LED照明・LED電球33灯目

1 ：2013/01/13 〜 最終レス ：2013/02/02

自作は他スレで
パナソニック　
ttp://www2.panasonic.biz/es/everleds/
東芝　
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
シャープ　
ttp://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/
三菱　
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/group/mlf/erise/
日立
ttp://www.lighting.hitachi-ap.co.jp/lighting/
NEC
ttp://www.nelt.co.jp/
前スレ
【E26】LED照明・LED電球32灯目【やおい】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1352467023/

2 ：

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

3 ：

今年あたり決着つきますかね？
どうなんでしょ？
直管型ＬＥＤ照明 「口金」 で激突-「ＪＥＬ８０１」（電機大手） VS 「Ｇ１３」（新規参入）
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20121224.html

4 ：

自作はどこに池というのだ？

5 ：

日本はJEL801、世界はG13
多分こうなる

6 ：

>>4
スレ立てでも何でもすれば？
要はここでやるなって事だよ

7 ：

日本はヤオイ大好き

8 ：

http://www.suncohdo.com/
＞疑似白色でありません。本当の三原色昼光色で1100ルーメンを出せる
＞LED電球はまだどこにもありません。
挑戦的だな
で疑問があるんだけど、なんでＣＣＦＬ電球は電球色と昼光色でともにルーメン数
同じなのに、ＬＥＤ電球って電球色が昼光色よりも３０％もルーメン数少ないの？
同じにできない理由を教えて欲しい

9 ：

白熱電灯ならタダで貰えるんだけどLEDか蛍光灯をお金出して買った方が安上がりなの？

10 ：

電気代を考えたらまあそうだろうな
トイレみたいに点灯時間が殆ど無いところは損かもしれんね

11 ：

>>4
仕切りたがりのアホは無視しておｋ
ただしあんまり続くと荒れるからほどほどにな

12 ：

お前も出ていけ
二度と来るなよ

13 ：

新作発表するまでもうちょっと待ってね（＾＾）

14 ：

>>8
青色から電球色作ると効率悪くなるが紫外線からだと差が少ないんでしょ

15 ：

>>8
わけのわからん売り文句だな
Ra83しかないから商品ページではRa表記してないし

16 ：

パナHH-LC562Aを買ってみた。
調色っていうのは電球色と昼光色を混ぜて使うんだね。
で、昼白色として使う分にはいいけど、
電球色（暖かい色）のみ、あるいは昼光色（白い色）のみにすると
最大でもあまり明るくないことだな。ここは重要なポイントだね。
主に電球色のみ昼光色のみで使う場合は１段上の畳にするか、
あるいは最初から調色なしの奴にしたほうが良いね。
昼白色や温白色ぐらいで使いたい人にはいいけど。

17 ：

>>16
そうなんだよね。
たぶん、下記の東芝製品の説明と同じ仕組みだと思う。
家電製品ミニレビュー - 東芝「E-CORE LEDシーリングライト」 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20110510_444292.html
ところで、このLEDシーリングライトは、「全光(昼白色)」の状態が一番明るい。
なぜなら、本製品は昼光色と電球色の2色のLEDチップが器具内部に交互に並べてあり、
全光の時だけ2色のLEDチップが同じ比率の明るさで点灯するからだ。
光色を調節すると、色違いのLEDチップのどちらかが減光、または消灯した状態になる。
つまり、単色に近づくほど暗くなるわけだ。
例えば、全光の状態で青いボタン(昼光色)を押し続けると、電球色のLEDチップが減光し、
昼白色と昼光色の中間色。完全に昼光色になると、
器具の半分を占める電球色のLEDチップは完全に消えてしまい、
明るさは全光時の約半分になってしまう。

