【歴史】　古代の朝鮮半島を語るスレッド

1 ：2011/06/20 〜 最終レス ：2013/01/27

古代から中世の朝鮮半島を、まったり語るスレッドです。
日本人としては馴染み深い新羅、百済、高句麗の3国や任那日本府、渤海などや
古代から中世の朝鮮半島と日本との関わりなどを語っていきましょう。
なお、このスレッドで取り扱うのは先史から高麗までとさせて頂ければと思います。

2 ：

ハングル板では、荒らしに対して嬉々として反応し、更に荒らしを悪化させて楽しむ「便乗荒らし」が
数多く横行しています。これによりスレッドの数々は荒廃し、ひいてはハングル板の活気が奪われています。
よって、このスレでは下記のコテハンの書き込みは厳禁とします。
骸骨 ◆NaW5TI6aWo
李鐵枴 ◆PjhJJw0ROs
小手 ◆mPbleM7lQbpr
まこっつXG ◆YA2/OcL5Kw
2Z ◆w13my9r32.
（その後の追加もありえます）
皆様、活気溢れるハングル板を作り上げる為、このような「荒らし」と「便乗荒らし」には断固たる態度で
臨んでいきましょう。

3 ：

2ダ

4 ：

言葉の研究が中世にまでしか及ばないと聞く。研究には限界がありそうだが。

5 ：

ＤＮＡ鑑定でも日本人に朝鮮半島系の人が多いというのは立証されています。
渡来人はほとんどが朝鮮半島から渡ってきた人たちのようです。
中国から渡来したと自称している人もほとんどが朝鮮半島からの渡来人だったというのが歴史学者の見解です。
ちなみに１５〜２０％という数字の根拠はわかりませんが、これも歴史学者の言葉です。
渡来人が日本創世のときに果たした役割はとても大きかったそうですよ。
日本書紀などにのるスサノオ伝説が天皇＝渡来人であることを暗示しています。
スサノオは高天原を追放されて出雲に来ます。
高天原＝朝鮮半島だと言われています。
「神武東征」は九州から奈良、近畿地方への遠征だと言われています。
天皇とその側近の貴族達は九州からきたと思われるのでそうであれば、ほぼまちがいなく渡来人の血はひいているでしょう。

6 ：

今の朝鮮人と渡来人が来た頃に朝鮮半島に住んでた人、まったく関係ないから。

7 ：

>>5
朝鮮は中国の属国

8 ：

>>5
結局、ウニの話なんだろｗ

9 ：

古代朝鮮て、いつ頃？
併合前かな。

10 ：

はははは、確かに併合直前まで石器時代の生活してたからなあ。

11 ：

一万年ぐらい前だと、氷河に覆われてるんだっけ？

12 ：

＞ DNA
日本が特殊だからな。
ヨーロッパの研究機関に送ったら、あり得ない結果が続出して調査方法がおかしいんじゃないかと問い合わせがあったとかw
＞ 朝鮮半島
日本神話では、スサノオがこんなところ嫌だって逃げ出したんだよね。
古代の日本人は半島をどう思っていたんだろうか…

13 ：

　　　　　　　 　　＿
　　　　　　　　 /＼ ＼　
　　　＿＿＿|iヽ /li￣/
　　/＼＿ 〃 '⌒´｀ヽ ＼ 　　>>13の方はネタの枯渇という壁を超えられる事を祈り、
　 / 　/　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉￣/　　生贄として捧げられるのです。
　 ＼/ 　.ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|!　/　　　　
　　　￣ .(（( と　I!†iﾉ￣ 　　　　　 ﾆｭﾙ…
　　　　　）ﾉ fく/_/_|〉
　　(~ヽ_ﾉ　l-､ヽ　ヽ"二ヽ 　ﾆｭﾙ…
　　 丶＿ノﾉ ﾉヽヽ､丶 丶ヽ
　　　　　 / /' 　） ）`J　 し';
　　　　　 し'　 （_/

14 ：

そういや、渡部昇一が著書で古代の朝鮮と日本は通訳なしでも意思疎通が出来たんじゃないか、みたいな
ことを書いていたような記憶があるのだが、百済の時代でも日本とは言葉が当然違って通訳なしでは意思の
疎通は出来なかったと思うんだが・・・。
ところで、荒れるの覚悟で書くと日本語と朝鮮語ってルーツは同じ可能性ってあるのかな？

