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2013年02月家具275: フローリング(まじれすきぼーん) (296)
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フローリング(まじれすきぼーん)
- 1 :2001/06/18 〜 最終レス :2012/11/12
- 新築マンション一年目、
湿気のせいかフローリングの窓際なんだかベタベタしてる。
何かいい解決方法教えてください。
- 2 :
- 除湿器
- 3 :
- 換気換気、常に換気!
風呂と台所の換気扇は24時間弱運転、
天気のいい日は玄関、窓はもちろん
トイレも風呂のドアも押し入れもクロゼットも開けておく。
でもフローリングがベタベタするのは雨の日だったら仕方ないかもね。
そういうときは2さんの言うとおり除湿器かエアコンの除湿・ドライに
たよるしかないかなー。
- 4 :
- レス有難うございます。
除湿機・エアコン除湿は試しています。
留守がちなもので、換気は仕事がお休みの日。
ところで、
よくあるフローリング用の水拭き
っていうのは禁忌ですか?
- 5 :
- 合板ならオッケーじゃないでしょうか。
- 6 :
- 換気扇を24時間弱運転の電気代って
月額どれくらいなんだろうか。
- 7 :
- >>4
板が反っちゃうっていうよ!!
- 8 :
- >>4
隙間から水が入って、反ったり痛んだりするらしいね。
でもしたいですよね、水ブキ。
よーくしぼれば大丈夫なんじゃないかな。
うちは通販生活でイチオシのAUROワックスで拭いてます。
汚れ落としを兼ねてて、気持ちいいよ。匂いも悪くないし。
>>6
弱運転だとたいしたことないらしいと聞きます。
- 9 :
- >>8
ワックスって、どうもムラができてしまって
うまく塗れない。何かコツありますか?
>>6
具体的にどのくらいかかるか知りたいですね。
- 10 :
- AUROワックスだとコツとかいりません。
ほとんど水くらいの濃度だから。
そのかわりツルツルピカピカーって感じにはならないの。
どっちかというと汚れ落としとして使ってる。
他のワックスは使ったことないからわかりません。ごめんね。>>9
- 11 :
- フローリング水ぶきは厳禁!!
支える木材にしみて くさる&シロアリ
5年後に来るよ!! 賃貸ならとにかく w)分譲はダメ!!
- 12 :
- >>9
よくホームセンターなんかで売ってる「光沢系ワックス」は布で塗ると
ムラになる。で、スポンジで塗ったみたらけっこう上手くいきました。
だけどあまり光沢の出るものは、その時はいいんだけど傷が付きやすく、
すぐきちゃない感じになるし、落とすのも大変だった。
10さんの言ってるワックス、試してみたいな。
どこで売ってるの?光沢なしでも、使用後にベタっぽくなるのがあるけど、
それは大丈夫なのかな?
- 13 :
- AUROワックスって黄色い容器のかな?
それだったらドラッグストア(マツキヨ)に売ってたよ。
- 14 :
- >>13
ありがと。捜してみるヨ〜。
- 15 :
- fwdsw
- 16 :
- 壁紙やめて 下地材(タナクリーム等)とか
珪藻土に砂まぜたりしたものに 変える
ちょと予算必要ですが お部屋の湿度を調整してくれる
作用があるので かなり快適になります
板の問題というより 湿度対策が重要かと
- 17 :
- AURO黄色い容器じゃないよー。少なくともウチのは…。
銀色のメタル缶に白いラベルです。
通販生活のほかに、東急ハンズで売ってた気がします。
全然ベタっとはなりません。ほとんど水の濃度だし。
通販生活で買うとお試しサンプルがついてきて
それでもしイヤだったら返品できるよ。
あと、乾拭きすると少しツヤが出ます。
- 18 :
- 検索してみた。
www.ta-kei.com/myhome/auro.html
このページ見るとわかりやすいかも。
しつこくてごめんなさい。
- 19 :
- ずっと布団敷きっぱなしで寝てたらカビ生えてしまいました。
変色してます。かなりやばいです。
引越しの際に大家に金取られそうですが、フローリングって
超金とられそうで怖いです。現時点でできることってありますか?
- 20 :
- みなさ〜ん、レスありがとう。
がんばって、換気・除湿に努めたいと思います。
水拭きの代わりにAUROワックス使ってみます。
そこで、もう一つ質問ですが、ワックス塗るときは何を使いますか?
