い至らぬようではチャートの軌道もやはり御し得ぬであろう
＞どれほどずらせばどれほどかわるのか
＞結論からいうと大局に変化はない
エントリ位置で大局に変化ありすぎ
今ドル円上昇してるけど、Lのエントリが５−６時間前と今では大違い
仮にSだとしても、それもまた大違い
エントリ時にLなのかSなのか、何時なのかでその後がまるで違う
その79.4L 夜まで持ってりゃ18万くらいにはなってたのに
そう思うならそれを追究するもまたよし
大棟梁と予のストレス発散の場だよね
いいなー
後者なら後で自己嫌悪に陥りそうだけどそんな様子もないし、
どちらにしても並みの神経じゃなさそう。いいなー。見習わなくちゃ。
今見つけたばかりで まだざっと見ただけだが。確かにオジドルはやってる。
ただ枚数があまりに…
そして今年は全勝と言ってた気がするが損切り全決済もしてる。
どういうことこれ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/business/8010/1329892850/
http://jbbs.livedoor.jp/business/8010/
まあよく話をつくるよね。くだらねえ人生だな。
おまえを人生から否定できる。そういう陳腐な人間だよ。
たしかにそのスレの大棟梁はわたしですが、なんでしょうか？
俺からしてこういう人間は理解できないんだよね。何を目標として生きてるんだ？
人を恨み、妬みつらみの可哀想な人生だよな。
>>43 ひとつだけ訊いていいか？
なんのために生きてるんですか？
守るべき親も家族も彼女もいないんだろ？
２ｃｈで人を罠に嵌めるだけが生きがいなんだよな？
「日本はゾンビのような人間で埋め尽くされる」って。
今になってわかるような気がしてきた。
本当にね、俺らの世代では信じられんような人間が増えたよ。
つまりですね、２ちゃんなんて嘘つきほうだい、いいたい放題
見るほうは話半分、いや話９割引で見たほうがいいね
純粋にジャマなんだよお前ｗ
きっと俺たちのメンタルを鍛えようと努力してくれているんだよ
まさか自分の書き込みが誰かの役に立つなんて思うほどのバカでもないだろ
自分を見失って人を疑うしかやること無さそうじゃないかｗ
だから人の猿マネばかりするようになる。
もっとオリジナル性あるマシなこと書けないのかよ。似たような煽り文句ばかりじゃないか。
「予」はこいつらと比べて少しはマシな気がする・・・
ニコ生では「bakkas」と申す。よろしくどうぞ。
今後、大棟梁への質問は専用スレのほうにします
俺の文句言っていいからさーこっちに書けよ。ここは両建て。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1352353233/l50
１．まず、服を脱いで全裸になります。
２．脱いだ服をたたんで、収納します。
３．全裸のまま、本棚から、おもむろに「こち亀」を取り出します。
４．初期の頃（１、２巻がベスト）の、勘吉を凝視して、陰部に手を添えます。
５．一心不乱に摩擦してください。
６．それで、Rた人はたいしたもんだ。
痛い目あうまえに投資からいますぐ足を洗ったほうがいい。
あなたは、両建てのプラスになっている方を切っているでしょう？マイナスに
なる方を切らなければだんだん資金が減って行きます。わたしも同じ事をして、
だいぶ損を出しました。この板でもマイナスの方を切ると教えてくれていますが、
身につくまで練習が必要です。あわてると、プラスの方を切てしまいます。
指標のときは特に間違いやすいです。だから指標時はやらないという人もいます。
両建ては鋭く伸びる天底のヒゲを貪欲に狙ってスプ負けしないだけ儲けていけばよい
苦しい逆行に耐えてタネすり減らす方建てはヴァカｗ
無駄なスプレッドの支払いと、
無駄な時間を過ごすことになる。
FX以外のサヤ取りなら、かろうじて認める。
片建てで良い
そんなに逆行に耐える気がないなら両建ての方がいいんだよ
とにかく時々アホでも儲かるチャンスが来るのでタネを減らさない事が先決ｗ
なる方を切らなければだんだん資金が減って行きます。わたしも同じ事をして、
だいぶ損を出しました。この板でもマイナスの方を切ると教えてくれていますが、
身につくまで練習が必要です。
逆張りならマイナスの方を切ることになる。
予が順張りについて実証をはじめたらこの相場だ
逆張りはこのリバなし相場で死滅しただろうなｗ
両建てには方向がある
予を罵るだけ罵り嘲るだけ嘲って
それでいったい何を得たか
勝ちをより一層増すことができたのか
勿論そうなのであろうなｗ
予を消してこのスレでいったい何をしたか
ゴミだ そちどもはゴミ
ゴミは宝石をもゴミにしてしまう
カモはカモの地平に立つからカモなのだ
カモの地平にはカモしかいない
カモの地平で逆立ちしても逆立ちしたカモに過ぎぬ
パラダイムシフトは実に簡単な事なのに
心の慣性は物理のそれより強いのであろうか
前述の通り新しい地平に出た事で恐るべきスピードで
ここに書き込む余裕もないほどに
ここなしでも研鑽が進むのかと思ったら進んだから助かる
予がいなければここは砂漠のようだな
つまりそちどもは砂漠 砂 生気のない風がふきすさぶだけだ
>>72
逆張りは儲かって仕方ないものよのうｗ
一生やり続けてくれｗ
予はジャングル 緑 うるおいがある
そちどもはまったく
5つの行動
3つの状態
(最低でも)3つの状況
(最低でも)2つのゾーン
これらの組み合わせだ