15 ：

>>14
> 百済の時代でも日本とは言葉が当然違って通訳なしでは意思の
> 疎通は出来なかったと思うんだが・・・。
できない。
しかし梅原毅も同様のことを書いている。出典はなぞ

> ところで、荒れるの覚悟で書くと日本語と朝鮮語ってルーツは同じ可能性ってあるのかな？
あるが、あったとしても少なくとも５千年以上前とか。
英語ドイツ語が２千年前に別れてまだ基礎語彙が素人でもわかるくらいに近いから、そんなに変わらないのかも。
日本語の方言も２千年くらい前に分岐が始まったとかで、語彙はほぼ変わってないし。

16 ：

>>14
比較言語学から見た日本語と朝鮮語
http://www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/nihongo_chosengo.htm
結局、朝鮮語と日本語の共通の祖語があり分化したとしても、6000〜7000年前以降と推定されている。
言語学者の服部四郎氏も、「日本語の系統」（岩波文庫）の中で、日本語と朝鮮語とがもし同系である
としても、その分裂年代は今から4000年前以後ではまずあり得ない」と結論しており、比較言語学の観点
からはほぼ一致しているといってよい。

17 ：

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_03nihonngo_no_kigenn.html
この表を見ても分かるけど、日本語と朝鮮語はそれほど近くない。
近い順にカンボジア語、現代朝鮮語、インドネシア語の順番。
しかも中世朝鮮語の方が遠い。
ということは、現代朝鮮語は日本語の影響受け手近くなったのかも知れないとも思える。
でもみんな同じぐらい遠いので、日本語は孤立した言語だと言うことが分かる。

18 ：

>>5
スサノオって明らかに、トリックスターじゃん。
天皇家の先祖の神じゃなくて荒ぶる神。

19 ：

>>14
百済と高句麗は扶余語を使っていて、扶余語は日本語に近いのではないかと言われているが、
詳細不明。

20 ：

っていうか、古代朝鮮半島で話されてた言語についての記録がないだろ。
んん？　頭に来て、燃やしちゃったか？　馬鹿韓国人。

21 ：

それどころか、千年以上保存されていたクダラ、シラギという音をやめて
現代朝鮮語風にしてしまう馬鹿さ加減。嘆かわしいのは日本でも追従する
馬鹿がいること。

22 ：

ちょっとマジレスだけど、朝鮮語と日本語は語彙が大きく違うけど、
最大の違いは数詞じゃないのかな。日本語は進法が中国語と同じで、
固有の数え方も言い換えみたいな感じで1桁しかない。中国語でも1がyiとyao,2がliangとerとか
２通り読み方が有るし。
　朝鮮語は固有の数え方で99まで数えられるし、進法が他と違う。
結構固有のものが有るんだよな、朝鮮語は。
　
こういうところを見ても、日本語とはルーツが違うんじゃないかと思う。
これがどこと繋がりが有るかとか調べればいいのに。

23 ：

>>22
> 日本語は進法が中国語と同じで、
数詞についてkwsk

24 ：

朝鮮人はシベリアの方から来たんでしょ。
寒いところで育つと、身体の凸部が小さくなるみたいだし。

25 ：

>>12
ＫＷＳＫ

26 ：

>>21
クダラ、シラギという音が保存されてたとて現在の教育、
研究でその読みを適用しなきゃいけないルールはないよ。
てか、それやると人名も地名も古音当てなきゃいかんのか、と
とんでもないことになる。まして漢字圏では漢字の読みも地域、
時代で違うから凄くナンセンス。
こう読みましょう、という共通理解があれば古音でなくてもおｋ。

27 ：

現代朝鮮語は新羅系統だそうです。で、この系統と日本語は遠い。
フヨ系言語はどうだったんでしょうね。
ﾊﾝ板の誇る言語学者、娜々志娑无センセが自ら集めたフヨ系基礎語彙と
日本語を比較したところ、結構共通する単語（数詞とか）を見つけられるそうです。

28 ：

でもって、ﾊﾝ板の一部で共有されてる仮設が、
フヨ族（フヨ、高句麗、狭義の百済人）はもしかしたら、南方系？
（オーソドックスな説ではツングース系）

29 ：

>>25
どっちの話？
DNAならYAP+が頻出したので、問い合わせがあった。
その後の調査でも、他の国ではまずみられないのに、何故か日本に集積してる。
スサノオの話なら、高天原を追い出された後に新羅に行ってる。