モップ?(すみません、無知なもので…)
- 21 :
- >>19
カビた部分はペーパーでキレイにおとして、塗ってしまう。
板が腐る前ならなんとかなるでしょう。
- 22 :
- 東都生協で買った「蜜ろうワックス」はAUROと
成分が似ていて、しかし、それよりシンプルで
香りはラベンダー。お薦め。
- 23 :
- >>20
モップでやったらびちゃびちゃになっちゃうんじゃない??
うちはぞーきんでやってます。腰が痛ヒ。
- 24 :
- フローリングにはウレタンフロアーM!
- 25 :
- うちはちょっとした外出や仕事に行く程度だったら除湿器はつけたままにしておきます。
半日以上家を空ける場合はせめてタイマーをかけてでかけます。
電気代は確かに気になるけど、カビでも生えたときにはそれこそ困りますから。
- 26 :
- >>25
そうですね、電気代ケチってる場合じゃないですね。
今朝から早速、タイマー使って除湿してみました。
>>23
では、腰を痛めぬようぞーきんでやってみます。
- 27 :
- あ、職人さん
ウレタンフロアーMと言うのは
素人にも簡単につかえますか?塗りやすい?
- 28 :
- カビが生えそうな気温&湿度になると自動的に除湿運転してくれるエアコンあったよね。
- 29 :
- 普通無垢の板を張っているのをフローリングというんだけど
良く一般的に使っているマンションのはフロア―という物ですよね。
- 30 :
- フロアー??
合板でもフローリングっていうよねぇ。
>>29の言ってるのは、木目のビニールみたいののことかなぁ。
今どきの分譲マンションではそんなの使ってないと思うけど。
- 31 :
- 29の者なんですけど、数年前に家を建てたんですが、その際に
木を薄くスライスして張りつけて板にしている物をフロアーと
呼んでいたと思います。今は余り区別して言わないのかな?
まあ深く追求するつもりは無いので独り言にしておいて下さい。m(__)m
- 32 :
- フローリングに関するスレがあったので質問します。
フローリングに傷をつけた場合みなさんはどうやって修復してますか?
なにかいい解決方法があれば教えてください。
- 33 :
- 「すまいのかくれん棒」(クレヨンみたいなやつで埋める)は
ダメダメですー。柔らかすぎる。作業は楽しいんだけど。
- 34 :
- 便乗質問させてください。
フローリングに植木鉢置いていたんですが、
ヒビわれにしばらく気づかなかったせいで
床に水漏れのしみができてしまいました。
変色してます(カビはなし)
これからは気をつけるとして
もうこうなってしまった部分はなおせないでしょうか?
板ごととりかえるしかないのかな・・・
- 35 :
- >>34
合板フローリングのひび割れは直りません。
その部分を張り替えるしかないでしょうね・・・
ムク材だったら削って仕上る方法がありますが・・・
- 36 :
- 便乗質問ですいません。
フローリングというものの定義がいまいちよくわかりません。
私の部屋の床は、木のタイルのようなものがしいてあります。
一辺15センチくらいの正方形。
これはフローリングじゃないのですか?
フローリングでないのであれば、なんというものなのでしょうか?
どなたかおしえてください。
今までフローリング用のクリーナーつかってたけど
ダメだったのでしょうか。
- 37 :
- なんだか混乱させてすいません。素材によってですけど
合板のフローリングでも無垢のフローリングと表面は
ミリかセンチの違いだけなんで、手入れは変わらない
と思います。
無垢のフローリングは、施工や素材によって反ったり暴れたり
しますが、それがかえって良い感じな味となります。
家はパイン材にアウロカラーで着色したんですが
3年経ちますが暴れも無く良い感じです。
- 38 :
- >>32
フローリングに物を落としたりして
くぼんでしまった部分に一滴の水を落としておくと
元のように盛り上がってくるとTVで放映してました。
試したことはないので、あしからず。
- 39 :
- >35
お返事ありがとうございます
やはり張り替えでしょうか・・・鬱です
自分の過失なんで退室のときはこちらもちかな・・・
あ、賃貸なんです
- 40 :
- 張り替えって費用は結構いくんですか?
6畳を張り替えるといくらくらいでしょう。
少し調べたら7万位とあった店があったけど
ほんとにこんなもんですか?
