NTTデータ Part36

1 ：2012/12/14 〜 最終レス ：2013/02/02

http://www.nttdata.co.jp/
下請けについて語りたい人はこっちで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1337767900/
前スレ
NTTデータ Part35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1350195231/

2 ：

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
NTTデータ 社長
NTTデータ 責任者・管理役員・取締役
NTTデータ 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

3 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
労働基準監督署の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足なR状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

4 ：

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）のR状（刑事R）の受理後の示談交渉について
�@会社への通達
会社には「Rした犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

5 ：

違法派遣（事前面接、経歴書の提出）、偽装出向、多重出向、偽装請負、多重派遣についての刑事RのためのR状サンプル
　　R状
　　　R年月日
　　　R人氏名（申立人）印、または
　　　R人代理人（代理人による場合、住所氏名電話番号）印
　　　管轄警察署名署長殿（直告の場合、検察庁御中）
　　　事件名
　　　　　（罪名(等)）R事件
　　　当事者の表示（法人：法人住所名称電話番号＋代表者住所氏名）
　　　　　R人　　（住所氏名電話番号）←R申告者
　　　　　被R人　（住所氏名生年月日(+職業等)または被疑者の特徴）
　　　Rの趣旨
　　　　→例文：被R人の左記／下記行為は刑法第何条（罪名）を構成すると思われるので
　　　　　　　　刑事上の処罰を求める。
　　　　　�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　　　　　�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　　　　　該当する罪名及び罰条
　　　　　犯人処罰意志の明示
　　　Rの理由
　　　　→事実と経緯：犯罪事実を特定、併せて、動機になった事情や背景にある経緯を記述
　　　　　R事実　（訴因の明示：可能な限り、
　　　　　　　　　　　日時、場所、犯罪の主体・客体、手段方法、行為と結果を以って、
　　　　　　　　　　　犯罪事実を特定）
　　　　　犯罪に至った事情や経緯
　　　証拠（立証方法）
　　　　　番号．第何号証　証拠物（人証・書証）
　　　添付書類
　　　　　代理権限証書（戸籍謄本/資格証明書/委任状など）

6 ：

Rされたのはファイン社、ＤＮＰミクロテクニカ､日本ユニ･デバイスの３社と３社の社長･人事担当者｡男性は２００５年にユニ社に雇用され、０９年１月末までファイン社
の工場で働いていました。形式上は業務請負でしたが、男性はファイン社社員やユニ社社員らが入り交じる班に配属され、指示などはファイン社社員から受ける偽装請負の状態。
ファイン社とユニ社の間にミクロ社が入る二重の偽装請負でした。ミクロ社の存在は男性に知らされませんでした。
　代理人の竪（たて）十萌子弁護士は「大企業が漫然と違法状態を続けているのは許せない。違法な働かせ方をなくさねば貧困はなくならない」と指摘しました。
　この問題で、埼玉労働局は０９年６月、３社間の契約が適正な請負契約ではなかったと認定し、３社に指導票を交付。春日部労働基準監督署は男性からのRを受けて１１月、
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
389 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 06:40:37.78
＞＞大日本印刷（ＤＮＰ）は９日、日本ユニシスの発行済み株式の１８・９％に当たる
＞＞約２０７０万株を、筆頭株主で２７・８％を保有する三井物産から
＞＞約１１３億７０００万円で取得すると発表した。
日本ユニシスの上位関連会社の社長が送検

7 ：

ttp://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-103=Takefujizangyodaihubaraijiken-kawamura.htm

「労基法違反で刑事RをしそのRに基づいて武富士本社等への強制捜査が行われた点、民事裁判において苦しい証拠状況
であったにもかかわらず原告の請求する不払額のほぼ満額の支払を含む勝利的和解ができた点にある。」
「強制捜査の後、民事訴訟の方は急展開した。武富士が不払額をほぼ全面的に認める形で和解を申し出てきたのである。」
「武富士は、和解後、約３０００名の一般の従業員に対し、数十億円を投じて、過去約２年分の残業代の支払を行ったようである。」
「本件においても、行政機関へのRとこれに基づく強制捜査の実現が、原告に支払われなかった賃金を支払わせ、それと同時に、他の武富士の
３０００名にも及ぶ一般従業員に残業代を支払わせる契機となったのである。」