30 ：

>>29
DNAの方だ。トンクス。

31 ：

素人な質問で大変申し訳ないのだけど、いま半島にいる韓国人/朝鮮人と、
百済、新羅、高句麗の三国時代にいた人たちは、民族が違うって本当なの？

32 ：

>>31
民族の定義によると思うよ。
「朝鮮半島に住んでいたら、無条件で朝鮮民族」みたいな定義なら同一民族なんじゃないの？
現在の北朝鮮、韓国の人達はそう思ってるみたいだが…
「言語、文化、風俗が同じなら同一民族」
「血が繋がってるなら同一民族」
みたいな定義だと多分違うと思うよ。

33 ：

血脈的な意味なら三国時代以降、元が駆逐されるほどの大幅な流入や
移動の史実はないので違うとは言えない。
三国時代以降、それぞれが文化的な純粋性を保っているかと言えば
そりゃ保てるわけが無い。国もないし。
高麗という勝者が国をまとめるにあたり3国を祖とする三国均敵論を
採った、そのために朝鮮民族というアイデンティティが出来たわけだけど、
それ以前に｢朝鮮民族｣は存在しないし三国時代には当人たちは同質性も
意識していなかっただろうね。だからといって、今の朝鮮人の祖で
無いわけじゃない。
違うってのはネタ位に思っておけばいいんじゃないかな。

34 ：

朝鮮人の滑稽なところは今でいう｢朝鮮民族｣のアイデンティティを
統一新羅〜高麗以前にまでさかのぼらせようとしてる事。
そっちの方は明確な嘘。

35 ：

>>33
＞血脈的な意味なら三国時代以降、元が駆逐されるほどの大幅な流入や
＞移動の史実はないので違うとは言えない。
高麗は高宗以降に大幅な他民族の流入があったと考えられる。

高宗（こうそう、1192年 - 1259年）は第23代高麗王（在位：1213年 - 1259年）。
1218年、モンゴル帝国と同盟を結ぶことで親睦を深めようとしたが、モンゴルに従属国同然に扱われたことに激怒し、
1225年に断交して対立する。そのため、高麗はモンゴル軍の侵攻を6度にわたって受けることになった。
このため、モンゴルの襲来を恐れた高宗は高麗の首都を江華島に移したが、その結果として本土が壊滅状態となり、
1258年、これを見かねた高宗は、皇太子（のちの元宗）を人質として差し出すことを条件にして降伏した。
このモンゴルの侵攻で高麗は荒廃し、実質的には滅亡状態にあったという。
この後、高麗は元の植民地状態となり、多くの元の支配下にあった民族が流入してきた。

36 ：

その後も、李朝成立時に王族皆殺しとか、仏教弾圧による先住民族弾圧で、
ほぼ新羅、高麗までの先住民族は滅亡したと考えられる。
その証拠に、新羅、高麗時代に作られた郷歌は朝鮮語では解読不能である。

37 ：

>>35
こういうのを知ると、元の襲来が日本にとって、どれほどの国難であったのかを感じさせるな。

38 ：

日本では古文と現代文で相違があるものの、継続して日本語が使われてきたのと異なり
朝鮮半島では幾つかの言語が滅亡して、どのよな言葉が話されていたのかも分かって
いないものがあるんだな。高句麗語とか。
もしかしたら古代の日本語と百済語とかは結構似通っていて、ある程度の意思疎通が
出来たかも知れなかったり？

39 ：

『梁書』新羅伝
新羅、その先祖は元の辰韓の苗裔である。辰韓は秦韓ともいう、双方の隔たりは大きい。
伝承では、秦代に苦役を避けた逃亡民が馬韓にやって来たので馬韓は東界を分割し、
ここに彼らを居住させたゆえに、この名を秦韓という。
その言語、名称には中国人と相似があり、国を邦、弓を弧、賊を寇、行酒を行觴と言う。
皆を徒と呼び合い、馬韓とは同じではない。

40 ：

>>39
この記述から分かるように、三国時代の新羅では中国語に似た言語（秦地方※の方言）が使われていた。
古代朝鮮語が使われていたようなことをいう者もいるが全く証拠がない。
統一新羅においても宮廷では中国語が使用されていたと思われる。
※現在中国の現在の甘粛省あたり

