Rレスられ住民で話そうよ2

1 ：2012/07/08 〜 最終レス ：2013/02/03

980がたててくれないから、初めて立ててみた。
うまくできるのかな？

2 ：

パートナーにRを拒否されている人のためのスレで、
レスられスレ（本スレ）を超えて
もっとお話したい人のためのスレです。
# レスり住民を含め、凸や煽りはご遠慮ください。
# レスられ住人ならsage進行は必然！
# 嵐や荒らしが来ても泣かないでじっと耐える、スルーする。
# 参加はどこまで行っても自己責任で。
# オフに興味があるならオフ板もオヌヌメ。
本スレ：
【我慢？】配偶者によるRレス 15【外注？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1340534014/

3 ：

基本、文脈からわかるはずだけど、
拒否られてる♂か、♀か、わかりにくい場合もあるから、
できたら性別明示でお願いします。
当然、拒否してる立場のかたはご遠慮いただきたい。

4 ：

おい、
>>2
元板ちがう。
勝手にのるな。

5 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1305386188/l50
もとスレはこれです。

6 ：

見つかりにくいと思うので、一回だけあげとく、ごめん。

7 ：

>>5
それは前スレ

8 ：

すまん、言葉ちがった。だけど意味は前スレってことで許してくれ。
だけど

9 ：

すまん、言葉ちがった。だけど意味は前スレってことで許してくれ。
だけど
【我慢？】配偶者によるRレス 15【外注？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1340534014/
とは少し趣旨が違うので。

10 ：

はじめまして。結婚１７年 男47です。もう２年もレスです。
この前も頑張ってせまってみたけど　撃沈です。。（泣）
こんなスレあったんですね。ありがたいです。もう辛くて大変です。

11 ：

>>10
がんばってるね。できるとこまで（できる＝えっち　じゃないよ）
がんばれ。
オレは結婚してから５回しかしてない。子作りだけ。
結婚２０年だよ。幸い５回で二人の子供がいる。
子作り以外にいくらお願いしてもなかった。
がんばれといったけど、やさしいと思われる9なら、
オレと同じように離婚考えるのもいいと思う。

12 ：

すまん、慣れてないからまた間違ってあげてしまった。申し訳ない。
そろそろ1やめます。

13 ：

すまん、>>9　じゃなくて　>>10だった。

14 ：

>>11
心強いお言葉ありがとうございます。　救われますし励みになります。
２０年で5回ですか、５年に１回ですね。僕みたいな人がいたんですね。
ちなみに僕は　２人子供がいますが3回でできました。それ以降数える
ほどしかしてません。妻から誘われたことは　ゼロです。虚しくなります。
僕はただのATMです。ただRに興味がないだけで、それ以外は話も合っていたので・・
仕方ないと思ってましたが、それも僕の勘違いだったようで、
目が冷めました。Rも夫婦間の話も全く噛み合いません。。。
子供が成人したら離婚をしたいと考えております。下の子の成人まで
あと７年・・・　長いけど　がんばります。11さんもがんばってくださいね。

15 ：

下の子できてからあるのなら、望みはゼロではない。オレみたい（５年別居）になるまえにがんばれ。
お前はまだ嫁さんをみきってない。オレは家を放り出されてから嫁を愛せない。お前はまだ嫁を愛する余裕があるとみた。

16 ：

下の子成人まで、、、おれ１０年ある、、、大卒まで１２年。遠い（自虐）
結婚遅かったし、おれ。

17 ：

>>15
５年の別居　大変でしたね。僕もいずれそうなりそうです。
妻をまだ愛せる余裕があるかどうか、自分にもわかりません。
子供の成人までまだ期間があるので、冷静に考えてみます。
アドバイスありがとうございます。

