【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.7【\】

1 ：2013/01/13 〜 最終レス ：2013/02/02

待ちに待った民主党政権の終焉と自民党政権の復活
アベノミクスで景気回復→給料アップに期待しよう！
前スレ
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.6【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1354531274/
過去スレ
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1327117539/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.2【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1334393921/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.3【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1342367728/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.4【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1347072004/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.5【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1351053888/

2 ：

1 防衛省の職員の給与等に関する法律
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
2 防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書（2本立て俸給表等これからのあり方を検討した報告書）
　http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html#05
3 人事院勧告
　http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
4 自衛官の階級と行政職との比較
　防衛省所管旅費取扱規則
　http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
5 退職手当率
　国家公務員の退職手当制度の概要
　http://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html
6 平成20年4月以降分税額表
　http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2007/01.htm
7 我が国の防衛と予算
　http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
8 防衛省職員処遇問題部会議事録
　http://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

3 ：

1 給与改定の手順（大体の流れ）
　(1) 人事院の給与勧告
　　　人事院勧告は例年その年の民間(企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上)
　　の4月給与と前年8月から翌年7月までのボーナスそれと民間の春闘、
　　　雇用状況などをもとに公務員給与（行政職(一)←ここが重要）を比較して概ね8月に勧告される。
　(2) 内局・各幕給与室要領検討
　(3) 総務省・財務省との折衝
　(4) 内閣給与関係閣僚会議提出
　(5) 省内取り扱い方針決定
　(6) 法案作成
　(7) 法制局との突合
　(8) 給与法案概定
　(9) 内閣閣議決定
　(10) 国会審議
　(11) 法案可決成立
2 自衛官の俸給構造
　�@　基準俸給
　　将補（二）〜１佐→行政職（一）俸給
　　２佐以下　→公安職（一）俸給（勤務の特殊性が類似していることから。この時点で行政職より多い）
　�A　調整率
　　自衛官の独自性を考慮した調整（超過勤務手当を含む。） 約10%
　�B　食事代
　　営外手当分（曹士はこの分減） 5,690円
　�C　医療費分減(本人分） 16/1,000
3 収入と所得
　収入…税や社会保険料などの必要経費を控除をされる前のもの
　所得…税な必要経費など控除を引いた後のもの
4 掛金(社会保険料)自衛官
　長期掛金（主に厚生年金積立）81.080/1,000(24年9月〜)
　短期掛金（主に保険医療費）36.94/1,000(24年9月〜)
　介護掛金（介護年金40歳から）6.14/1,000(24年4月〜)

4 ：

５ 扶養手当
　配偶者13,000
　その他6,500 (配偶者がいない場合、一人目11,000)
　満16歳に達する年の4月から満22歳になった年度末まで5,000加算
６ 住居手当
　(1) 借家・借間居住者
　　 家賃月額12,000以下不支給
　　 23,000以下家賃月額から12,000を控除した額
　　 55,000未満23,000を超える額の1/2+11,000
　　 55,000を超える一律27,000(最高支給限度)
　(2) 単身者赴任手当受給者で家族が家(12,000円超)を借りている場合
　　 上記手当の1/2(最高支給額13,500円)
７ 通勤手当
　(1) 交通機関等利用者（6ヵ月を超えない期間で一括支給）
　　 1月当たり最高支給限度55,000
　(2) 自動車等利用者
　　 片道 5�q未満 2,000 　 片道10�q未満 4,100
　　 片道15�q未満 6,500 　 片道20�q未満 8,900
　　 片道25�q未満 11,300 片道30�q未満 13,700
　　 片道35�q未満 16,100 片道40�q未満 18,500
　　 片道45�q未満 20,900 片道50�q未満 21,800
　　 片道55�q未満 22,700 　片道60�q未満 23,600
　　 片道60�q以上 24,500
８ 地域手当
　　支給額
　　(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
　　<俸給以外は受給者のみ> 但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減
　　1級地 18％　　2級地 15％ 3級地 12％　4級地 10％　5級地 6％　　6級地 3％