41 ：

http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/koguryon_AN.htm

42 ：

>>35
高麗史も元史も一度も読んだことが無いだろ、元服属後も国内は荒廃したが
その後も行政自体は停止してないし住民が全滅もしていない。造船などの
元寇の準備と兵役はどうやったと思ってんだよｗ
多くの元の支配下にあった民族が流入って、軍駐留による混血程度は
あったろうが基本領域の分割、王族の婚姻と征東行省経由の支配、な。
おまけに仏教弾圧による｢先住民族｣弾圧って、お前ｗｗｗｗｗｗｗ
ジョークとしか思えん。本気で信じてるのかこんなの？

43 ：

>>36
>>新羅、高麗時代に作られた郷歌は朝鮮語では解読不能である。
小倉進平でも読め、漢字記述の朝鮮語訓読であろう事は
通説として大体一致している。
朝鮮語では解読不能なんではなく、当てるべき訓が情報が
少なくて不確定ってだけだ。
今の読み方だといくつか疑問はあれど音は朝鮮語音が
当てられている。
あまりに妄想がひどくて突込みが追いつかん。

44 ：

>>43
訓があったという証拠は？
そもそも日本語の「訓」は同じ意味の漢字の別読みなんだけど、そうなっていないですよね。

45 ：

>>42
>おまけに仏教弾圧による｢先住民族｣弾圧
ではなんで弾圧したの？
そもそも高麗までは国教だったんだよ？
キリスト教とイスラム教の関係を見れば分かるように、
宗教弾圧=異民族弾圧
じゃないの？

46 ：

娜々志娑无ｿﾝｾﾝﾆﾑも最近滅多に見かけないので…
古代の言語を話題にするのなら読んでおいたほうがいい過去スレ。
日本語と韓国語
ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge/1000210540.html

47 ：

>>44
君の妄想を壊して悪いが、そうなっている。
訓読字がいくつか確定できるのは末音表記が記載されているものがあるから。
（朝鮮語の使用例としてほぼ確定している例として出したのであって、
別に訓だけで郷歌が出来ていると言っているわけではない。）
このへんはwikiにもでてるぜ？いまさら疑問に思うようなことなのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%B7%E6%9C%AD

48 ：

>>45
>>ではなんで弾圧したの？
「一般的には」儒教に転換したからと言われている。太宗時代あたりまでは
実は仏教が国教だったし、本格的に儒教に転換後仏教を締めつけ始めた世宗期
以降にも実は仏典の諺訳等を継続して行っている。
「先住民」の奉じる宗教だったから弾圧したわけじゃないし、初めから儒教国家
なわけでもないｗ
ちうか鄭道伝にしろ趙浚にしろ元は高麗の官吏なり文官だぜ？全くの異民族が
突然侵入して朝鮮と言う新国家をたててなんてないし、政治組織自体高麗から
引き継いでる。どこに異民族だのという妄想が湧く余地が有ったんだｗ

49 ：

今の朝鮮人は高麗時代に流入した漢民族系と嶺南系(チワン族？)の末裔じゃないのか？

50 ：

北の女真とは高麗から李氏朝鮮時代まで小競り合いと融和政策やってるから
結構流れてきてるし、漢族も江南人含めて流れてきているだろうが、
嶺南からきたとか主流になるほど大量にっていうのまではしらないなぁ…。
ちと調べてみる。

51 ：

>>50
ああ嶺南じゃなくて江南か。
やっぱり両班層はツングース系で庶民層は漢民族系なんだろうね。

52 ：

南朝鮮が、あまりに古代朝鮮起源をねつ造しまくるもんだから
日本国民が目覚めて、古代もヤマト朝廷の支配下にあったことが事実として明らかになりました。

53 ：

李朝の太祖・李成桂は
女真族だろ＾＾

54 ：

正確に言えば高麗ってモンゴル帝国に併合されてるよな
元の属国じゃなく

55 ：

>>47
末音表記が同じってつまり名詞が同じだけなんじゃ？
助詞とか助動詞などの他の部分の発音が全然違うじゃん。
朝鮮語が名詞を借用したんじゃないの？
せいぜい、朝鮮語の祖語だった可能性のある言語で書かれていると思われる程度。