18 ：

こら、
>>17
あげんな（W

19 ：

>>17
たぶんあんまりわかってないんだな。すまん。
E-mailのとこのにsage
とだけいれておけ。それですべてOK

20 ：

オレは経済的には子供たち成人するまでがんばる。子供いちばんだから。
だけどそれまでに離婚すると決めた。離婚したら当然嫁には生活費入れない。
そのかわり不動産全部嫁にやるし、子供の生活費はオレから子供たちの通帳に直接入れる。
なんかもんくあっか？＞嫁
ってかんじ。
オレ、間違ってるかな？

21 ：

>>1
>>9
本スレとどう趣旨が違うの？？
どっちかというと本スレよりも、離婚はしないけど、外注推進的な人が集まるスレってことでおｋ？
昔に、外注勧めちゃう流れだと本スレで違和感を言われるから
こっちが立ったって感じだったのかとゲスパー。

22 ：

>>21
ごめん、本スレというか、もともと
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1340534014/
からきたんじゃなくて、
派生したスレからきたんです。
んで、ま、980が立ててくれなかったんで俺が立てただけの話で。
びみょーなニュアンスの違いがあるのは、そのびみょーなニュアンスの違いがわかる人がいればということで。
この派生スレが気に入らなければ、もとスレに戻ればいいんじゃね？

23 ：

我慢？外注？って感じのスレではないと思ってんだけど。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1340534014/
↑は我慢か外注か、ってスレだったと思って、
さっきまであったスレはあまり外注の話はなかったもんで。
ちなみにさっきまでいたスレは、スレタイの２をはずせばわかるはずだが。
スレタイ自体が違うから、我慢、外注と違うスレッドなのはわかると思うんだが。

24 ：

>>21
くどくてごめんよ。
我慢か外注か？っていうスレはこの2を立てた俺は知らなかったんだ。
っで、レスられて、っていう１番目のスレに最後のほうで参加したんだ。
だけど2を立ててくれる人がいなかったんでたてたんだ。それだけ。
もちろん、立てたからには言いたいことがあるからというのは否定しないよ。

25 ：

もし>21がわからんかったらいかんから言っとくが、
おれ外注お勧めしない。

26 ：

色々と違ってる
【我慢？】配偶者によるRレス【外注？】スレにいた人が
オフ会やチャットをしようと立てたのが、これの前スレ
この前スレの1はもういなくなったけど、チャットはまだ生きてる
ＰＣ−URL: http://chat.kanichat.com/chat?roomid=slsd
携帯用URL: http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=slsd
パスワード：res
【我慢？】配偶者によるRレス【外注？】スレで続いてた外注話を
嫌った人々がなんとなく、前スレをサルベージしつつ使ってた
そういう流れ

27 ：

前スレの最後の方しか見てなかった者だけど
【我慢？】配偶者によるRレス【外注？】との違いがいまひとつわからなかった。
つまりは、こっちのスレは外注話がイヤな人のスレなんですね。
1さんもそういう方のようですしね。
両方見る人もいると思うけど、どっちにもスレチな人来ますよね。。
あれはなんなんでしょうね？？

28 ：

こっちは外注話ダメなんて、元々そんな縛りなかったよ
ざっくばらんに話そうって感じだった
チャット用だったし
変な後付ルール勝手に決めないでよね

29 ：

｢ﾚｽられ住民で話そうよ｣
フツーに話をしようよ｡
ｽﾚﾁには誘導かｽﾙ-だけでいい｡
話そうよ｡

30 ：

場を騒がせてすみませんでした。元スレ自体を知らなかった私の不注意です。
みなさん、ごめんなさい。
願いとしては平和にスレが進行することを願います。

31 ：

レスられて不眠になって、寝るために酒飲んで風呂の扉と自分のメガネを破壊して、
あげくのはてに手をあげてしまい（常習じゃなく、一度だけだが）、それを機会に家から追い出された。
子供たちはれすられてることなんてわかんないから、
酒飲みの、暴力を振るうだめな父親だと思われてる。
弁明の機会さえない。子供たちからはきらわれてる。