私も賃貸なもんで。
湿気のあった部分がやたらと色が濃く、黒ずんでしまいました
- 41 :
- フローリングにコーティングすると傷つきにくくなるし、
ワックスもかけずに済むよと言われたのですが
実際のところどうなんでしょうか?
コーティングすることで悪影響はありますか?
- 42 :
- 便乗質問ですが
うちのフローリング,最初からウレタンクリア塗装されたやつってのを
貼って貰ったのですが,手入れはどうすればいいでしょう?AUROがいい
という評判を良く聞きますけど,使って大丈夫でしょうか?
ウレタンコートされた方のお宅と同じとは思うのですが。。
- 43 :
- 賃貸物件でコーティングされているフローリングに、ガラスマジックリンを垂らしてしまったところ、コーティングが溶けてしまい、そこだけ光沢がなくなってしまいました、この補修方法ってあるのでしょうか?
- 44 :
- >>40さん
賃貸不動産板でも相談したんですが、
うちは傷7ヶ所、計14平米張替えで21万請求されましたよぅ(涙)
張替えの請求があっても
経年変化ということでゼッタイつっぱねた方がいいみたいですよ。
- 45 :
- >>40
負けてはいけません!!
44さんの言うとおり、退去時には経年変化だ!と主張すべきです。
また、湿気のあったところ、ってのはどこですか?
窓際、風呂場(とくにユニット)の近くだったら、構造不良だ!とも
主張してみましょう。
ただ、構造不良については認められないケースが多いようです。
構造の欠陥よりも、住人の過失(うっかり)が原因とされる場合が多い
のです。構造不良はよほどのことがない限り、前面に出して交渉しては
いけません。
経年変化と構造不良の合わせワザです。
- 46 :
- ウレタンコーティングするとぎらぎらして安っぽくなる。半永久的に
もつ、などという出鱈目をヌカス業者がいるが、そんなわきゃーない。
で、ワックスをやり直そうと思うと、このウレタンをはがすのに
えらい金がかかる。その後でワックスだから、市販のでもそうだけど、
ウレタン系のは使わないほうが吉。
- 47 :
- >>46
そうそう、5〜8年くらいで塗りなおしだし、剥がすのかと思うと
面倒だよね。
- 48 :
- age
- 49 :
- 新築マンションで24時間換気システム導入されてないの?
それって、分譲だったら結構後れてるんじゃない?
賃貸マンションなら分かるけど。
- 50 :
- >>49
されてない。
でも、もう手遅れ。(涙)
- 51 :
- >>49
遅れてるの??
24時間換気システムって、窓の開けられない高層マンションとか
空気の汚い幹線道路沿いのマンションとかのためにあるのかと思ってたよ。
今はそれが標準??
- 52 :
- コルクフローリングもここでいいの?
お手入れ方法がよくわからなくて
困ってるんです。
今は、掃除機(&乾拭き)中心で
風の強かった時には水拭きしています。
- 53 :
- 新築の家に引っ越します。
フローリングの一部がぱきっと音がします。
フローリングってこんなものなのでしょうか?
すべての部屋で鳴るわけではありません。
施工不良なのでしょうか。
- 54 :
- 新築のマンション(賃貸)に引っ越すんですが、
フローリングの部屋を割り当てられそうです。
きれい好きw) なので、部屋中に敷き詰めるカーペットはイヤ。
ラグなら耐えらるかな。
騒音、傷を考えるとカーペットなしで暮らすのは無謀ですか?
- 55 :
- フローリングの部屋に布団で寝たいのですが、布団の下にこれ敷いて
よかったというものありますか?
今度引っ越す部屋は全部屋フローリングで、しかも子供が小さいので
転落の危険性があるベッドは避けたいのです。でも冬は寒いかな?と。
すのこ、カーペット(ダニ予防の点から避けたい)、マットなどなど
選択肢はいくつかあるけど決定打に欠ける・・・
- 56 :
- >>54
キャスター付家具がなければ、椅子の足などに傷防止のシールでもはっておけば
カーペットなしでもだいじょぶでしょう。
防音についても、子供がいなければ平気でしょ。
どたどたどすどす歩いたり
やたらと固いモノを床に落としてしまうウッカリさんじゃなければ
「カーペットなくて無謀」ということはないと思われ。
- 57 :
- 今度、新築マンションに引っ越すのですが、
シリコンコーティングを勧められました。
これってどうなんでしょう?