5 ：

９ 広域異動手当
　　旧勤務地又は異動前住居から新勤務地までの異動距離が60�q以上の者に3年間支給されます。
　　60�q以上300�q未満で3% 、300�q以上で6%になります
　　しかしながらこの手当は地域手当との調整があり地域手当割合＜広域異動手当割合の時その越えた分だけ支給されます。
10 営外手当 5,690円
　　曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
　　算定内訳は
　　(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
　　つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を認められない食事にかかわる経費は
　　あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)に減額調整されています。
　　つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります。
11 期末勤勉手当(基準日6月1日支給日6月30日、基準日12月1日支給日12月10日)
　(1) 期末手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.225冬1.375）（※割合23年度改正済）×在職期間割合
　(2) 勤勉手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×成績率（特定幹部職委員以外 特に優秀84.5優秀74.5標準64.5注意訓戒成績不良等54.5懲戒処分者50〜32.5）(※率23年度12月現在）×期間率
　(3)職務段階加算
　　ｱ 准尉〜2曹(在職12年以上)､3尉(在職5年以上)､2尉(在職3年以上)、1尉(在職9年未満) 5%
　　ｲ 1尉(在職9年以上)、3佐 9%

6 ：

12 単身赴任手当
　・異動等にともない住居を移転
　・配偶者が父母または親族を介護
　・学校等に在学する子を養育
　・配偶者が就業中・配偶者が自宅を管理しなくてはならない等
　　の理由により単身で生活しなければならない者で通勤距離が60キロメートル以上であるものに支給(相当の通勤困難者も含む)
　　23,000円＋加算額
　加算額
　100Km以上〜300Km未満 6,000円
　300Km以上〜500Km未満 12,000円
　500Km以上〜700Km未満 18,000円
　700Km以上〜900Km未満 24,000円
　900Km以上〜1,100Km未満 30,000円
　1,100以上〜1,300Km未満 35,000円
　1,300未満〜1,500Km未満 40,000
　1,500Km以上 45,000円

7 ：

13 現給保障制度
　　平成18年4月1日の新俸給表切替時18年3月31日の俸給より新俸給表の号俸が低い職員に対して3月31日の俸給を支給するもの
　　ただし18年から毎年人事院勧告に合わせて調整率がある
　　24年3月1日〜99.1/100を現給保障の俸給に掛ける
　　なお現給保障者は地域手当が1%低い
　平成26年3月31日で終了予定
14 給与臨時特例法
　(1)目的
　　我が国の厳しい財政事情と東日本大震災に対処する必要から
　　一層の歳出削減が不可欠な為実施
　(2)適当時期延期対象者(24年10月1日から)
　　自衛官(指定職、休職者を除く)
　　事務官(指定職、休職者、幕僚監部、内局、防大等の機関勤務者を除く)
　(3)減額率
　　1佐・行(一)7級以上 9.77%
　　2佐〜1尉・行(一)3〜6級・行(二)4級以上 7.77%
　　2尉以下・行(一)2級以下・行(二)3級以下 4.77%
　(3)対象手当
　　俸給
　　地域手当
　　管理職手当は10%
　　期末勤勉手当は9.77%(24年6月分から実施中)

8 ：

行政職職級対応
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S38F03101000048.html
指定職：将、将補（一）
１０級：将補（二）
９級：１佐（一）
８級：１佐（二）
７級：１佐（三）
６級：２佐
５級：３佐
４級：１尉（２９号俸以上）
３級：１尉（２８号俸以下）、２尉
２級：３尉、准尉
１級：曹長、１曹、２曹、３曹、士長、１士、２士、３士

9 ：

Ａ幹部（防大、部外）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：３年
１尉→３佐：４年半
３佐→２佐：３年半
２佐→１佐：４年半
１佐→将補：６年半（４６歳）
将補→将：６年（５２歳）
ただし、早生まれや外国の駐在官で外務省出向となる者については、１〜２歳早めに昇任することがある。
Ｂ幹部（部内）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：４年
１尉→３佐：５年半
３佐→２佐：５年
２佐→１佐：９年半
Ｃ幹部（３候）の昇任最速スピード
３尉→２尉：３年
２尉→１尉：５年

10 ：

前スレまでの結論
「隣の芝生は青い」

以上、テンプレおわり

11 ：

乙
1月だから給料あがるよな？

12 ：

>>11
４号俸は上がるはずだ。

13 ：

公務員の敵
民主党前原誠司
http://www.youtube.com/watch?v=WWJLffoF0Ag&feature=youtube_gdata_player

14 ：

30代高卒で空自の教官ってそんなにお給料いいのですか？
教官といえばもっとおじさんなイメージで、その年で教官になれるのもちょっとびっくりしたんですが。
自衛官の職種の仕組みのこととか無知なもので…

15 ：

>>14
パイロットにならない限り安い。
まあ幹部ならそれなりの俸給はあるが手当てがないから同年代の
地方公務員とかには手取では余裕で負ける。

16 ：

http://honne.biz/job/a1100/

17 ：

>>15
ありがとうございます。
パイロットはやっぱりリスクも大きいから高いですよね。
国家公務員の方がお給料高いか同じくらいのイメージでしたが、地方公務員の方が高いんですね。