32 ：

何年も別居続いてる、けど生活費とかもろもろちゃんといれてる。
そろそろさすがに区切りつけないといけないから、
「もう離婚はしかたないよな」とメールした。
たら、今日返事。いっしょに暮らせないのなら離婚するしかないと。
いっしょに暮らせないのは俺のせいじゃないでしょ？
って、そんなこと言い返せない。
子供はどちらも分かれてもかまわない、さらに、
お母さんもそろそろ再婚したら？なんていってるらしい。
そんな、こと聞いてないよ。聞きたくないし。
でもまぁ、年齢考えたら嫁もラストチャンスだろうからなぁ。
嫁とやり直したいなんて金輪際思ってないけど、
子供たちにダメ親父と思われるのは悲しい。
れすられてる♂ども、別居したら子供というのは母親からの情報しか入らなくなるから気をつけろ。

33 ：

つかそれ嫁の不貞で別居したってだけじゃないか
なんだその地獄、全部引っぺがせ

34 ：

>>32
嫁がラストチャンスってことは、あなたもまだ再婚できる年なのでは？
今の子供たちは残念だけど、見切りをつけて新しい家庭を作ったほうがよさそうな感じ。
うちは私が夫からレスられてるんだけど、やっぱり子供から見て悪者は私。
夫は無料の家政婦とかわいい子供を手に入れ、自分だけ風俗で楽しんで幸せ一杯。
私はといえば30歳で女をやめさせられ、寂しさと理不尽さと夫への憎しみで気が狂いそう。
子供目線では、怒りっぽい母親が優しい父親をいじめているようにしか見えない…。

35 ：

>>34
もう外注でいいじゃん。
別にR目的じゃなくて、茶飲み友達的なところから初めてみたら？
きちんと一人の人間として対応してもらえるだけでも、
ものすごく精神的に落ち着くよ。

36 ：

>>31
あんたDV男じゃん

37 ：

>>35
結婚前の元彼（独身）と連絡とってみたけど、本当に茶飲み友達止まりｗ
向こうは、私から連絡があれば返事する程度で性的に興味はないって感じで
つくづく自分は女として終わってるんだなーと思い知らされちゃった。
勇気出したけど余計傷ついただけだったｗ
みじめ。

38 ：

>>36
R拒否してる人も精神的DVをしてると思うよ？
しかも長期にわたって。
長い間陰湿ないじめをしている人のほうが、一回殴っただけの人よりよっぽど罪が重いと思う。

39 ：

>>33
嫁、不貞してないよ。たぶんだけど、そういうことはしないと思う。
>>34
嫁、４５歳。オレ、５２歳。オレの場合もう不可能。再婚する気もない。
子供たち見捨てられない。きらわれてるけどほんとに好きなんだ>>子供
新しい家族なんて作れないよ。この年で。経済的に無理。

40 ：

再婚話でてるなら、男居るって話なのかな
ちょっと興信所いれてみるのもありか

41 ：

名前だけつけとく。とりつけるまでもないだろうから。

42 ：

>>35
外注できるけどしたくない。だからこのスレにいるんだ。
>>36
すまん、あんた、スレチだから、相手できない。
>>38
ありがとう。女性でそういうことがわかってくれる人がうれしいよ。
ほとんどの女性（というか、こういう場所にいる女性）で、理解してくれる人がいないのが、
♂のつらいところなんで、ほんと涙出る。

43 ：

>>37
がんばらなくていい。
みじめにならなくていい。
オレには時間がないがあなたには時間がある。
オレが言っても説得力がないが、すまん、でも、応援する。
レス返してくれてありがとう。

44 ：

>>40
さっきも言ったかもしれないが、男のことはわからないけど、
たぶんないと思う。希望的観測といわれればそれまでかもしれないが。
探すきもない。俺にとっては意味ないこと。条件闘争のねたにする気持ちまったくないし。

45 ：

もういやだ
もうがんばれない、がんばりたくない
何度訴えてものらりくらりかわされて、一人で悩んで、苦しんで、バカみたい
旦那への感情が憎しみでいっぱいになる日も近い