値段はウレタンより安いそうですが。
- 58 :
- アウロのワックス買いました。
しかし無垢の床は水厳禁のはずですが、アウロは水で溶かしますよね?
大丈夫なんでしょうか。
- 59 :
- 変色したもの(日焼け、カビ、黒ずみ等)は、漂白剤でとれます。
工務店で使う漂白剤は、台所用の漂白剤とほとんど変わりないので
やってみては?ただ、原液ではちょっときついと思うので
濃度調整しながら目立たないところでためしてみてください。
- 60 :
- アウロのワックス使ってみたいけど
使うつもりなら、最初にシリコンコーティングとかウレタンコーティングとか
しないほうがいいのかな??
- 61 :
- みなさんどんな色のフローリングにしてます?
新築マンション購入予定なんですが、いちばんダークな焦げ茶色(クリ材)にするか
アイボリー風のオークにするかで迷っています。
中間に茶のチークがあるんだけど、赤っぽい感じがきらいなんで濃淡どっちか。
インテリアはエスニック系なので、焦げ茶の方が落ち着きそうだけど、部屋が狭く見えると言われました。
- 62 :
- スレ間違えて投稿してしまった・・・
フローリングが割れてしまった場合、どう補修したらいいのでしょうか?
合板なんですが、めくれ上がってきて、しばらくしたらバキバキ割れ始めました。
PC用のチェアの真下に当たる部分なんで、動かしている内に割れてしまったと思うのですが、、、
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20011014234921.jpg
↑今はこんな感じです。
光っている部分は、脚で踏むと危険なのでテープを貼っています。
素人なんでどんなことをすればいいのか見当が付きません。
- 63 :
- フローリングの床でも、カーペットを敷かずに使えるキャスター付きの椅子って
ありますか?試しに5cm幅のキャスター4脚の椅子を使ったけど、もう窪みが
目だってしまいました。
- 64 :
- 椅子などの脚に貼るフェルトのシール、すぐに剥がれて
きてしまいます(東*ハンズオリジナル)。おすすめのって
ありませんか?
- 65 :
- >63
岡村とかコクヨとかだとフローリング用にゴムのキャスターがありますよ
うちは 岡村の椅子ですが 普通の双輪のキャスターがフローリングに
やたら傷をつけるので ゴムのやつを追加で買いました。(3000円くらい)
交換は簡単にできます。
後はキャスターの下に敷くパネルみたいのが売ってますけどどうでしょうかね
見た目は 巨大な下敷きみたいな感じですが。
>64
両面テープじゃなくて打ち付けるタイプも売ってますね
家具に傷はつきますが、はがれることはないとおもいます
- 66 :
- http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/
- 67 :
- >65
ゴム素材のキャスターなんてあるんですね。ちなみに今使用している椅子の
キャスターは単にはめこんでいるだけですけど、その辺の規格は、メーカー
問わず、どれも同じなんでしょうか?
- 68 :
- >>61
うちのフローリングは焦げ茶色。狭く見えるかも知れないけど、
背の高い家具を置かないようにとか、カーテンを高い位置からつけるとかで
広さは工夫してるよ。
- 69 :
- >67
63さんがどこのメーカの椅子を使ってるかわからないのですが
おそらく規格はメーカー独自だと思われます。
国産の事務メーカーなら椅子を購入するときにキャスターの種類を選べると
思いますので買い替えを考えるときに参考にしてください。
たしか イプシロンチェアにもキャスターが選べます
- 70 :
- >64
私も、一度目はすぐに剥げてしまいました。
二度目は貼る部分を目の細かいサンドペーパーで磨いて
貼ってみました。
今のところ大丈夫ですよ。
- 71 :
- ゴムのキャスターって音大丈夫?
