最低限所得保障(ベーシック・インカム)を勝ち取ろう

1 ：2006/11/02 〜 最終レス ：2013/01/30

老若男女を問わず全国民に同額のマネーが支給されるという夢のような話です。
最低限所得保障 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

2 ：

またｸｿｽﾚ立てちゃった

3 ：

これをｸｿｽﾚと思うお前の心根が卑しいな

4 ：

>>ＬＰＧさん、スレの乱立は「市民の視点」に反すると愚息が申しています。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、でも、九条の会の講演が去年７月末
から一度もないけど、どうしたのかな〜、なにかあったのかな〜、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る！」と心配しているものの
少しも顔には出さず張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にある
メールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

5 ：

もうちょっと議論の前提となるものや問題提起を>>1が示してもらわないと
議論しようがないな。ベーシックインカムとか聞いたことがないし。
せっかく面白い話をしようというのだからもう少し丁寧にやってもらわないと。

6 ：

また書いちゃった

7 ：

>>1,3
これ以上阿呆鳥やおミンス、ホモだいこ、ケケ博士、そろコテの様なRチルドレンのニート・フリーターを甘やかすべきではない。
働かざる者食うべからず！
絶対反対。

8 ：

>>7
そういう反論だとネオリベと同じになるから良くないと思うぞ。
反対なら反対でいいんだが、もう少しきちんとした反対の説を展開した方がいい。
特に
>フリーターを甘やかすべきではない
という言葉には同意しかねる。
彼らは、社会から甘やかされているどころか、ワーキングプアを見れば分かるように虐待されているんだぞ。
この問題に対する解決策を模索すべき左派が取ってはならない言動だよ。

9 ：

「ワーキングプア」と、 >>7 で列挙されてる単なる永久モラトリアム人間は、区別して考えるべきだろう。

10 ：

>>9
確かにそうなんだけどねｗ

11 ：

>>6
ﾌﾟータローのお前が書いてもなあ

12 ：

>>7
なんでおsageが抜けてんのw？
自虐センス有りすぎ！

13 ：

おsageってだれ？

14 ：

キンピースレを中心に反共工作を繰り広げる特殊コテハンです。

15 ：

特殊コテハンってどんなコテハンなの？

16 ：

わけわかんねえ
誰も知らない興味もない「内輪ネタ」やめれ　＞　●●●

17 ：

経済板では複数立ってて、それなりに議論できているが？ここはなんだ〜
左翼とか共産党の連中は、ベーシックインカムの理念も政策も知らんのか？
そういや、個人加盟労組幹部の共産党員が「生活保護ー？」なんて言ってた位
だから、程度が知れてるな。

18 ：

>>17
そうじゃなくてＢＩ反対の人が多いから。
ＢＩは資本主義の矛盾を部分的には解消できるだろうけど。

19 ：

ベーシックインカムよか良質な雇用を生み出すべしという考えも多いね
どっかのヨーロッパ左翼がそんなこと言ってた

20 ：

BIに反対する連中のほとんどは統制経済がお好みの連中だからな。
BIはそれと正反対の左翼リバタリアニズムだからさ。

21 ：

対立者をそのようにしか決め付けられない貴方が可哀想だ

22 ：

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

23 ：

　このスレ、ワンマンショーになってるな。
　この人の言うベーシックインカムって、現状で豊かな階層の消費や環境負荷
についてはどう考えているのだろう。「現実社会の格差を認めない共産主義よ
り、格差を認めた上で最低限保障をする」なんていうが、豊かな人が現状の収
入を維持したまま貧しくて食えない人がいなくなるなんてのは現状ではフィク
ションに過ぎないと思う。現在の先進国の豊かさは発展途上国の搾取の上に成
り立っている側面もある。
まず現状の企業のあり方や賃金体系とともに、
全地球的な観点からの環境対策や発展途上国との関係を見直していかなければ、
このひとのいう「共産主義」と同様、ただの絵空事にすぎない。