46 ：

結局、思い遣りの気持ちの無い伴侶を持つとレスになる
（させられる）んだと思う。Rしたくない、出来ない、
そんな気持ちや状況も結婚生活続けてるとあるよね。
でも相手に甘えて自分さえ良ければいいと考えるなら、
平気でレスに持っていけるんだろう。相手の気持ちを
全く無視して。
子供が、世間体が云々色々としがらみあるでしょうが、
「思い遣りの無い伴侶」とこの先ずっと暮らしていって
自分の人生を踏みにじることもないと思う。
そもそも血の繋がっていない他人なのに、その上思い遣れない
人間と一緒に生活する意味はないよ。私は離婚する前に、
夫の身勝手さをキチンと自身で理解してもらうつもりでいる。
いわく、「自分のした事は自分に降りかかる」
誰からも思い遣られない老後を絶望しながら迎えるがいいさ。
自業自得。でもそんな相手を選んだ私の観る目の無さも
自業自得よ。

47 ：

>>46
言いえて妙、というか、的を射ていると個人的に思う。
女性の言葉だと思うが、オレは♂。
ただひとつ違うのは、子供たちは♂にはついてきてくれないのが悲しい。

48 ：

>>47
こういうのは性格の問題だから、性別はあまり関係ないと思う。
子供たちのことは残念だけど、成長とともに両親の関係を冷静に見られるようになって
どっちがおかしいか気づく例は少なくないよ。
子供たちが母親似だったらどうしようもないけど…。
私の親は父が問題ありだったけど、それでも大人になってから和解して
孫の顔は見せに行っているし、希望は捨てないでね。

49 ：

>>47
私もずっと父親が悪なんだと思って育ってきたけど、
当の父親が亡くなったら、本当に悪だったのは母親だったってわかった。
今更遅いけど、もっと父親と寄り添って理解してあげられたら良かったと、
一人で考えると涙が出る。
悪い母親だと、子供と父親をさりげなく近づけないように誘導したりするけど、
父親が無条件に子供を愛する気持ちは必ず子供に伝わるから、負けないで欲しい。

50 ：

>>48
ありがとう。問題ありと理解している父親と和解できるってすごいな。
幸い子供たち二人とも♂だから、成長して（結婚して）
事実を俺から話できるときがくれば、
少しはわかってくれるかもしれないという希望は残されるよな。
>>49
父親むくわれてよかった。でも49もつらいね。
子供たちはすでに誘導されてるけど、勇気もらった。感謝する。

51 ：

>>49
言い忘れた。
でも、気づくように育ててくれた母ちゃんにも少しの感謝を。
そして気づいた49にしゅくふくあれ。
そして、49.父ちゃんの墓参りはしてくれ。泣けてくる。

52 ：

>>51
ありがとう。
もうすぐお盆だし、墓参りには行くよ。
思い出してみると、子供の頃の思い出には、
いつも父親が側にいたんだよね。
何十年経っても、あの頃の事は忘れてない。
今ならはっきりわかる。
父親は私の事をすごく大事に思ってくれていたんだなって。
母親はいろいろな事が計算ずくだったのも、今ならわかる。
でも、どちらも大切な親には違いないから、孝行はしようと思う。
あなたも頑張ってね。

53 ：

>>46
結局、アンタのみるめが無かったってことだ。

54 ：

>>53だから自分でそう言ってるｗｗｗ何故かドヤ顔で復唱してる53ウケるｗｗｗｗ

55 ：

文筆能力が皆無の53.54は無視がよろし。

56 ：

結婚相手に｢とにかくR大好き｣とか｢どR｣を選べばRレスなんてありえない。

57 ：

結婚して１年、24歳女ですがRレスです
あまりにもかまってくれなすぎて浮気しようかとすら思う

58 ：

〉〉57
僕は一年以上ありません。
結婚17年でほとんどしてません。
レス歴長く、頭が変になりそう。
Rで解りあえることって
あると思いますが、その事を
真面目にはなしあったけど、
まったく理解されず。。
もう、精神的、肉体的、限界です。
57さんはお子さんがいないの
でしたら、 早めに離婚するのも
ありだと思います。まだ若いん
ですから、Rを含めて
価値観の同じた人をみつけたほうが
良いと思います。もちろん話し
合ってみて、良い方向に、いくの
でしたらそれが、一番ですが。
余計なお世話でしてらすみません。