18 ：

>>8
昼光色のほうが明るいに決まっているじゃない
蛍光灯の昼光色と電球色でランプ効率が変わらないのは測定器のせいだとか聞いた
ことがある

19 ：

>>18
それって測定器がおかしいってこと？

20 ：

イオン系でNECのLDA9L-Gをやたら安売りし始めたんだけど何かあったん?
年末は2500円ぐらいしていたのに今は2000円割れ

21 ：

>>14
赤の蛍光体の効率がすごく悪いって聞いた
だから、効率改善のためには赤を減らさなければならない
けど、色を良くするには赤を入れなければならない
みんな悩んでいるんだよ

22 ：

>>20
今日、ライティングジャパンでトライアック調光できるＬＥＤ電球ですごくスムースなのが
展示されていた
アメリカのＩＣを使ったらしい
これからは調光できないと意味ないでしょの世界になって、調光できないＬＥＤ電球は
慌てて在庫一掃とかそんな状態かと思う

23 ：

>>20
NECのLDA9Lは暗いからな
体感的にはパナのLDA8Lと同じぐらいの明るさ
しかも長いから器具を選ぶし
パナのLDA8Lが実売\2000以下に降りてきたから
それ以下の値段にしないと売れんでしょ
家電メーカーとしてのブランドイメージは
パナ・東芝>日立・三菱>|超えられない壁|>NEC・シャープ
だし

24 ：

>>22
>アメリカのＩＣ
GEかな?
TRIACを最初に開発したのもGEだよね

25 ：

>>24
最初はちらつてて全然使い物にならなかった
テキサスのＩＣのアプリケーションに載っている調光用回路って明らかに間違って
いるんだよね
世界中みんなそれで振り回されていた
今回のはどうみてもマイコン使っているとしか考えられない動きだった

26 ：

>>23
ｽﾏｿ
パナじゃなくて東芝だ
(パナにLDA8Lはない)
NECは色はいいのに残念だな

27 ：

東芝のコーナーに置いてあった調光対応ＬＥＤは調光するとちらついていた
東芝なのにみっともないったらありゃしない

28 ：

>>19
測定器の性質というか、人間の目のトリックというか、黄色の光は明るく見えるので
青黄色擬似白色は実際のエネルギー以上に人間の目には明るく見えるというトリック
を使っている
測定器も人間の目に合わせているから効率の数字が高くなる
ただし、演色性が犠牲になっている

29 ：

>>5
フィリップスはGx16を日本だけのガラパゴス規格として孤立させると宣言した
おそらく日本を除くアジア圏全てがG13のままで決着がつくと思う

30 ：

>>3
この手の記事だと「JEL801は照明器具ごと取り換え」と書かなきゃいけない決まりでもあるのかね…

31 ：

>>25
＞明らかに間違って　
具体的に説明きぼんぬ

32 ：

>>30
え？別の方法があるの？

33 ：

>>31
このLM3445の回路図見てわからないか？
http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/jajsay5/jajsay5.pdf
ポイントはまず、Valley Fill という回路を使っていることに注目
Valley Fill は、Figure 8. Two and Three Stage Valley Fill Circuit のあたりに
詳しい説明があるので読んでちょうだい
で、この回路で本当にトライアック調光できるの？
Valley Fill 回路に流れ込む電流をシミュレートしてみてよ
そして、トライアックはONしたら常に電流が流れ続けなければいけない
この二つの着眼点で「あっ」と思わなければそれ以上説明しても無駄だ

34 ：

>>33
最近はこういう大手がＤＱＮなアプリケーション回路を提示してくるから下手に信じて
採用するとＬＥＤがちらついたりして、結局最終ユーザーに不完全なものを提供して
しまうことになる
大手ＩＣメーカーであっても、最近はアナログエンジニア不足なのかねーと感じさせる
一件だ

35 ：

>>32
Ｇｘ１６口金だけを交換できる口金交換キットも売り出されているよ
でも、けっこう手間がかかるのと、口金が特許だかとかで異様に高いロイヤリティが
乗せられているようでボッタクリもいいとこ
器具ごと交換したほうが楽でいいやと思わされる
それが彼ら東芝パナソニック連合の魂胆だろ