56 ：

>>42,48
あんたの言ってることは、元による高麗併合後の朝鮮民族の主流がニューカマーであることを何も否定しない。
>元服属後も国内は荒廃したが、その後も行政自体は停止してないし住民が全滅もしていない。
中世ヨーロッパではしばしばペストによって都市or地方の住民の大半が死亡したが（10分の１以下になったこともある）、
行政自体が完全停止することはなかった。
それに住民が全滅していなくても数が少なくなって移民が流入すれば、数の上では帳尻あわせできる。

57 ：

朝鮮人の史実観。
まじで、ウリナラファンタジーです。
ようつべコメント欄より、
RE: ALL JAPANESE CULTURE ARE BELONG TO US 2
南朝鮮人↓
hanyangsunbi (2 日前)
人類最初で米農業(忠北清原郡出土 1万5千年戦)を始めた国も韓国で,
人類最初でお船(慶南昌寧郡釜谷面出土 8千年戦)を作った国も韓国で,
人類最初で捕鯨(慶南蔚州郡盤亀台岩刻画 8千年戦)をした国も韓国で,
世界最初の土器も韓国で出土された(済州島高山里出土 2万年前).
韓国は青銅器文明が一番早く始まった国で, 忠北万寿里旧石器遺物連帯だけ見ても 60万年前に北京原因 30万口50万年より進んでいる.
そしてアジア最初の号砲サピエンス足跡化石も韓国(済州島西帰浦市 5万年前)で出土された.
※終わっとる。

58 ：

忠北清原郡出土の種籾って…　農耕遺物が見つかっていないんじゃなかったかな・・・

59 ：

確か土器の底に張り付いてたんでしたっけ？

60 ：

>>59
すみません、元記事失念なんで・・・詳しいことはわからんのです。
｜-`).｡ｏO( どうせ「いつもの」って思ってたし・・・（ｗ
15000年前っていうと旧石器〜縄文早期なんですよね・・・
最終氷期が終わって、1000年ぐらいってイメージなんですけど
北緯38度のアタリは暖かかったのかなとか、いろいろ疑問はあるのです。

61 ：

北朝鮮は日本の朝鮮半島支配の橋頭堡だった
http://s1.shard.jp/rabbit1/0202/2/117.html
自国の核武装の理論的根拠を日本は、着々と築き上げていった。

62 ：

昔から疑問だったこと。
三韓時代から韓の字を国名に使ってるけど、何で中国で滅びた国の名前を使うんだろう？
当然支配者なら中国歴史は知ってるはずなのに

63 ：

>>57
ウリナラ史観は置いておいて、現時点で発見されている尤も古い土器は日本の青森から
出土した約1万7000年前の縄文土器でしたっけ？

64 ：

>>57
言ってることまともに捉えると、人類最先端の文明国家が崖をころげ落ちるように人類最底辺の未開国に落ちぶれたのが、朝鮮史ということになるんだが。
そこまで考えてないんだろうなあ。
何しろ日本刀より性能がよかった朝鮮刀を日本に持って帰るために侍が刀工から奪おうとしたら抵抗されたので朝鮮刀ごと切りふせられたとまともに主張する連中だから。

65 ：

歴史も歴史学もない国、韓国。

66 ：

任那日本府って、どうよ？

67 ：

>>62
他の国と違って中国式の名前で残ってるってのがそもそも不思議だわ
中国の一地方だったのかそれとも実は「漢」を名乗ってたけどそれだと都合悪いから「韓」の字をあてたとかなのかね

68 ：

だって、古代朝鮮半島で都市国家運営してたの中国人だろ？

69 ：

朝鮮半島南部は倭人の先住地域。

70 ：

>>56
内容の理解が根本的におかしい。
出されたものすべてが入れ替わったとする必要条件を満たしていないのであって、
民族入替が有ったと肯定する内容になっていない。
この場合必要なのは君が言う「住民が全滅していなくても数が少なくなって
移民が流入」を充分推測できるだけのソース、だな。
ちなみに高麗史上元服属後も租税の記述は有り、且つ極端な移民流入の記載は
高麗史上見当たらない（少なくとも知らない）。大量の移民が流入ってのには
全く賛同できないのだが、何を元に言っている？

71 ：

もちろんこの場合、明確な記述でなくとの推測出来るだけの
記述でもかまわない。少なくともそういうレベルの物が無い
状態で民族入替が有った、と主張すること自体おかしい。
逆にこういう研究なり記述があるからそれを元に「それなりの
混血あったんじゃね？」という話なら、1説としては別段問題
ないと思う。