59 ：

26歳、女終わりました

60 ：

子宮筋腫？

61 ：

途中送信してしまったorz
求められないって辛い
自分は不必要な人間なんだって思ってしまう
私の役割は飯炊きと子供の世話だけ？
貴方の役割は金を稼いで来る事だけ？
夫婦ってそんなもんなの？それじゃただの家族ごっこじゃないの？
私、生きてる意味ある？
もう疲れた
何度も話し合ったけど意味なかった
話し合うといっても私が一方的に話して旦那はダンマリだから話し合いにもならなかったけど

62 ：

>>60
ごめんリロってなかった
子宮筋腫ではないよ
女としての人生終わったって事

63 ：

子宮筋腫って女、終わりなの？
昔々から持ってるけど診断受けてからも、Rしてた時期あるけど…
それがあると男性が、気持ち良くなくなるってこと？

64 ：

>>63
病気の理解さえできないうえに、
さらに日本語まで不自由だとは、ある意味気味のほうが不幸。

65 ：

R大好き男を選んだはずが、子供ができた途端に対象外にされたわ。
私のことはママだと思ってるから欲求が起きないんじゃないかと思う。
精神的離Rができてないから妻を母親代わりにするんだろうな。
気持ち悪い。
成熟した大人の男性と人生をやり直したいよ。

66 ：

そういえば友達が子宮摘出手術受けて｢女じゃなくなった｣って言ってたわ。

67 ：

筋腫は成人女性の4人に1人の割合であるよ。
結構多い。

68 ：

先生からは、このまま定期的に観察して、年々大きくなってしまいますが
それは仕方ありません、って言われた。
Rの相手に与える良さとかについては恥ずかしくて聞けないし、調べたこともないけど、
女が終わりの意味が知りたいです。子ができないという意味で終わりというなら納得できます。
60さんがどういう意図で書いたかが知りたいので…

69 ：

私も>>60がなぜ女の終わり＝子宮筋腫と思ったのか知りたい
生殖機能がやられたら終わりって事なら、男は完全に不能になるかタマがなくなったら男の人生終わりなの？

70 ：

ググってみたら
悪化すると女性側が痛くなり、Rに支障が出るとか、
手術後はRを控えましょう、でも傷が落ち着けばＯＫとかというのはたくさん見たが、
膣の具合が悪くなるとか相手の拒否の原因になるとかは見当たらない。
しかし凹む内容も見つけちゃった。ｏｒｚ
Ｑ：子宮筋腫は、Rレスになると悪化したり発症したりするとか聞きましたが
Ａ：人間の体は使わなければ使わない分だけ退化します、子宮の活性化をうながしたほうが理屈で考えれば子宮のためには良いと言えます
60は子を産めないという意味での終了だと書いたと思いたい、私が深読みしすぎだと…

71 ：

夫とR出来ない＝女終了って短絡過ぎない？どんだけ「女」の
カテゴリ狭いの。夫に頼らずとも女磨きは出来るよ。外注しろって意味じゃ
なくね。
私は今さら（30代）マナーの本を猛烈な勢いで読み漁っている。目指せ淑女ｗ

72 ：

>>71
いくら磨いたって求めてくれる人がいなけりゃ意味無いじゃん。

73 ：

私も絶望感から、よく女として終わったとか思ったよ。
もちろん、冷静に考えれば別に終わってはいないんだよね。
ただ、Rしてるときは間違いなく女！って感じだから、それがなくなる＝女として終了。みたいな。
自分のためにじゃなく、旦那のために綺麗でいようとか、そういう風にしてる人は、拒否されたらそういうことも意味なく感じて、終わったなーって思うんじゃない。
うまく説明できないや。