36 ：

問題は、口金か器具かじゃない
「球以外の交換」が不要か必要かだ
ってことに東乏バカソニック連合とやらは気づけ

37 ：

なんだ結局は>>5になりそうだな

38 ：

ＬＥＤ　光の取り出し効率が　ホタルの体を模して1.5倍に

39 ：

>>22
展示台の裏側に白熱電球が見えないように並列付してあるとかのオチじゃないだろうなw

40 ：

>>36
ＡＣ−ＤＣコンバータが器具側にあって、Ｇｘ１６のＬＥＤ蛍光灯を点灯させるという
構造自体が時代遅れ
たしかにＧｘ１６が発案されたときは技術も未熟で電源内蔵ＬＥＤ蛍光灯には無理が
あったけど、今は時代が違うんだよ
仮にＬＥＤ蛍光灯が交換されるときに、コンバータの電解コンデンサはどうするんだ？
器具を外してＡＣ−ＤＣこんばーたを交換かよ
ちょっと考えただけでも頭悪杉

41 ：

>>39
パナソニックの電球型蛍光灯にそういうのあったな
立ち上がりの遅さをごまかす為に白熱電球を内蔵
(電源投入後1分ぐらいで自動消灯)

42 ：

誤魔化すんじゃなくてフォローするためですｗ

43 ：

>>35
器具ごと交換するんなら蛍光灯の形をしたランプにしなくてもいいと思うんだが

44 ：

>>43
だから照明大手は蛍光灯の形をしたランプ以外のLEDのベースライトに力を入れているみたいだよ
新築向けが主になると思うけど・・・

45 ：

>>33
なるほど、わからん。

46 ：

演色性が非公開なのはなぜ?
水銀灯やナトリウムランプはra60以下でも平気で書いてあるのに
なぜLEDランプは書かない

47 ：

>>33
分からんな。ちゃんと論理的に説明してくれ。
もしかして Valley fill 回路があるとトライアックの保持電流が流れないとでも思ってる？

48 ：

>>47
＞Valley fill 回路があるとトライアックの保持電流が流れないとでも思ってる？
思ってるよ、つか、流れない期間があるだろ
よーーーーーーーーーーーく考えてごらん
Valley fill 回路のコンデンサの放電期間中は、点灯回路のほうに電流供給してるけど、
ＡＣ入力側の流入電流はゼロだろ
天下のテキサスインスツル面子が丸つぶれの回路図を公開して、平気でトライアック
調光できますと公言しているところがなんともハズカシ
もしわかったら、「あっ」とレスしてくれ

49 ：

調光できますと言っているから信じてそのＩＣ使用したＬＥＤ電球が実際にはトライアック
と同期せずに途中でガクンと暗くなったり明るくなったり、微妙に奇怪な動きをして
いるけど、とりあえず使えるから商品にしました、多少はご勘弁みたいなのが普通
だよな
本気でスムースな調光できるやつって見たことないわ

50 ：

>>48
「あっ」

51 ：

この店が一番種類が多いかな。
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hsc/10a1a7d5.eef7312b.10a1a7d4.a36d1746/

52 ：

↑アフィURL注意
リンク先
ソフマップ楽天市場店
http://www.rakuten.ne.jp/gold/dtc/

53 ：

>>33
調光用トライアックの保持電流はＲ５で決めてんじゃないの。

54 ：

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

55 ：

トータルで最終的にお買い得になればと思い
現在の4.5畳に使っている和風ペンダントライト（28W）を
LEDの和風ペンダントライトに買えようとしたら
一番マシそうなのが6畳向け　約12000円　35Wだったのですが
明るさは少し抑えていいので4.5畳向けで、消費電力25〜28W程度に低いのはないでしょうか？
明るさはLEDのが数字的に高いのですが
わざわざ買い換えて、消費電力も高くなるのでは
買い換える意味がありません

56 ：

>>55
調光機能がついているのなら絞れば消費電力も落ちる
馬鹿だからそんな単純なことも分からないのか？
きっとお前は振り込め詐欺被害に会うタイプの人間なんだろうな