18 ：

国家公務員が高給なのは高級幹部になってからの話。
指定職以下なら国家公務員も地方公務員も変わらない。
なぜなら国が国家公務員の給与を定めて地方は右倣えだから。
東京勤務なら地域手当１８％も出るから多少多く見えるけどね。

19 ：

警察（地方公務員）と比べると薄給な感じ
特別自衛隊にこだわりがなく給与重視ならほかの職のほうがよろし

20 ：

>>17
地方は自治体でいろんな手当て作ったりできるからかなり高い。
自衛隊は防衛費から人件費遣り繰りしなきゃならないから
手当てなんていう余裕は全くなし。
残業代すらでない。

21 ：

>>19
地方のほうが平均で２００万くらい多いな。
警視庁の大卒初任給は２８万くらいだが
自衛隊なら高卒で入隊して１０年たたないとそのくらいにはならない。

22 ：

そういう仕組みだったんですね。
みなさん、分かりやすい回答ありがとうございます！
個人的に警察はあまり好きではないので、警察とのお給料の差額を自衛官の方に回して欲しいですね（笑）

23 ：

>>22
警察は任務考えたら妥当
自衛隊（特に第一線）が安すぎる。
演習がなく、休みがべらぼうに多い後方職種の給与を減らし第一線に回すべき。

24 ：

>>23
アホか財源はどうすんだよ？

25 ：

>>24
減らした分を第一線にだ。

26 ：

後方がいなければ、主役（銭湯）も回らないがな。
現場が一番楽、業務隊はともかく整備部隊にでも転属して現実をしれ。

27 ：

>>26
後方の支援をしているのが第一線なわけだが？
弾薬支所の警備も第一線がやっている。
戦闘団検閲でも業務隊に配慮して警衛要員残したりしている。
普通は諸隊でつくべき。

28 ：

自分より貧しい人が欲しくて仕方ないんだなぁ
足の引っ張り合い日本人のDNAだな

29 ：

やらせA 就活中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050740953.jpg
やらせB 通勤途中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050744931.jpg
街頭インタビューの殆どが、劇団員が台本を読んでいるだけだ。

30 ：

>>15
地方公務員に夢見過ぎ
自分が住んでるとこなんて一番上まで出世して
ギリギリ年収1000万円行くか行かないかだけど

31 ：

>>30
それは手当て抜きだからだろ？
手当て込みなら余裕でいくぞ。
自衛官は連隊長でも１千万なんて無理

32 ：

警衛の支援はお悔やみもうしあげるが、「後方の支援をしているのが第一線なわけだが？」
と考える普通科等の人はいないだろう（笑）

33 ：

>>31
手当込みに決まってるだろうが

34 ：

弾薬支所の警備支援って自隊でできるのに
なぜ遠方から高い運搬費使って他部隊がいかなきゃならんのだろう？

35 ：

弾薬支所に勤めている隊員が警備なんてやると本務に支障が出るだろ？
だから普通科が警備支援してるの。考えてみ？普通科は暇でしょ？

36 ：

>>35
本所が近くにあるだろ？

37 ：

普通科が暇だというんならなぜ代休がありえんような数字になるのか？
年次取る余裕あるんなら警備やるべき。

38 ：

>>37
それは部隊の責任だろ？普通科は効率が悪過ぎなんだよ。
下らない訓練してる暇があるならそこを圧縮すれば代休なんていくらでも
取得できる。それが出来ないのは部隊の責任なんじゃねーの？
大体普通科は｢俺は○○日代休溜まってるんだぜ！｣というアホくさい自慢が多い。
正しく奴隷の鎖自慢。給料変わらないんだから、休みは取得した方が
絶対得なのに、変な勘違いしている馬鹿が普通科には多すぎ。

39 ：

俸給が７０００千円上がったけど長期短期合計８千円上がってマイナスなんだけど経理の計算ミス？

40 ：

普通科と弾薬支処の罵りあいは他所でやってくれ

41 ：

>>39
長期短期は下がるという回覧が流れてたぞ。

42 ：

給与に特に関心があるここの住人は当然
共済の貯金は
定期300万
普通1000万
だよね(^^)