74 ：

旦那旦那旦那！で、ごり押しで引かれてるならちょっと
落ち着いてみて。前スレであった北風と太陽の喩は言いえて妙だと思うよ。
それでも改善されないのなら、妻側の理由だけじゃないねぇ＞レス

75 ：

>>73
＞自分のためにじゃなく、旦那のために綺麗でいようとか、そういう風にしてる人は、拒否されたらそういうことも意味なく感じて、終わったなーって思うんじゃない。
私がそう
旦那好みの地味目な服装、メイク、髪形に変えた
元々派手目な顔立ちなのでどう頑張っても旦那好みの地味顔にはなれなかったけど、でも少しでも近付きたかった
私はもう旦那にとっては女じゃないから、女を磨く意味が無くなってしまった
例え他の男性から求められたとしても、結婚してるから応えられないし
だから私の中では旦那が全てで、旦那から求められなくなったら女としての人生は終わり

76 ：

オレ、♂だけど、
>>71
さんの言ってることは正論だと思う。
ただ、ここにたむろしてる♂も♀も、もうそんな風に考えられる状況を、
通り越してここにいたっているんだと思う。

77 ：

>>73さん、
>>75さん、
♂だけど、お二方と同じように思っているやつも少ないけどいる。

78 ：

結婚して一年の間にしたのは二回。
はじめは寂しかったし悲しかった。惨めだった。
何度も何度も話し合いを持ちかけたしオシャレもダイエットも仕事も家事も頑張った。でもダメだった。
諦めはじめた時に旦那の気まぐれでした一回でなんと妊娠、本気でどうでもよくなった。
これからは母として生きていける。もう女としての人生は終わったと思ってる。
同じくらい旦那への愛情がなくなった。

79 ：

子供いるなら育児に専念できるし受験にも好影響を及ぼすんじゃない？

80 ：

>>79
あんたわかってない。そういう問題じゃない。スレチ100％

81 ：

子供が大きくなってきたら、母親だけでしかない自分が寂しくなってくる。
夫に拒絶されるようになってからどんどんオバサン化してたけど、
好きな人ができてからダイエットしたり服装や化粧にも気を使うようになり
かなり若返ってきたと実感する。
でも好きな人にも拒絶されて、自分は本当に女としてだめなんだと思った。
これからも努力はするけど、もう男の人に抱かれる喜びは味わえない気がする。

82 ：

産後2年Rレス。
子供が寝た後とか2人になる時間はあれど
旦那は一切求めてこない。
逆に今更Rとか、どんな顔してやればいいか恥ずかしいぐらいだ。
旦那は激務で疲労困憊なのは分かる。
でもきっと1人で処理してるんだろうな。
なんで私じゃダメなんだろ。
私も子供さえいなければ成熟した男性と出逢いたい。

83 ：

子供生んだ事で夫婦関係にヒビが入ったり、
子供がいる事で我慢しなきゃいけない事ばかりになるんなら
そりゃ、少子化にもなりますよ。

84 ：

頑張って子供を産んだ代償がRレスや浮気だったから
娘には将来できるだけ結婚するな、子供も産まないほうがいいって言いたくなる。
こんな人生を耐え続けるくらいなら、一生独身のほうがマシ。

85 ：

♂だけど震え上がるほど同意
もう家に帰りたくない

86 ：

夫40代後半、私30後半。結婚してから、ただの一度もRしてない。
（付き合い当初から少なく兆候はあった）
「レスが辛い。求めてくれないことが辛い」と何度も何度も何度も
時には泣き叫びながら訴えた時もあったけど、結局どうにもならなかった。
私は夫と出会う前に、病気で子宮・卵巣を切除してしまっているので
正直性欲はさほどない。だけど精神的に満たされずに、時々イライラを夫に
ぶつけてしまう。夫に対して優しい気持ちになれず、それがたまらなく辛い。