57 ：

>>55
LEDだからといって必ずお得になるワケじゃありませんよ
特に蛍光灯からの買い換えは微妙な場合も多いです
しっかり検討してね

58 ：

蛍光灯が28Wでも、その器具全体の消費電力が28Wってわけじゃないからな

59 ：

電球の温かな色味が好きなんだけどLEDの電球色は酷すぎる
白々しくて寒々しい。作業用にはいいけど間接照明には全く
向かないね。あとあの鬱CMやめれ

60 ：

作業用に電球色はないだろ

61 ：

>>60
ニホンゴワカリマスカ？キチガイサン

62 ：

前スレの間接照明ゆとり君がまた来てるのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1352467023/844-851

63 ：

間接照明って言葉を使ってみたかっただけちゃうんかと

64 ：

>>53
トライアックの保持電流を確保するほどＲ５に電流流しているとは思えないよ
そんなことしたらＲ５がアチッチになるよ

65 ：

今年は導光板使ったなんちゃって有機ＥＬ風照明がたくさん展示されてたよね
有機ＥＬよりも遥かに安いから、有機ＥＬやばくね？
あと、有機ＥＬはインジウム使うからエコじゃないね

66 ：

どっかで有機EL照明のロードマップ見たけど性能面でLEDから5・6年遅れてたな
価格面も考慮したらかなりの差になるだろうし、今後のLEDの性能向上価格低下は規定路線だから
有機EL照明が一般的になるのは当分先だろうね

67 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340641965/534

68 ：

価格の問題は簡単なようで難しいね
安くないと普及しないが
発展途上国でも簡単に作れて100均ショップでも売られるようになると国内メーカーが開発をやめてしまう(電球型蛍光灯が既にそんな感じ)

69 ：

>>68
でも、不良率が高くて電球型蛍光灯は人々に不幸を与えている
これだから中国が絡むとだめなんだよ

70 ：

>>53>>64
自演してんの？
R5に何mA流れて何Wの発熱か計算してみたら？
ナショセミ&TIにごめんなさいしとけよ。

71 ：

>>70
保持電流が確保できてるわけないだろ
それにこの定電圧回路だったらツエナー電圧以下は電流が流れないんだぜ
それで調光がカクカクするんだから、いいかげん気づけよ
ＬＥＤの中にこっそりと抵抗でジャンプして保持電流確保が最近の中国製調光可能
ＬＥＤ電球だけどな

72 ：

>>71
「既存のトライアック調光回路のほとんどは、 保持にほんの数ミリアンペアの電流しか必要としません」
と書いてあるんだが。それが違うと主張したいなら、
おまえが具体的なデータ（調光器の型番と保持電流の実測値）を挙げるべきじゃないの？
定電流回路がレギュレートしないのは全波整流波形の立ち上がりと立下り、
それぞれasin(15/(100*sqrt(2))=6°程度の期間だが、それで何か問題が生じるのか？
そもそも一般的な調光器は100％点灯に設定しても点弧角は20°以上くらいになると思うけど。

73 ：

イオンのオーム製のLED電球、値段の割にはマシ
こないだ270度の広角タイプが980円で売ってたけど、今のところ問題なし
というか、ヤフオクや楽天、アマで売ってる100W相当（商品の説明欄の一部に注釈）のLED電球、あの画像あれクレームはいんじゃねーか

74 ：

820lmの電球色ね

75 ：

　

76 ：

>>72
でもValley fill 回路の放電中はＡＣ側からの流入がゼロなんだぜ
そのうえに、放電が始まる瞬間の切り替えでけっこうな振動電流が出るんでその
振動の瞬間にトライアックが遮断しちゃうよ
これを防ぐにはかなりの電流を常に流入させておくのが王道
Valley fill 回路だけで調光に対応できると思ってるところが間違えているわけで
基本のところで失敗していると言っていいよ
あとでアプロダ使ってＬＥＤ調光のココが間違えているってのを図示してあげるよ