24 ：

　発展途上国は一次産品やエネルギーを供給する役割を押しつけられ、先進国に付加価値の高い製品を売りつけられ搾取される。こんなことは国際経済の常識ではないのか？

　発展途上国は豊富な土地資源、豊富な労働力といった優位点を本来的に持っているにもかかわらず、その分野の製造業は先進国の確立された製造業には太刀打ちできない。そもそも
先進国と発展途上国間の格差は、その大部分が欧米列強による植民地支配の時代に形成され
固定化されてきたものだ。そして政治的には独立を実現したものの、経済的には先進国に対
して経済的な従属を余儀なくされている。
　日本も例外ではない。戦後日本は植民地なんぞもっていないが、アジアの発展途上国に工
場をたて、現地で労働者を使いながら、先進国であれば当然支払われるべき賃金を彼ら発展途上国の人々には十分支払わっていないばかりか、それを当然と開き直っている。それは搾
取そのものである。発展途上国の経済水準なぞ理由にならない。同一労働には同一賃金が支払われてしかるべきなのだ。「グローバリズム」の名のもとに世界市場が統合されるなら、
労働者の賃金水準も同様であってしかるべきだが、現実にはそうなっていない。それは先進
国が望んでいないことだからだ。

25 ：

全国統一最低賃金制の獲得と大幅アップを。
（全国統一で１時間１，０００円〜１，２００円）

26 ：

（>>23のつづき）
　発展途上国の必要とする技術のほとんどは先進国の大企業が保有しており、それを獲得す
るために発展途上国は多大のコストを必要とする。また技術移転に対する依存は先進国への
継続的な技術的従属につながり、国内技術の開発にとって阻害要因となり得る。
　先進国による多額の政府開発援助（ODA）があるにもかかわらず、発展途上国は多くの債務
を抱えている。先進国は、日本のODAを例に挙げれば、援助とひきかえに、事実上日本の企業
への発注を強制してきた。先進国は途上国の人々を低賃金で働かせ、経済援助という名のもと
に高利貸付をおこなっている。発展途上国の経済は低迷し、永遠の債務者へと追いやってきた
のは、言うまでもなく先進国だ。先進国にとって、発展途上国へ技術移転を積極的に行う理由
は、そこから投資に見合う収入が十分に得られるという保障があるからに他ならない。先進国
が発展途上国に経済援助や投資を行うのは、自国の経済に悪影響を及ぼさない場合に限られる。
現地の経済発展を促し、現地生産の製品が現地市場の需要を上回るようなことになり、先進国
へ逆輸入され先進国の産業と競合するようなブーメラン効果はまったく望んでいないからだ。
　先進国による大量生産、大量消費、大量廃棄という問題は、国内だけの問題にとどまらない。
発展途上国の多くの人々の生活や生活環境と大いにかかわっているのだ。先進国に暮らす人々
の「豊かさ」はそのうえに成り立っていることは間違いのない事実であって、先進国の国民は、
たとえ労働者であろうと富裕層であろうと搾取構造のなかにいるのだ。
　ベーシックインカムを語るなら、世界経済が環境破壊や戦争による破壊から免れ、持続的発
展を実現し、発展途上国の貧困層にもその恩恵がいきわたるようなものでなければならないは
ずで、そうでなければ「労働からの解放」などという美辞麗句はあり得ない。

27 ：

>>25
>>全国統一最低賃金制の獲得と大幅アップを。
（全国統一で１時間１，０００円〜１，２００円）
それを達成することは独占資本は望まないだろう。
またそうなっても弱小労働者への搾取はなんら改善されない。
結局資本主義体制の矛盾を放置したままの社会制度改善には何の意味もないのだ。
>>20
>>BIに反対する連中のほとんどは統制経済がお好みの連中だからな。
BIはそれと正反対の左翼リバタリアニズムだからさ。
ここにもなりすましがいるのか。
そんなことを信じているのは脳内左翼とシャドーボクシングをやっているネトウヨだけだ。
左翼＝暴力的トロツキストと断定した矢先に、こんどは官僚的スターリニストなどと言い出す。
そういう古臭い反共デマを流す奴はここには不要だ。

28 ：

技術革新は搾取構造を強化しこそすれ、解消するものではない。
マニュファクチュアが産業革命後ち工場制機械工業になって搾取は減ったのか？
現代の労働現場においても、ハイテク機器の発展は労働環境を集約的にしたとしても
搾取構造はかわらないし、賃金の上昇は搾取が存在しない理由にはならない。パソコン
やFAXや携帯電話がいくら発達しようとも、資本主義経済化において労働者の搾取構造は
かわりようがない。「下請け孫請けの関係」も一種の搾取構造なんだよ。