>>63
子宮筋腫で例え子宮を切除してしまった場合でも、卵巣さえ残ってれば
大丈夫だよ。女性ホルモンの分泌は、子宮じゃなくて卵巣からだから。

87 ：

その「正直性欲はさほどない。」がどこまでかは判んないけど
オーガニズム前提の一般定義のRしなきゃいいんじゃない?
Rしてなくても挿入だけして繋がって寝たり、とかで解消されるんじゃないかな。
自身が淡白って言い切れるなら、他の人相手だと途端にレス側に回るだろうし
淡白同士、結構相性良さそうな気がして、辛いと感じて終了だと勿体無い感じがする。

88 ：

今になってからダイエットとか手遅れかな？
もともと太らない様に気を使うべきだったのかな？

89 ：

>Rしなくても挿入だけして
って、そんなことできるか。
結婚前に初めてっぽい♀としたけど、痛がってどうしても入らないから、
半立ちになるまで気持ちを抑えてから入れるだけ入れたことあるけど、
それでも半立ちで入れるのはかなり難しかった。
立ってない状態のRをいくら相手が濡れまくってても入れるのは不可能。

90 ：

それはお前の「半」が柔らかすぎるのだろう

91 ：

>>87
の意見はレスしてる側の意見か、普通にRがある人の意見にしかみえない。
「相手の気持ちがほしい」と訴えてるんだよ。
87は、気持ちとRを混同してる。
気持ちがあれば、Rがなくても、レスされてるほうもある程度は納得するものなんだ。
そこまでおいこまれてるんだよ。ほんとはRがほしくても、気持ちさえあれば何とか我慢する。

92 ：

ん？無くていいならそのまま言えば良いんじゃないかな
抱き合って寝る=Rじゃないと説き伏せて、抱き合って寝る行為を要望し合おうとでも言えば
Rしたくない感じの人なら飛びつく条件だと思うんだけど

93 ：

>>92
＞抱き合って寝る=Rじゃないと説き伏せて、抱き合って寝る行為を要望し合おうとでも言えば
＞Rしたくない感じの人なら飛びつく条件だと思うんだけど
お願いしないとそういうことすら、ただ寄り添って寝る事すらできないって事が問題なんだなあ。
やっぱり気持ちがないのかな。
気持ちがあって、行動までしてもらおうなんて思う自分が欲深いのかなーって最近思うわ。
触れ合いがなさすぎて、衝突して喧嘩ばっかり。
今朝も言い争いになってしまったよ。
性欲さえなくなれば、なんて思ってたけど、本当はRに至る愛が欲しかっただけだから、性欲なくなってもこの悩みは終わらないよね。
愛する事も愛される事もやめるしかない。
なんかおかしいこと言ってるんだろうけど、今は気持ちがついていかないや。
横レスごめんね。

94 ：

レス側の人間関係の認識力は友達レベル程度にしか発達していない。
友達以上の関係を考える時、彼らがイメージするのは親子の関係であり
親子は生活をともにすることで愛を表現することから、一緒に暮らすだけで
自分は充分に配偶者を愛しているし愛情表現もしていると思い込んでしまう。
性関係は彼らの想定する「愛」からは逸脱したものなので、それを求められると
配偶者から不当に重く異常な要求をされたと感じ、自分を被害者のように感じるのだ。
大人になってもこの程度しか心の発達が進まなかったということは、
今後どれほど配偶者が努力しても正常レベルになることはまずないでしょう。
行動を改めることができてもレス側の心から「理不尽な要求を呑まされている」という
思いを消すことはできません。

95 ：

>>94
レスしてる側の別板にこぴぺ投下したいくらいだ。

96 ：

Rレスになりたくないなら土方とかの野獣みたいな力仕事人間と一緒になれば良かったのかもね。

97 ：

>>96
レスられてる人の意見とは思えない。おまけにageてるし・・・

98 ：

>>97
自己紹介してみたんでしょｗ

99 ：

>>98
やっぱりレスられてる人だけで話するのは難しいんだな、♂♀かかわらず、
不当な仕打ちを受けてる人たちだけで、傷なめあいたいだけなんだが（W

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