43 ：

>>42
残念！まだ
定期:300万
普通:600万
入隊8年目の26歳3曹です。

44 ：

営内者なら余裕

45 ：

>>42
利息で結構な額になるな。

46 ：

普通科は競技会に勝つことが仕事だからな
休んだら体力が落ちるから休めない

47 ：

>>46
しつこいよ

48 ：

支処って名が付くところはどこかの駐屯地の分屯地な訳で
管理や警備を親駐屯地所在部隊が支援するのは規則で決められてる事
文句があるなら、規則変えてくれって監察アンケートにでも書けば良いんじゃね？
別に普通科に限った話じゃないが
普段から支処に警備支援してるっていうのは
弾薬支処に保管してある弾薬を有事の際に誰が使うのかって考えれば
納得できるんじゃないのかね？

49 ：

>>42
5年目だけど普通預金は40万くらいで
あとはゆうちょに100万くらい
共済組合はセブンイレブンでおろせないから使い勝手が悪い

50 ：

>>38
激しく同意！
そもそも競技会と支援で人取られりゃ人が足りない
毎日15時30分から中隊主力を駆け足に振りつつ人が足りない
あれが終わらないこれが残ってるとか言ってるわけで
競技会はともかく15時30分からの駆け足を控えれば全くなんの問題も無い

51 ：

>>48
しつこいって言ってんだろカス

52 ：

>>48
親駐屯地所在部隊というのはデポの本処のことでないのか？
少なくとも方面管内の普通科や他部隊のことではないと思うぞ。

53 ：

馬鹿が2人いる
他でやれ

54 ：

>>３９
同期が今月4号棒上がったけど長期短期の金額が増えて先月の給料よりマイナスだったと言ってたけど先月と比べて給料が減るってありえるのかな?

55 ：

横割りすいません。
教官って幹部なんですか？

56 ：

今日明細貰ったけど長期･短期が一等級ずつ下がっていて手取りがかなり増えた。
階級にもよるのかな？入隊8年目の3曹です。

57 ：

>>55
はい

58 ：

>>57
空では曹の教官も多いけど？

59 ：

>>56
そうだよ。会報見てない？
給与減ればその分掛け金上がるんだが今回の仕組みはよくわからんな。

60 ：

>>57
そうだったんですね！！
初めて知りました。ありがとうございます。

61 ：

>>59
ありがとうございます！
会報は見てないです。
最近、自衛隊に興味を持ち出したもので分からない事だらけです（笑）

62 ：

>>56
いくらくらい増えた？

63 ：

>>52
分屯地の親駐屯地な。そこに所属してる部隊は関係ない。
指揮系統とはまた別な系統があるんだよ

64 ：

長期･短期の掛け金の仕組みを聞いてきた！長期･短期の掛け金の計算は、
直近３ヶ月の給料の平均金額に応じて決定するみたい。25年1月から多くの隊員の
掛け金が下がった理由は、24年10月からの臨時給料削減のせいで、10月･11月･12月の
３ヶ月の平均給料が今までよりも下がったため、1月から平均1等級下がった
級が適用になるからみたい。
ちなみに幕等勤務の隊員は24年4月から給料削減なので、勿論1月からの
等級減の適用には当てはまらず、また事務官等は超過勤務手当ての金額も
３ヶ月平均給料の中で計算されるので、場合によっては上がる可能性も
あるとの事。

65 ：

>>21
高卒入隊の自衛隊と大卒警官を単純比較するのもおかしな話じゃないか？
まあ大卒の一般幹候でも幹部候補生任官時の俸給は21万台とかそんなのだが
ただし空自の幹候校は奈良にあるから10%の地域手当がもしつけば23万は超えるか
それに高卒入隊じゃ入隊10年で28万は無理だろ
15年くらい経たないと28万は多分届かんぞ

66 ：

>>64
掛け金減るんなら収入減るけど。
前は給与カットになったら逆に掛け金上がってた。

67 ：

>>60
幹部以外もいるぞw

68 ：

>>63
○○補給処○○弾薬支処
別の駐屯地（分屯地）にあるだけで弾薬支処は補給処の指揮下部隊でないのか？

69 ：

>>68
指揮系統はそのとおり
そもそも駐屯地警備は所在部隊の責任なわけだが、分屯地はその能力や機能が不足するので
近傍駐屯地に頼ってる、というか規則で近傍駐屯地が面倒見てやるようになってる
北方の一部で例えると
足寄の弾薬支処は北処の隷下だが、分屯地としては警備支援を帯広駐屯地所在部隊からもらってる