29 ：

>>1
>>老若男女を問わず全国民に同額のマネーが支給されるという夢のような話です。
もしあんたがなりすましでないとしたら、ご愁傷様と言うしかないね。

30 ：

反共も古いが、ここにいるマルクス主義者も古い。
いい加減両方ともいなくなってほしい。

31 ：

>>30
ネオマルクス主義者乙

32 ：

>>5
>>もうちょっと議論の前提となるものや問題提起を>>1が示してもらわないと
議論しようがないな。ベーシックインカムとか聞いたことがないし。
せっかく面白い話をしようというのだからもう少し丁寧にやってもらわないと。
この点に関してはおれもあんたに同意する。
スレを立てる者は後の人間が議論をしやすいようにテンプレなどを整えておくべきものなのだ。

33 ：

左翼内でもベーシックインカム賛成派と反対派に分かれているわけだが
どんなことが争点になっているのかとか聞いてみたい
今までのレスだと罵倒に終始していて無内容だ

34 ：

市民所得とも呼ばれるよね。

35 ：

共産厨は、相手をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞできないとストレスになるみたいね。

36 ：

>>35
おまえさんもさっそくカテゴライズしているじゃないかw

37 ：

p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさん、またですか
832 名前：革命的名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 20:40:33
>>830
>p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんはまた連投中ですね。
だからどうなんですか？
おっしゃっている意味がわかりません。
35 名前：革命的名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 20:52:28
共産厨は、相手をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞできないとストレスになるみたいね。
19 名前：革命的名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 23:06:55
>>17
共産厨は、共産党に結集していない人間をすべて「その能力を社会の矛盾追及に向けていない」とみなします。
サイバラ作品を読んで理解できれば共産厨にはなりません。
普通の党員は大丈夫ですが、2ちゃんで爆発してるようなのは別に考える必要があります。

38 ：

共産主義者はいまだに資本家が云々、階級闘争が云々とか言うからなぁ・・・
それが解決しない間は何もするなBIなんてするなというのが連中の主張に多い。
そんなこといってるからみんなからそっぽを向かれるんだけどね。

39 ：

BIを否定すること≠改良を否定すること

40 ：

>>1,3
>>これ以上阿呆鳥やおミンス、ホモだいこ、ケケ博士、そろコテの様なRチルドレンのニート・フリーターを甘やかすべきではない。
働かざる者食うべからず！
絶対反対。
それが資本家のホンネだろうな。

41 ：

>>7
>>そういう反論だとネオリベと同じになるから良くないと思うぞ。
反対なら反対でいいんだが、もう少しきちんとした反対の説を展開した方がいい。
特に
>>>フリーターを甘やかすべきではない
>>という言葉には同意しかねる。
彼らは、社会から甘やかされているどころか、ワーキングプアを見れば分かるように虐待されているんだぞ。
この問題に対する解決策を模索すべき左派が取ってはならない言動だよ。

それこそが資本家の狙いなのだよ。
組合加盟従業員＜非加盟＜派遣＜パート＜一時雇い＜外国人　というように
より立場の悪い労働者ほど、「悪条件で長時間労働させる」という
資本家の夢をかなえる存在なのだ。
もしBIを論じるなら、根本的な搾取システムを変える、変えるために労働者が連帯すという方向からの
検討こそ必要だろうな。

42 ：

　まとめはこんな感じ？
　共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしたら？行動が遅いぞ。
【提案】
【月10〜20万のベーシック・インカム　＋大企業に30才以上を毎年３割以上採用　＋イギリス式雇用斡旋の民間依託をし国が民間に報酬　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）】
■読もう
◆コピペまとめ　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163653675/590
■提案
　『ベーシック・インカム＋
　1000人以上の大企業に対して、
「企業の社会貢献の役割負担のため」にも、
新規＋中途採用含めて、その年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　破った企業に対しては、税率を2〜3倍にする。』
とするべき。
【ベーシック・インカム。日本がやるべき対策】
■フリーターやニート及び派遣や無職、ひきこもりの人たちは、国に『ベーシック・インカムの施行』を求めよう。
　ベーシック・インカムは、西ヨーロッパの経済学者が提唱した新しい制度で、
『国民全てに無条件で月数10万円（注意：例え）を配ることを国が補償する　＝最低限所得生活保障』
　これにより最低限所得生活保障がなされるので、失業しても収入が途絶えることはない、ニートや無職、ひきこもりでも生活していくことが可能になる。
■ベーシック・インカムとは、何ぞや？と詳細が知りたいという人は、「ベーシック・インカム・レボリューション」と検索してみよう。
　『ベーシック・インカムが、負け組みの受け皿になる制度』であることが良くわかるはず。
◆2chにも、スレがたくさんあるから検索しよう。
◆ベーシック・インカム・レボリューション　URLは検索しよう
■オランダもやっているセーフティーネット。（オランダはホームレスのみ対象。日本みたいなプレハブなどではなく、しっかりとした宿泊施設まで与えている。つまりホームレスという人は実際はいない。）
　また、オランダは『男女同一労働、正規と非正規は同一賃金で、安定成長して、オランダの奇跡』とまで言われた。
　オランダの相対的貧困率は非常に良い6.0、一方日本は悪い方から2番目の15.3。デンマーク4.3、スウェーデン5.3を見るといかにオランダが良いかがわかる。