- 72 :
- 我が家は,1階の床が無垢フローリング(ナラ材)で,階段と2階の床が
コルクタイルです。
無垢フローリングはアウロワックス,コルクタイルは専用ワックスを使っ
ています。
>60
コーティングして,アウロワックス使ってもワックス効果はありません。
コーティング本来の汚れを付けないという機能のためです。コーティング
にとっては,ワックスは汚れです。
コーティングは,手間要らずのワックスです。
しかし,無垢材にコーティングは禁物です。無垢材は呼吸しています。
コーティングしてしまうと,呼吸できなくなり,無垢本来の感触も楽しめま
せん。
無垢フローリングであれば,ワックスがお奨めです。
できれば,アウロの様な自然材料からつくられているものが無垢にはベス
トです。
>58
大丈夫です。
アウロワックス自体に初めから水分は含まれています。その水分量をワッ
クス効果が保たれる範囲で薄めるだけです。
我が家でも,無垢に何回か試しましたが,ソリ等はありません。
塗る際に,良く雑巾等を絞ってから塗ることです。ビジョビジョ状態はダ
メです。たっぷり塗りたいのであれば,塗っては乾かしを繰り返してくだ
さい。
>52
コルクタイル(またはフローリング)には,専用のワックスがあります。
DIY店「ド○ト」で取り扱っています。
塗り過ぎは禁物。足りないかって程度で塗ってください。
塗り過ぎると,乾いたときにテカテカのコーティング状態になってしま
い,コルク本来の味わいが無くなります。
我が家は年に1度しか塗りません(無垢は年に2回)。
- 73 :
- リフォームでフローリングを張りたいのですが
どこのメーカーのものがいいのでしょうか?
値段も安い方がいいです。(安かろう悪かろうでは困りますが)
- 74 :
- 床が湿気で一部剥がれてしまいました。
場所は台所なんです。
日曜大工レベルなら出来ます。
修正するパテ(?)みたいなものはありますか?
- 75 :
- >>74
木がはがれたのか塗装がはがれたのかどっちだ。
- 76 :
- >>75
木です。
- 77 :
- 77
- 78 :
- フローリングが最近べたついてます。今まで使ってたどの洗剤を使っても直りません。
こんな状態のままワックス塗るにも気が引けるしなにか良い方法はないですか?
- 79 :
- どんな洗剤でしょうか?溶剤系の洗剤を表面のみ塗布する方法で除去できるはずです。
溶剤は木床には宜しくないのですが、床維持剤除去には効果を発揮します。多分油性の
ワックスをご使用かと思いますが、木床なら水性床維持剤がベターでしょう。いずれにしろ
今の維持剤を完全に除去して塗布することが大切です。水性とは言え、吸収は激しいので、
塗布には個人差がでます。コツは、表面のみを塗布する(染みこみを最小限に)感じで
すばやく薄く塗布します。浸透した維持剤はほぼ除去が不能な状態となりますので・。
タップリ維持剤を塗布したすえは劣化 黄変 変形等視覚的、物理的にもマイナスです。
- 80 :
- つやだし舞いペットを使いました。多分雨が最近多いので湿気のせいではないかと
思います。今日は雨が降らなかったのでべたつきが少しマシになったので。
でも詳しく教えてくれてありがとう。
- 81 :
- age
- 82 :
- りんれーおーる(水性)を新築の強化合板に
3度塗りしてしまった。
あれから一年がたち、愛犬のおしっこや爪あとで
はげたりしていますが、その上からりんれーを一度塗りしてます。
本当は一度きれいに落としてしてもう一度塗りなおしたいんですけど。
皆さんワックスってはげたら上から塗っているんですか?
犬のおしっこって、すぐにふかないとワックスはげるよー
しつけ中は注意だすー^^
おすすめのワックス教えて下さい、りんれーしか使ったことないのよ。
- 83 :
- ツヤだしマイペットでリンレイはげたよ。気をつけて。
- 84 :
- 今のフローリングを白くペイントしたいのです
ただ、油性ペイントではなく水性ペイントで薄く仕上げたいのです(木目がすけるように)
サンダーで削れば、下地がきれいにでるでしょうか
- 85 :
- 突き板貼ってる場合、削り過ぎぬよう気をつけてから塗る。
でもって木目を出して削る。
ニスかワックスで仕上げる。
- 86 :
- yon
- 87 :
- 大工さんが間違えて床板の裏表を逆に貼ってしまいました。
慣れない輸入材だったもので・・・。
もう造作も終わっています。
貼り直すか、上から新たに国産の床材を貼るようにするかでもめています。
全部貼り直すのは、時間的にもちょっとキッツイし・・・。
ちなみに床板の裏っていうのは、キレイに面取りしてあって
へぇ、外国産はおもしろい仕上げなのね、と思ってしまう感じです。
(イマイチうまく説明できませんが、断面で見ると鈍角のV字になってます)
微妙に凹凸があって、目地にゴミがつまりそうな感じです。
床っていうのは、やっぱりなるべく凹凸がないほうがイイものなんでしょうか?