勝つ方法は必ずある
負ける方法も
両者は逆か？
勝つ方法の逆は勝つ
負ける方法の逆は負ける
話がそれた
これらの組み合わせは5分で全て導ける
しかし超えられぬ壁
ここが投機の本体だ
いままで予はここをぼかしてきたが考えればわかる事だ
予はしゃべりすぎたからな
そちどもは目は節穴で頭はからっぽだ
むしろからっぽ以下
からっぽなら理解してないものは理解してないとするだろうが
バカは理解してないものを理解したとするからだ
誤謬である
オッカムの剃刀は優れた道具であるのにこのような使い方があるとは
壁は存在がわかった時点でクリアできたも同然だ
ステージから次のステージへ ステイシスとブレイクスルーは壁の輪郭をなぞる作業だ
投機とは何にかけるか ぶっちゃけるがパターンに意味をつける作業だ
そちどもはいったい何に賭けているのかわかっているのか
損を知らず益を知らず値動きを知らずどの瞬間に乗れば何に賭ける事になるかを知るまい
知った気になっているだけである
＞両建てには方向がある
両建てになんで方向があるのか？
予さんよ
おまえがもし勝っているならそれは偶然だぜ
おまえの発言に必然性はない
運が良いだけだ
松下幸之助がソケットを売り歩いて成功したのは偶然
ニュートンが万有引力を発見したのも偶然
生物の進化も突然変異の偶然
しかし偶然の最中にいる奴らはそれが偶然だとは気づけない
偶然でない証明は数学にて行われる
予とやらがもし今後永遠に勝てると豪語するなら
数学的に勝てる証明をせよ
言葉だけなら子供でもいえる
嘘ならば誰でもつける
期待値１以上の証明をせよ
我は偽予である
ひさしぶりーふ
ふふーん
でも、最近は両建て止めて、両建てするつもりで損切りするようにした。
新規にポジる時は両建てはずすつもりで。
http://unkar.org/r/livemarket2/1206093308
06 両建てに欠点しか無いのか？01 (2008/02/17−2008/03/22)
http://unkar.org/r/livemarket2/1203208851
05 両建てに欠点しか無いのか？専用スレ Part3.8♪ (2006/06/28-2006/12/29)
http://www.logsoku.com/thread/live19.2ch.net/livemarket2/1151498560
04 両建てで往復ビンタ、これ最強 (2006/06/07−2006/10/06)
http://mimizun.com/log/2ch/livemarket2/1149666954/
03 両建てに欠点しか無いのか？専用スレ Part3♪ (2005/10/19-2006/06/12)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1129698314/
02 両建てに欠点は無いのか？専用スレ Part2♪ (2005/05/21-2005/10/18)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1116651389/
01 両建て是か？非か？専用スレ (2005/05/12−2005/05/21)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1115845258/
00 両建てについて (2004/05/02− )
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/deal/1083492415/
14両建て使用者の集いPart23♪ ☆ 戦略会議 ☆（（2011/09/11〜2011/12/10)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1315695041/
13 両建て使用者の集い♪part12?♪（09/07/26-09/09/02)
http://unkar.org/r/livemarket2/1248593692
12 両建て使用者の集いPart22♪（09/04/19-09/05/25)
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/livemarket2/1240069590/
11 両建て使用者の集いPart11♪（09/02/10-09/04/18)
http://unkar.org/r/livemarket2/1234237568
10 両建て使用者の集いpart00♪(08/11/27−09/02/11)
http://unkar.org/r/livemarket2/1227718117
09 両建てに欠点しか無いのか？04 (08/09/17−08/11/29)
http://unkar.org/r/livemarket2/1221611566
08 両建てに欠点しか無いのか？03 (2008/06/25−2008/09/18)
http://unkar.org/r/livemarket2/1214369615
TP：SLが１：１なら、単純に勝率が５０％を超えれば資金が増える。
そのエントリーの精度を研鑽できず、勝率５０％は超えられないとあきらめて、
出口戦略を考えるのが両建て派である。
両建て派は、ナンピンだのマーチンだのをを持ち出し、
エントリー精度の悪さを誤魔化そうとする。