43 ：

>>42
続き
■月10〜20万のベーシック・インカムを実施すべき理由
【35過ぎて年金を納めていないと法律の年金もらえる25年支払いを満たさず、『全員、生活保護に回ってくる！　→25年後の国家財政破綻を示している。』
　最低年金か月10〜20万のベーシック・インカムを設定して、最低の生活資金をもらえるようにしないといけない。年金払ってないと障害者年金すらもらえない。】
■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』

44 ：

月10万を国民全員に給付するとなると月に12兆円、つまり年換算では144兆円か・・・

45 ：

age

46 ：

これって共産主義だよな？働かないのに金もらってたら勤労意欲も失せてくるところまでそっくりだ。

47 ：

>>46
共産主義は国民をみんな公務員にしようとか、労働が強制とか
私有財産の禁止とかBIとぜんぜん違うが。

48 ：

今の日本は、昔に比べ機械が増え、自動化が進んでいる。
それならば、その分仕事は楽になるはずだが、逆に労働時間は延びている。
何のために機械に仕事をさせているのだろうか。
そして、その機械が働いたことによる余裕はどこに移っているのだろうか。
俺が思うに、その機械が働いた分の給料を貰うことがBIなのではないか？
そうすれば帳尻が合う気がする。

49 ：

【経済】日本は欧米と比べ、低所得層で所得再分配の恩恵が薄い 「負の所得税」導入などが提案される
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168169575/l50

50 ：

>>42
すばらしい！これが福祉国家というものだ。しかし知名度なさすぎ

51 ：

【行政】「就労能力を審査」　生活保護の厳格支給へ判定会議　新年度から自治体に順次設置…厚労省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168303421/l50

52 ：

働かざるもの食うべからずという発想が合理化や効率化の果実を労働時間の短縮
という方向に向かわせない。
結果として余った時間に働かせなければ一部の人間に金を回せないことになり、
経済規模の拡大が全員が漏れなく生き延びるための必須条件になっている。
経営者は資源を浪費し環境を破壊するか、余った労働分の人間をRか、いずれかの
選択を迫られる。

53 ：

あげ

54 ：

http://pomekichi.web.fc2.com/
分かりやすく書いてあるサイト

55 ：

>働かざるもの食うべからずという発想が合理化や効率化の果実を労働時間の短縮
>という方向に向かわせない。
何が何でも働かずして食いたいみたいだな、え、公務員。

56 ：

ベーシックインカムの実現は不可能です
日本の社会保障は、障害年金とか生活保護の基準も上がっているので、以前ほど受け難くなっています
それに、障害年金は一生生活に支障のある程度の障害でないと受けられないません
生活保護は半分以上は老人で、3割が障害者と病人と言われています
両方とも、発病してからある程度の期間経っている場合が多いのです
時々指摘されている、健康なのに働きながら社会保障を受けている者や、通院歴が浅いのに障害者になって社会保障を受けているケースは、全体からみればごく一部です
そういうあやしいのとかは、全体から見ればごく一部なので、その分の予算をベーシック・インカムの予算に回そうとしても、とてもじゃないけど足りない
つまりベーシックインカムに使える予算はどこにもないので、結論を言うとどう考えても実現は無理です
そもそも、いい歳して元気なのに義務を果たさない者が権利を主張しても何の説得力が無いですし、
社会を知らずにネットを通した世界が全てだと信じ込んでいる者の荒唐無稽な理論はどれも痛まく、規則的な生活をしている人へは意味を成さないし相手にされません
しかしながら、健康なのに引き篭もって、際限なく自我が肥大化た人格破綻者は、もはや人間ではありません
節度を弁えない引き篭もりは、人にあらずという状態で、漱石の小説ではありませんがまさにひとでなしであると言い切ることができるでしょう