72 ：

>>71
高麗時代の人間と現代韓国人のDNAが違う。

73 ：

新羅時代の人口は80万人〜100万人
高麗時代前時期にかけて朝鮮に異民族が帰化した数字は23万8000人
高麗時代前時期にかけて朝鮮に異民族が帰化した数字は23万8000人余りに達するという。
帰化した漢族は国際情勢に明るく、文芸にたけていて官僚にたくさん進出した。
帰化した渤海人は契丹との戦争に参加して大きい功績を立てた。
チェ・ムソンに火薬製造技術を伝えた人物の以遠も中国、江南地方出身帰化人である。
帰化した女真族は北方情勢を情報提供したり城を築いたり、軍功をたてて高位官職になった者もいる。
李氏朝鮮を建国した李成桂は東北面出身でこの地域の女真族を自身の支持基盤とした。
開国功臣だった二至欄はこの地域出身の女真族指導者として同北方面の女真族と朝鮮の関係を篤実にするのに重要な役割を担当した。
李氏朝鮮時代、同北方面の領域で領土拡張が可能だったことは女真族包容政策に力づけられたことが大きい。
なお、京仁教育大学校教授朴チョルヒは、韓国の社会教科書が過度に民族中心的に叙述され、
これら帰化人の存在と文化的影響に対し教科書は沈黙していると批判している
（初等教科書、高麗の時「23万帰化」言及もしない『京郷新聞』2007年8月21日）。
http://news.nate.com/view/20070821n11817

74 ：

>>72
ソース教えて。

75 ：

>>74
同じだというソースは？

76 ：

>>74
グーグルで検索したけど、百済、高麗と現代韓国人の遺伝子が一致するというソースは全くなかったな。

77 ：

>>73
それは入替を示唆するものなのか？記事からは根拠不明ながらも容れるとして、
基本高麗時代より前に、の事でその後の記事内容からも特定の一時期の新羅人口
と比較すべきものとは思えないのだが。
またどうみても記事内には高麗期の女真の話も入っているが、高麗人口って
初期200万とか後期は一説には600万と言われているが。
正直言うと、別民族説はここ以外で見たことが無い。向こうの歴史家は
お花畑の民族主義バリバリなので除くとして、朝鮮史系で誰かそう主張
する人一人でもあげられる？
>>75、76
ジョークにすぎるｗｗｗｗ

78 ：

マジで民族入替説のソース知りたいんだけど…
他のところでも聞いたけど、誰も答えてくれないんだよね。

79 ：

>>78
少々、焦点が違うのですが・・・
かつて、ハン板で「日本人の祖先は何処から来たのか」って感じで噺が盛り上がったことがあります。
【下駄箱】初めての文化人類学【長江一番】　ttp://unkar.org/r/korea/1239175397
日本人よ言いたいことがある4　ttp://unkar.org/r/korea/1245473138
って辺りのシリーズが参考になるかも知れません。
参考までに・・・
日本人男性のＹ染色　ttp://www.microbes.jp/aimai/kurashi/fl451.htm体
日本人になった祖先たち　ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/shigas/HOMPG920.HTM
個人的には、古代朝鮮半島の文化的な意味の「民族」入替説っていうのは支持する方ですが
DNA的な意味の「民族」入替っていうのは、正直わかりません。

80 ：

>>79
ども。
日本人の方はちょっと興味があってちょこちょこと調べてました。
朝鮮は史料がないんですよね…
文化的な面でも、昔娜々志娑无の数詞（+地名）解説からは、新羅は関係ありそう、百済も関係ある可能性ありと考えたんですが。
出典の多くが、どこまで当てにできるか不明な三国史記っていうのがちょっとひっかかりますが。

81 ：

日本も蝦夷の方はよく分からんよね、歴史が。
蝦夷といっても、今の東北地方のことね。
いわゆる「大和民族」とは別の民族だったのか、それとも単に大和朝廷の支配外にいただけなのか、
ぶっちゃけよく分からない。”蝦夷”といっても北海道のアイヌ人とはまた違うという話だし・・・。
またアイヌ人＝縄文人というわけでもないそうで。