77 ：

>>72
＞「既存のトライアック調光回路のほとんどは、 保持にほんの数ミリアンペアの電流しか必要としません」
＞と書いてあるんだが。それが違うと主張したいなら、
違うと主張するよ
世の中もっと保持電流が大きいものばかりだ
この説明はヨーロッパ製のトライアックを前提に述べている
台湾・中国製のトライアックのことは無視しているみたいだね

78 ：

>>72
これで試してみてくれ
http://www.akaricenter.com/sonota/light_control/wn575159.htm
うまくいったら褒めてあげる
まあ、ＴＩの回路じゃ無理だが

79 ：

アプリケーションノート自体に間違いが含まれているなんてしょっちゅうなこと
全ては自分の洞察力を信じるしかない
で、そういうあんたは調光がうまくいってるのだろうな？

80 ：

>>78
いきなり５００Ｗ用かよ
それで何個のＬＥＤ電球の調光ができると思う？
１００個もスポット使っている家なんてないだろ
その５００Ｗので一個だけ調光したらそりゃあちらつく
嫌がらせ？

81 ：

パナの.pdfファイルを見ると
「適合最小負荷容量（40W）未満で使用しないでください。正常動作しない場合があります」とあるぞｗ

82 ：

>>80
おれの実家260個もあるぜ！
なんせ海運業でもうかってまっからな

83 ：

>>76
まず実測波形をうｐしてくれよ。言葉だけじゃ分かりにくい。
それからそのLED電球のメーカーと型番も。

84 ：

>>81
でも、台湾やアメリカで売っているトライアック調光器って５００Ｗ以下のやつは
売ってないんだよね
２００Ｗのやつを売っているなんて日本だけだって

85 ：

>>82
養鶏場でもやってるのかw？

86 ：

>>85
海運業ってかいてあるやん。金持ちアピールだろ
おま文盲？

87 ：

>>86
海運業で儲かってるってかいてはあるが副職であってメインは養豚場かもしれんだろ貧乏人が

88 ：

大量に電球を付けた船か・・・

89 ：

イカ釣り漁船

90 ：

自分自作いいっすか？

91 ：

そういえばイカ釣り漁船もLEDのおかげでかなりの燃料費削減になってるらしいね

92 ：

海運ってあるから砂利運搬船だろ

93 ：

>>91
なってねえ
青色ＬＥＤでイカが集まるって最初の頃華々しく宣伝してたけど、結局ＨＩＤに
逆戻りだって
光で小魚が集まり、それにイカが集まるのが正解
だから、小魚を集める光である必要があったわけで
研究は振り出しに戻った

94 ：

だいたいメタハラの電力の１／２でどっこい同じ収穫量になったぐらいの効果は
あったみたいだが、当初言われたような電力１／８だの１／１０だのっていう
夢物語は幻想だったみたいだな

95 ：

なんでメタハラを船の上に吊るしているかというと、遠くまで光を届けてその光に
集まってくる魚やイカを獲るわけだよ
ＬＥＤで船の周りだけ照射したって遠くにいる魚には気づかれないんじゃ意味なし
一度メタハラと同じ光量、同じ波長、同じ商社範囲から初めて少しずつ効果を確かめ
ながら改良していけばいいんだよ
それをいきなり砲弾型ダイオードで非力な光源で船の周りだけ照射なんてことするから
満足な効果が出ないし、お隣の漁船が集めてくれたおこぼれで成果が出て狂った統計結果が
得られたりしちゃうわけだ

96 ：

そういや、イカの発光原理ってまだ謎なんでゲソ

97 ：

E26型ではXLEDIA、岩崎電気、東芝、ルイスポールセンあたりが明るさを競ってるのか？
しかし1500lm前後の明るいやつはまだ値段が高いにしても
下位クラスは去年の秋に見たときよりまた値段が下がってきているな

98 ：

>>95
砲弾型ダイオード？何年前の話してるんだよ
今は結構明るいLEDチップ有るから、水銀灯の代わりも安価でいろいろ販売してるよ

99 ：

>>96
ルミネセンス

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