57 ：

桜金造がベーシックインカム候補として都知事選に！
おやまゆぅ〜えんちぃ〜

58 ：

ドイツでベーシックインカムが広まってるようです。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200704161238301
Full Text
2007年04月16日掲載
二極化社会を問う
「無条件基礎所得」は社会的オルタナティブか？　左翼まで惹きつける
レトリックと資本主義の危機　
　　「努力した者が報われる社会」を標榜してきた米国型分配モデルの綻びは、
今や米国のみならず欧州でも顕著になり、社会的不平等の是正が急務であると
言われて久しい。ドイツでは、所得税・所得額をベースとする法人税を廃止して
消費税で財源を賄うことで弱者を救済できるとする「無条件基礎所得」理論が登場し、
保守党のみならず左翼党にまで支持者を広げているという。月額一人１２万円強の手当
てが自動的に支給されるとする内容からは、高額所得者以外は働かなくなってしまうの
ではないかという疑問が湧く。消費税への財源比重を高くすれば高額所得者に有利なだ
けではないかという声も聞こえてくる。バルセロヴィアク記者は、無条件基礎所得という
言葉に惑われてはいけないと警鐘を鳴らす。法的な最低賃金の保障が現存する搾取状態に
対する本当のオルタナティブではないと反論する。
その根拠は以下の理由からである。（ユンゲヴェルト特約）

59 ：

共産党がベーシックインカムをやるというなら支持するが。

60 ：

BIで金銭的保証をするより､医療費･学費･直接税を撤廃して無料化する砲が
馬場と猪木のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝｱﾀｯﾀ並の生活改善になるのでは？

61 ：

ベッカムがドイツで何だって！？

62 ：

「働かなくても食っていける社会がもうすぐやってくるよ」
についてのリフレ厨による見解
マルクス主義2.0
http://bewaad.sakura.ne.jp/20070202.html#p01

63 ：

「働かなくても食っていける社会がもうすぐやってくるよ」
というマルクスの共産社会展望もしくは社民主義的政治展望論に
対してリフレ派が反論
マルクス主義2.0
http://bewaad.sakura.ne.jp/20070202.html#p01

64 ：

>>63
働かなくて言い社会をどうやって作るかという具体的な話が何にも無いそれ。

65 ：

>>63
それ結局ベーシックインカムのことでは？

66 ：

【新潟】 “母子家庭の生活保護費を減額したため、生活が苦しくなった“ 母親１３人が、減額の取り消しを求め、県に審査請求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180410976/

67 ：

みなさん、議論お疲れ様です。
さて、ここでアンケートをとりたいのですが、
当ホームページ「ベーシック・インカム・レボリューション」で掲示板を設営しようか検討中です。
そこでこのスレの人に聞きたいことがあります。
１．設営する必要があるかないか
２．設営するなら掲示板の形式（2ちゃんねる形式など）
以上のことを議論中のレスの下のほうに書いてみてください。
では。

68 ：

その「当ホームページ」にリンクを貼るぐらいの知恵のある人物に管理者を交代させるのが先決かと思われます。

69 ：

2ちゃんねる類似のベーシックインカムの掲示板が出来ました。
議論したい方は自由に使ってください。
ベーシック・インカム・レボリューション掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/5681/

70 ：

あげ

71 ：

毒餌付きのコソコソゴソゴソ渡す闇金じゃ無くて、陽の当たる所で正々堂々と、労働に応じて配分しれ！

馬鹿野郎！

72 ：

こーゆーのが、なんとかならないと、厳しいんじゃね？
http://www34.atwiki.jp/gw-200?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=conga002.jpg
http://www34.atwiki.jp/gw-200?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=conga003.jpg
http://www34.atwiki.jp/gw-200?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=conga004.jpg