為替は上下を繰り返しているから、出口戦略でも何とかなる可能性はあるが、
基本的に勝率５０％では、たいした成績向上は望めないし、
そもそも期待値が１以下なので、偶然勝つしかない。
両建てとは、予測の研鑽を放棄した者のごまかしの手法である。
つまり、ＦＸを戦闘と捉えてるわけです。
戦闘・戦争には、攻撃と防御が必須なことは誰でも認めている。
また、戦略・戦術という言葉・概念も有るし、兵站という言葉・概念も有る。
>>83氏が言うエントリー精度をいかに高めるかは、諸氏が日々研鑽している。
しかしながら、相場を思うように動かせる立場にない個人投資家が予測を外す
ことは少なくない。
どのような戦略のもとに、どんな戦術で戦うのかも資力・立場によって、当然、違う。
私は、両建てが防御になると思う時は両建てを使う。
相変わらずこの板はバカしかいないな
実に安心である
このような考え方の者は儲かるまい という見本のようなレスがあるな
これが何故儲からぬのか どのようだと儲かるのか それは既に何度も記した
何が精度だ そんなものはちょっと考えれば 考えずとも 瞬時に取るに足らない瑣末な事とわかる
カモはカモの地平に立ちカモの足腰なので頭もカモにならざるを得ないのである
FXとは当人の人生こしかたの理詰め度によって戦うものである
理詰めに生きてこずチャートを前にしていざ理に拠ろうなどとして勝てるものではない
なぜ数学者がFXで勝利するか それは理詰めの足腰 理詰めの地平から金融を観るからだ
そちどもには一生かかっても無理
エントリーの精度を突き詰められなかったおまえが本当のカモなのですよ
確率的な理解ができないから、入口も出口も結果論の偶然戦略しかできないんだろうよ
上か下かは確率的にわかるんだよ
それがわからないおまえは、偶然利がのるまで何年でも待っていなさい
下手っぴはそれでいい
数学者が相場で長期にわたって勝利できる根拠はあるのかい？
高名な数学者が大勢いたにもかかわらず、LTCMもリーマンも破綻しましたよ
数学者が相場で勝てるなどというのは、妄想かデタラメですよ
一生やっててくれ
いくらやった所で○○に○○という事は○○に○○という事になる
即ち○○に○○しているのかという問題がでてくる
エントリーなどは○○○のごく一部の議論に過ぎない
実に愚かしい 答えのない迷宮を一生彷徨っておれ
予はおしゃべりゆえに伏字にしたがこれらは既に語った事である
だがこんな事は予はごく初期に看破した事だ
誰にとっても自明とばかり思っていたがわからぬ者もおるのだなあ
まさに根拠を語ったのに根拠はあるのかと聞くこの不可解さ
予はFXを通して特にこの板を通して驚愕の事実に行き着いた
カモは全く理詰めではないのだ
簡単な理すら積めない 詰められない
それでも当人はどうやら理に拠っているつもりのようなのである
しかしこういう者がおらねば市場は成立せぬ
まったくよくできたものである
まあいうべきではないがちょっとだけ教えてやろう
どうせ知ってもどうにもできないだろうからなｗ
大局観が全くない！
なんで全くないのか 全くないのだ 全くだ
実に不思議だ
実に簡単な事なのに
逆に
全然賢くないのに大局的な視点にだけ注意しているだけの奴が先んじる
兵は巧遅より拙速なり
いやあ これは言わないほうがよかったかもしれんなあ
とある五文字の単語が脳裏に浮かぶ
これは現実社会においても優劣を決める重要なファクターだが
FXにおいてもそうなのである
そちどもにはあの概念がないがゆえに永久に勝利を手にする事はない
愚者は経験に学ぶというがそれは学んでいない 失敗を重ねるだけである
そちどもはオッカムの剃刀を間違ってしか使えぬ
それは論理の論理性を知らぬがゆえである
考える時間な。
別に宗教を崇拝しているわけでもない。
朝は、今日一日の行動を順を追ってイメージする。
夕食後は、まあ反省。自問自答の時間だ。
大工としての責任がそうさせた。
日々の糧はショート3枚〜5枚（ショート総枚数はロングの5割迄）で稼ぐ、
と書いた者だけど、
久しぶりに覗いたら随分と閑散としてるな、
金利下げたのに予想よりも早く89円台に行きそう、
89円到達時にはスワップが1枚4万程度付き平均約定値60円台まで下がる
と、書いたが、
現状、1枚のスワップは2万円にまだ届いていない。
平均約定値が60円台まで下がるのは来年春頃になりそう、
豪円88円〜90円はショート厚め（総枚数ロングの7割迄）に変更する。
ショートが予定枚数を張り終えても上昇する場合は放置だな
リーマンショック以前の100円台に届くとは思えないが
100円に届いたら残りの3割もショートに張り
ロング・ショート同数の両建てで状態で放置して
下落を待つ、
よって今回はロング利確はしない
因みに現在、為替差益は460万を超えた。
ニコ生に有名なカッパというFX生主がいるが
こいつは数年前に1000万をFXで溶かしたが
今年に入ってから20万を工面してこれを1000万まで戻した
両建てを使ってだ
しかもそのやり方はこのスレで紹介されたものである
おまえたちはこの者と比べてどうか
実に愚かである
あー、覚えてる
場苦役おめでとう
＞ 久しぶりに覗いたら随分と閑散としてるな
予という輩が荒らすからだよ
具体的な内容ないレスばかりでみんな呆れて放置
そんなわけないだろって誰かが言ってたような。
説得力はある気がするけど、これは違うのか？
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