ある意味ロマンは感じるね。

82 ：

>>77
＞ジョークにすぎるｗｗｗｗ
笑って誤魔化すんですね？

83 ：

朝鮮にも神話ってあるの？

84 ：

>>83
神がいない

85 ：

「檀君神話」でぐぐると幸せに　>>83
｜-`).｡ｏO( 韓半島の創生神話（のようなもの?)ですよ

86 ：

三国時代から李氏朝鮮までの間は、どうなってたんだろ？

87 ：

檀君神話
昔、檀君という神様が熊をファックしました。
その檀君と熊の子孫が、朝鮮人だと韓国では教えられています。
いわゆる獣祖神話

88 ：

>>85
<丶｀∀´>｡ｏO（んにゃ、あの半島には建国神話はあっても創世神話はないﾆﾀﾞ）

89 ：

>>81
縄文人っていってもアイヌ系とは限らんよ。
縄文稲作で調べれば出てくるけど、日本は縄文の古い時代から
稲作やってるし、タロイモや穀物なども縄文から入って来てるから
縄文のかなり古い時代から渡来人は居ることになる。
弥生人＝渡来人ではない様に、縄文人＝原住民とも限らない。

90 ：

>>88　ですね・・・失礼しましたです
｜∀･).｡ｏO( まぁ、「のようなもの」ってことでｗ

91 ：

>>89
えーっと・・・日本列島に来たのは全部渡来した人間だろ・・・
アフリカを出て広がってるんだから。
最初に到達した人だけを原住民と定義するの？

92 ：

>>91
んじゃ先住民でいいや。
どっちにしろ一緒だと思うが、原住民ってのが気に入らなかったんだろ？

93 ：

>>92
いや、人類の移動を考えて、どの時代までを原住民（or先住民）とするかを訊きたかっただけ。
縄文時代でもいろいろな経路で来てる説があるみたいから。

94 ：

>>93
アフリカ起源説においての移動ルートなら
Ｙ染色体、ＤグループとＣグループはバイカル湖周りで
Ｏグループは東南アジア〜中国沿岸部経路だと言われているけど
日本の先住民としての今の定説はＤグループの沖縄とアイヌだろ。

95 ：

そういえば、縄文人や弥生人に相当する人たちって朝鮮半島には居なかったの？

96 ：

黒い山葡萄原人が・・・

97 ：

日本と朝鮮、文字を使い始めたのは、どちらが古いの？

98 ：

紀元前に中国から渡った連中が漢字使っただろうから朝鮮の方が早いだろうな
その他の異民族が使ってたかは分からんが

99 ：

意外と知られていないこと。
世界最古の土器が日本から出土されていること。
世界最古の磨製石器が日本から出土されていること。
朝鮮半島って旧石器時代から人が住んでいたりしたの？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

韓国は日本を超える貿易大国になれるのか。 (210)
【夏バテ目前】李大浩(イ・デホ)【大失速へ】3 (395)
中国,北朝鮮,下朝鮮。日本にとって害しかないのは？ (720)
韓国と交流してみるスレ (723)
在日は日本嫌いなら韓国に帰れって言うけど (254)
ソメイヨシノの起源は韓国　桜 (281)
--log9.info------------------
コミックライブ総合スレッドその13 (875)
買い物にカート使うなボケ!! 4 (767)
【割り込み】白帽子と不愉快な仲間たち2【ハゲ】 (498)
同人ソフト・レトロゲーム関連のイベントPart2 (205)
◆アクセサリーサークル◆ (684)
ニコ厨・東方厨の罪状を報告するスレ　No.2 (949)
■コミケでオナホール売った奴は永久追放2■ (919)
鹿児島のイベントってどうよ？ Part8 (842)
スケブ男についての情報 (702)
こんなコミケは嫌だ！ その4 (416)
コミケに行くときのファッションを語ろうよ！！５ (864)
冬コミで流行る同人誌を予想するスレ (265)
【鉄ヲタ】夏のコミケもたのしいかしきり【飲酒】 (798)
五・七・五　最後は必ず　「もうだめぽ」パート2 (806)
コミケ・同人活動していて不愉快な思いをした人・２ (764)
同人物々交換スレ (561)
--log55.com------------------
【FF11】ツイッターでうざい奴10【闇婆】
ＦＦ１１で最初勘違いしていたこと
マイナーソシャゲ雑談総合 Ver2.0.1
【ｽﾀｰﾄｩｲﾝｸﾙ】ララルン【ﾌﾟﾘｷｭｱ】
川崎登戸でエヴィザレーション19チェーン
パママファンタジア
GW明けのネ実登山トレッキングスレ
【NGT】消えかけた火にガソリンばら撒くアイドルwwww【加藤】