73 ：

急に耳慣れない横文字を使っても、有権者の心はつかめんよ。やめとけ。

74 ：

>>69が逃走。

75 ：

民主党の真似すんなや。日本語使え。

76 ：

民主の農業所得保障制度支持して農業やれば？

77 ：

※参考：「図解これがネットウヨク（保守派）」
　　　　／￣￣￣￣＼←日教組への反発を言い訳に勉強しなかったので中身からっぽ。
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）←「株」という字が「妹」に見えてしまうほどのヲタク。
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ←元慰安婦の女性を「R婦」呼ばわりして恥じない。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿
　/　（＿＿））　　　　　）
[]＿　|　　|　　日本会議ヽ←国民の歴史という「大きな物語」との一体感に酔い痴れている。
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）← いまR。これからもずーっとR。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ 正論 ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）←戦争被害者の声を踏みにじることによってしかアイデンティティーを維持できない。

78 ：

超過利潤について語らない者は修正主義者であり、真実を隠蔽糊塗粉飾することにより、
体制権力に迎合し、その延命をはかる者である！
また自らの良心に背反し社会と己を欺き、社会と個人を底知れぬ虚偽と欺瞞及び犯罪の
満ち溢れた漆黒の闇の世界に突き落として来た背徳者である！

79 ：

現代帝国主義はレーニンの時代とは比べものにならない莫大なる超過利潤をあげている！
現在では一部の国民にだけでは無く、大半の国民が超過利潤のおすそ分けに預かっている！
この超過利潤による買収はユダヤ秘密組織と結合し、外国勢力の内政干渉を実に狡猾かつ
卑劣な手口で齎して来た！例えば韓国アメリカなど！
この超過利潤による買収とユダヤ秘密組織、実際にはライオンズクラブ、ロータリークラブの
口利き、外国勢力の秘密りによる内政干渉は、すべて結合されたものである！
現在の大衆不在、生産者不在の体制を真に改めるには主権の完全なる回復を伴う社会主義革命しか
残された道はない！
独占の国有化と中小零細の保護、そして労働者の賃金大幅アップ、強固な法的保護、社会保障及び教育の
抜本的改革は必ず成し遂げられる！
国家会計の明朗化はユダヤ秘密組織の壊滅を齎し、国庫に巣くう外国勢力を一網打尽に
するだろう！

80 ：

騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給
BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。
　構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。
米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。

81 ：

未成年者にこそB.I.が必要なのかも！


お年玉方式で親に酉ageられちゃうだろうけどorz.....

82 ：

・病気にならない。少子高齢恐るに足らず。元気な老人を目指す。
・自宅の不動産価値は、全保有資産の半分以下に抑える。
・資産管理は世界的視点を忘れぬこと。
　紙幣に価値などない。日本の10坪はアメリカの1000坪。
・贅沢をしない。見栄を張らない。出来る限り金を市場に回さない。
　資本主義社会では広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
・余分な消費を抑え、モノは長く大事に使う。
・借金はしない。
・なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。
　不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
・人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、
　モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
・酒、タバコ、ギャンブルはやらない。
・金のかかる娯楽、趣味は持たない。
・勝ち組、異性に金を落とさない。
・結婚はしない。結婚しても子供は作らない。
　子供一人を大学に出すまで約四千万円の出費。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
・冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
・宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
・テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
・常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
・社会の仕組みを勉強し、支配者層の思惑に乗らない。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。
　度を超えた真面目、努力、忍耐、従属、お人良しは美徳ではない。
・組織や個人に忠誠を誓わない。
・生活と人生を混同しない。
・人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
・非金銭的、非物質的な幸福観を追求しろ。

83 ：

2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕

84 ：

マジ信じられない。
なんで車にビス打ち込むだけで俺より稼ぐの？
しかも俺は健康保険から労災から材料代まで自分持ちだぞ。
世の中間違っているよ。
おかしいよ。（大泣

85 ：

全米自動車労連って｢2039年の真実｣でケネディ暗殺の黒幕って指摘されてるからね。
奥田君もそれなりの配慮が必(回線が途切れました)

86 ：

87 ：

「BIを行うと労働と所得が分離するからダメ」ってなってる様だけど、
そもそも投資無き労働は支出なんじゃないの？

88 ：

生活保護やBIも、8時間の肉体労働もしくはそれに類する行為とSETでなければ支給しないと言う条件で支給すれば、矛盾もないんだがね。
現状では、ただの利権及び怠け者生産制度に見られてしまっている。