平らじゃない床の方っていらっしゃいませんか?
ご意見聞きとうございます。
- 88 :
- >>87
デジカメでうpして。
- 89 :
- >88
今日夕方写真撮りにいって、夜うpします
- 90 :
- >88
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/computer/room1111/cgi-bin/img-box/img20020718221646.jpg
こんな感じです。
- 91 :
- 素人の俺が見ても絶対変ですよ。
隙間が有過ぎるし仕上げだって表と裏なんて相当違うはず。
本来見えなくなる部分に、余計な金は掛ける訳無いですから。
失礼な言い方ですが、アナタ昔からお人好しと言われてませんか?
「床板の裏っていうのは、キレイに面取りしてあって・・・」これは大工か営業の人が
言った言葉ではないですか?
上に更に板を張ったりしたら床の高さが変わって、住んでから様々な弊害を引き起こすでしょう。
絶対に張り替え+工期遅れ分の値引きを引き出すべし。
- 92 :
- 87さん
絶対張り替えて貰ったほうが良いかと思います
これ隙間にゴミ貯まりそうだよね…
それを毎日楊枝でほじくるようになるのが目に見えてます
後悔の無い様きちんと業者さんに言った方がいいですよ
- 93 :
- >>90
でこぼこだし隙間が大きいので、つまずく原因にもなると思います。
- 94 :
- >>87
張り変えというか、工事のやり直しを要求すべきです。
裏返しても使えるのなら今の材料で、ダメなら代わりの材料で行うことになります。
写真を拝見したところ、なかなか味のある無垢材のフローリングと思われますので、
その上にチープな薄い国産フローリングを張ることはもったいなさ過ぎます。
薄い国産フローリングの場合、1ミリ以下の薄い表面材を合板に貼り付けたものなので、
見た目も全然違います。
その上、91にもあるように、床面の高さが変わってしまうのも問題になります。
工期が多少延長してしまうかも知れませんが、それに伴う実損(例えば、
工事中アパートを借りていたらその家賃とか)は当然工務店が支払って然るべきです。
こうした要求は、何も最初からこわもてに出てケンカする必要はありませんが、
丁寧に、しかしキチンと求めるべきモノです。
なお、要求の相手は現場の監督さんであって、間違えた大工さん本人ではありません。
大工さんも人の子ですから、工事やり直しになると、
自分のミスと分かっていても気分がくさったりして他の工事までいい加減になったりしやすいので、
その辺はお茶やお菓子の差し入れでやる気を引き出すなどのフォローをしましょう。
(あなたの非ではないけれども、今後の手抜き工事を避けるには効果的です)
- 95 :
- 皆さんご丁寧なレスありがとうございます。
実は大工さんが、遠いとはいえ親戚関係にある人で
色々他の部分で手を尽くしてくれていたりするもので
ゴリ押しして「もう、何が何でもやり直し!!」とも
強く言えない現状で・・・(´・ω・`) ショボーン
(多少お人好しの気は無きにしもあらず、ですが)
国産のフローリング材は、無垢材もあるそうなのですが
厚みがやはり最低でも10ミリはあるので
キッチンにつけたフロアコンテナの引き出しが
引き出せなくなってしまったりするなどの不具合は予想できます。
もともと今のこの床材は、厚みがあるしっかりしたものなので
凹凸のある部分だけを上から削ってしまう、という方法も
無いことはない、と大工さんは言っていましたが
正直キレイに仕上がるかどうかは心配です。
床材は裏返しで使えるかどうか微妙なところです。
(輸入材のため日本の湿気で暴れまくってます)
使えないとなると、やはり国産の無垢の床材になると思います。
これはサンプルを見た限りでは、悪くない感じです。
どうやらやっぱり引っ越し前に張り替えてもらうのが賢明のようですね・・・
毎日楊枝でホジホジはいやづら・・・・・
- 96 :
- >>95
どうせ今回終わったらこの先合うかどうか
解らんのだから険悪になろうが言うこといったほうがよいよ
しょせん他人だ
- 97 :
- 親戚ですか、辛いね。
- 98 :
- リリオのウッドカーペット良さげなんで購入予定なんですが、
5cm幅と7cmのどちらを選べばいいんでしょうか?
うちは6畳の和室にひく予定です。
- 99 :
- ひく予定→しく(敷く)予定
- 100read 1read
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