70 ：

>>67
え!!
教官で幹部じゃない人もいるんですか！！
仕組みがなかなか複雑なんですね…

71 ：

>>70
別に複雑でも何でもないよ
空だけど術科学校での教育で幹部が空曹から教わるとか普通にあった
機材のこととか曹の方が現場で弄ってる分よく知ってたりするし

72 ：

>>71
おー。なるほど。
じゃぁ、そんなに珍しい感じではないんですね。
ありがとうございます！

73 ：

空は早い人で3曹で教官やるからね

74 ：

>>69
中方は特別か？
祝園や三軒屋は方面零下部隊が持ち回りでついている。

75 ：

>>48
>弾薬支処に保管してある弾薬を有事の際に誰が使うのかって考えれば
それ言い出したらキリないんじゃねーの？
なんでもかんでも第一線部隊が負担して行けば、最終的には
補給処自体要らないという話になるし。
あくまで警備支援をお願いしてるという姿勢で支処の隊員もそれなりに
警衛に就く必要性はあるだろう。
そもそもの問題は、第一線部隊と後方部隊との代休や年次の消化率の違いなんだよ。
支処の隊員は代休や年次を100%消化してるのに、ロクに休みも取れない
第一線部隊に警備支援はしろ、草刈りはやれでは不満が出ない方が不思議だろｗ

76 ：

>>74
祝園や三軒屋がどこの駐屯地にぶら下がってるのかはわからんが
あくまでその駐屯地に所在する部隊に警備支援のお鉢が回ってくるわけだし
その部隊が方面直轄だろうが師団等隷下部隊だろうが関係は無いはず
>>75
「第一線部隊と後方部隊との代休や年次の消化率の違い」というが
それこそ部隊や機関ごとピンキリだと思うがな
単に隣の芝生が青く見えてるだけじゃないの？

77 ：

>>73
＞空は早い人で3曹で教官やるからね
3曹の教官は幹部じゃないってこと？

78 ：

>>75
第一線が使う弾薬を保管してもらってるから支援する？って
それ言い出したら弾薬支処の隊員の任務はなんなのか？
ってなる。
それに後方部隊だって使う弾薬もあるはずだ。
平時はいいかもしれんが東日本のような未曾有の震災の時でも支援はかわらずあったからな。
みんな連れて行きたいのに残さなきゃならない隊員を決めるほうも辛いんだよ。

79 ：

ノーアイロン着てアースも取らずに適当に砲弾触って静電気で飛ばす事じゃないの？

80 ：

>>79
吉井か？

81 ：

３号俸しか上がらなかったけど普通４が上位１０％で最高だっけ？

82 ：

4号俸が標準だろ
3号俸は抑制期間じゃないの

83 ：

なに抑制って？
何も変なことしてないけど…財政難だから？

84 ：

>>83
普通なら４だ
その上は８と６

85 ：

>>77
幹部ってのは3尉以上の階級の自衛官だから3曹は幹部じゃない
「教官 = 幹部」とは限らないってこと

86 ：

>>83
号俸抑制はもう終わって標準4号俸だから
勤務評定が悪かったってことだな

87 ：

>>81
３号俸昇給者
・病気休暇取得
・休職期間あり（育児休業を除く）
・注意、訓戒処分者
このどれかに該当しているんじゃね？

88 ：

該当ないけど
事務官と自衛官だと昇給違う？

89 ：

同じだよ

90 ：

どうもありがとう
とりあえず会計に聞いてみる

91 ：

>>87
そんなんでも昇給するわけか？

92 ：

術校にいた頃３曹の教官がゴロゴロいたし、３曹になって暫くしたら教官への話が来た
海とか陸はいないの？

93 ：

>>92
海は普通に海曹の教官大勢いるな
つか海曹士に対するメインの教官は海曹だったわ
幹部はオペレーションの指揮なんかは得意かも知れんが
オペレーションの中身は海曹のほうが専門的だからな

94 ：

>>92
陸でも各職種学校に行けば陸曹教官はいるぞ、３曹は多くないかもしれんが
運用を教育するのは幹部のはずだが、技術的なものは陸曹が担任することが多い

95 ：

習志野に野田元総理がきて、一番自衛隊に理解があるのが私ですと言ったんだってね。退職金超大幅削減したくせに。

96 ：

今の閣僚だって信じれんわ。
これからの公務員は給与は下がって仕事が増えるってのが定説

97 ：

>>95
挨拶では気前のええこというわね。
民主党なんてマニフェスト批判かわすために場当たり的なことばっかやってたし。

98 ：

政治屋は嘘付きというのは数少ない真実だなｗ

99 ：

民主党は息を吐くように嘘をつく。
っていう人がいたな。

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