89 ：

>>88
それはベーシックインカム制度の理念ではないし、また、
ベーシックインカムを誤解している。そもそも生活保護とは
まったく理念的に異なる制度。

90 ：

今週の本棚：中村達也・評　『ベーシック・インカム…』＝ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー著
◇『ベーシック・インカム−−基本所得のある社会へ』（現代書館・２１００円）
◇福祉国家の問題を示すラディカルな発想
「働かざる者、食うべからず」。新約聖書の中のパウロの言葉であるが、キリスト教徒ならずとも、
こうした労働倫理はあまねくゆき渡っているのではあるまいか。
現にこの日本でも、不労所得という非難語めいた言い回しがあるし、
ラファルグの『怠ける権利』もラッセルの『怠惰への讃歌（さんか）』もすでに絶版となっているらしい。
そんなわけだから、すべての個人に無条件でミニマムの所得（ベーシック・インカム。以下、ＢＩと略記）を保障するなどというのは、
まるで荒唐無稽（むけい）な絵空事と取られるかもしれない。
しかし、実はこうしたＢＩ的な主張は、すでに一八世紀末にＴ・ペインによって語られて以来、
決して主流的な位置を占めることはなかったものの、様々に形を変えながら、
あたかも持続低音のごとくに語りつがれてきた。
そして戦後の八〇年代以降、ヨーロッパを中心にこの主張が注目されるようになった。
「訳者あとがき」によれば、〇七年だけでドイツでＢＩをテーマにした本が十数冊も刊行されたという。
ちなみに、日本でＢＩが語られるようになったのは、数年前からのこと。
しかも、その多くは、専門家によって専門書の中においてであった。
だからして、本書のような一般向けにＢＩを論じたものはむしろ例外的で、ＢＩを知るための格好の一冊といえる。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を運営する創業者で、
近年カールスルーエ工科大学教授に就任したという異色の経歴の持ち主。彼へのインタビューを中心に、
対談、鼎談（ていだん）、小論文を含めた構成で、ＢＩ的発想のエッセンスが語られる。
成功した経営者である彼が、何ゆえにＢＩを主張するに至ったかは、それ自体おおいに興味をそそるのだが、
彼自身は「ゲーテとシラーの世界に触れたから」とだけ述べて多くを語らない。

91 ：

戦後の福祉国家は、おしなべて八〇年代頃（ごろ）からその機能不全が目立つようになった。
失業率が高まり雇用不安が常態化し、それまでのケインズ的な完全雇用政策が問い直されるようになった。
ワーキング・プアと呼ばれる貧困層が増え、格差の広がりが目立つようになった。
何もヨーロッパだけのことではなく、この十数年来の日本の現実でもある。
しかも、労働市場から排除されるだけでなく、社会生活全般からも切り離される「社会的排除」が関心を呼ぶようになった。
それへの対処に二通りのものがある。一つは、職業訓練やリカレント教育や職業紹介などを通じて
就労を促し所得を確保させるいわゆるワークフェアと呼ばれる対策。
そしてもう一つが、むしろ就労と所得とを切り離し、無条件にすべての個人に所得を保障するＢＩ。
ヴェルナーは言う。所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、
ＢＩによってミニマムの所得が保障されれば、自らの意志によって自由に仕事を選択できるし、
ボランティア活動など雇用の場以外で自らの役割を見いだすこともできる、と。
もちろん、こうしたＢＩの考え方に対しては、賛否が分かれる。
賃労働への束縛から人々を解き放つその一方で、自らは働かずＢＩだけを受け取る
「フリーライダー（ただ乗り）」が発生し、「怠け者による勤労者の搾取」を招くとの批判もあろう。
フェミニストの中には、稼ぎ手たる男性への依存から女性を解放する契機を与えるとして評価する人がいるかと思えば、
ＢＩが給付されることによって、女性が労働市場に赴くのを却（かえ）って引き留めることになるとして反対する人もいる。

92 ：

あるいは意外なことに、市場原理主義的な新自由主義者から賛意の声があがる。
ＢＩが保障されるのであれば、最低賃金などの配慮なしに、賃金は市場の自由な調整にゆだねることができるというのである。
一方、エコロジストからは、人々を賃労働・生産至上・経済成長からの離脱を促すものとして支持される。
つまり、ＢＩ構想は、それのみが独立してその効果が発揮されるというのではなく、
どのような立場のどのような政策パッケージの中で位置づけられるかによって、
その果たす役割が大きく分かれるということなのである。
ところで、ＢＩの財源はどうするのか、果たして実現の可能性があるのかという疑問に対しては、
小沢修司『福祉社会と社会保障改革』（高菅出版）が、日本の現状を念頭に計算を試みていることを付け加えておこう。
そして、ヴェルナーの特徴は、ここでもいかんなく示されている。
財源を、税率五〇パーセントの消費税に求めているのである。
その根拠は、勤労所得税や法人税は、経済的富を生み出す過程に対する税であるから全廃する。
その一方、消費は経済的富を消失させる過程であるからして課税さるべきだというのである。
確かにひとつの見識ではある。荒唐無稽、いや実にラディカルな発想であるからこそ、
そこを光源にして福祉国家のありようを逆照射して問題を浮かび上がらせる。そういうものとして、
私はこの作品を大いに楽しむことができた。（渡辺一男・訳）
http://mainichi.jp/enta/book/hondana/news/20080217ddm015070120000c.html

93 ：

ベーシックインカム制度とは、極めて自由主義的な政策。
共産主義とはまったく無縁。
ヴァン・パレース(Van Parijs )のようにリバータリアン（自由至上主義者）のなかからも賛意の声が。
ベーシック・インカムとは、社会の構成員、全員に、個人単位で、暮らすに足る一定の収入（＝ベーシック・インカム）を、
定期的に現金で配るシステムを指す（正確には、配られる収入のことを指すのだろうが）。
これを受け取る個人は、働いていても、いなくても、関係ない。
いわゆる「ミーンズ・テスト」（生活保護受給する際などの収入、資産の審査）は一切不要で、個人が、無条件で現金を受け取る。
働いて、収入を得ている場合、ベーシック・インカムの他に収入を得て、
収入には、多分課税される（消費税、資産税、キャピタルゲイン税などを財源とすることも考えられるが）。
従って、生活保護を受けられずに餓死したり、受けられたとしても、
「どうして、お前は働けないのだ」とさんざん言われて、惨めな思いをするようなことはない。
ベーシック・インカム分の収入は、権利として、堂々と受け取ればいい。もちろん、使い道は自由だ。
　そして、基本的な考え方として、各種の社会保障・社会福祉は、できるだけベーシック・インカムに集約し、
それ以上に必要な人が利用する、保険、年金、各種のサービスなどは、民間に任せる
（それでも何が残るかは、各種の議論がありそうだが、福祉的制度・行政の大半は無くせるだろうし、
私が、ベーシック・インカムを支持する大きな理由もそこにある）。
ttp://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27

94 ：

>>89
あのさー、こちとら別に理念なんてどうでもいいんだわ。
現状必要だと思っているのは、利権化させずにどうやって最低限の生活や教育を受けさせる事に繋げるかって事を考えているだけなんでね。

95 ：

生活保護と違って、
ベーシックインカムは、無条件給付型最低所得保障制度だから、
利権化しない。
生活保護等を含めた現行の社会保障制度を原則廃止して、
ベーシックインカムを導入すれば極めて簡素な社会保障制度になる。
人件費や行政経費を大幅に節約できる。
とはいうものの、今の日本の政治では、
ベーシックインカムの導入は困難。
まずは、全額税（目的税）を財源とする基礎年金制度の創設が必要。
年金などの保険料方式は、
保険料が流用されて
官僚どもの天下り施設建設や
一般職員の娯楽等に流用されるので、
まずは、全額税を財源とする基礎年金制度の創設から。

96 ：

あのさー無条件給付だって、見方によれば立派な弱者利権になっちゃうぜ。

97 ：

民間人が生活苦に喘いでいるご時世に貴族生活をしている教師たち
しかもその有り余った暇と金と体力で性犯罪の毎日
皆さんの生活を苦しめている税金がこういうことに使われているのです
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/33.html
このような日本では、いつ地方公務員を狩る英雄が現れても不思議ではないでしょう

98 ：

>>87
労働無価値説？

99 ：

>>96
「弱者利権」なるものについて詳しく定義・説明してもらわないと
わからないが、まあ、受け止め方はいろいろあってもいいと思うよ。
すくなくとも、現在の複雑な社会保障制度よりは、不正の余地は少ないと思うけどね。
この世に完璧な制度なんてありえないからね。
税制にしても、社会保障制度にしても、
透明性と公平性を確保できるよう簡素なものがよい。
官僚や社会保険労務士や税理士といった類の専門家しか
よく理解できないような複雑な制度では、制度の歪みや欠点につけこんで
悪用されやすい。

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