8 ：

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法でRできます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事R
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事Rは会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。
★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

9 ：

刑事Rによるパワハラ対策
刑事Rの根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）
刑事Rの立証例（傷害罪の場合）
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。
刑事Rの特徴
刑事Rの場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もR状をかくことと、音声録音を残すだけです。
犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。
容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。
違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

10 ：

Rの趣旨
　被R人は、以下に該当すると考えるので、被R人の厳重な処罰を求めるためRします。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー
R事案の第３社への情報漏れに対する対応
和解時に事案についての秘密保持契約を結ぶのが慣例となっています。
従って刑事Rの成功例は当事者の秘密事項ということになります。
わかりやすい例としては、痴漢です。痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払
わせて解決するのが絶対的過半数です。むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴まで
いって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。しかし痴漢等の犯罪と同様に刑事事案
で、犯罪者が容疑を否認する行為は検察＝国家を敵にする行為であり、
民事とは違い、犯罪者側が長期の弁護士費用、留置所勾留、強制捜査に耐えなければなりません。
犯罪者から和解金を支払いたいと申し出るのが通常の流れとなります。

11 ：

刑事R　Q&A　（※本投稿のコピペ歓迎です。）
●Rが受理されなければ、名誉棄損で逆Rも
別に逆Rされてもいいのでは？名誉毀損は立証しにくい犯罪です。2流弁護士が恫喝に使う常套手段ですが、
法律に定められたRする権利を行使しただけなので、どのように名誉毀損を立証できるのか興味があります。
音声録音についても当事者である被害者が録音したなら盗聴にあたりませんし、なんら違法性はありません。
仮に受理されない場合でも、R事案の審査段階で犯罪者側にRした事実が知らされることは
ありません。不受理であるならば、何もなかったように粛々と振舞えばよいのです。
●解決まで数年単位の時間
犯罪者は大変かと思います。何しろ無尽蔵のリソースをもった検察が訴えてくるわけですから。
●弁護士費用をはじめ多額の費用
犯罪者は弁護士を雇う必要があるでしょう。刑事犯罪被害者が弁護士を雇う必要はありません。検察が費用も含めて起訴、裁判すべてを執り行います。
●和解金とれなきゃ全額負担
上述の通り刑事事案で被害者が裁判費用を払うことはありません。
●企業間に評判が広がるなど、社会生活へ大きな影響
和解案には当然ながら秘密保持義務が生じますので、秘密保持の義務を履行しない犯罪者には
巨額の債権が発生しますので注意ください。仮に企業間で個人情報を
含む情報のやり取りをしても、内部Rなどで発覚するケースは常にあり、
第3者の企業がブラックリストを共有するというのは、それ自体が違法行為で
犯罪企業以外ではありえません。少なくともそうしたブラックリストを持つ
ことに対して現行法制度に抜け穴があるとは認識されておりません。

12 ：

金融の課長さん頑張ってるね！

13 ：

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

14 ：

いい加減コピペすれのやめてほしい
いまや2ちゃんは学生の情報源
荒れ放題だと企業価値の低下につながる

15 ：

>>14
便所の落書きに期待しすぎ

16 ：

>>14
インターネットを信頼するのは非常に危険です。

17 ：

>>1 スレ建て乙
ところで持株会の周知きたけどあれって何？
結果オーライっぽいけどな

18 ：

>>13
課長さん乙

19 ：

現役世代の給料安くして、希望するおじいちゃん全員を再雇用なんてアホかｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/isidai/status/279814879702048768

20 ：

ＮＴＴ、40〜50代の賃金抑制　「65歳雇用」の原資に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD140O1_U2A211C1MM8000/

21 ：

NTTグループおわたww

22 ：

優しい会社だ
定年までしっかり面倒を見る
安心して働ける会社ってことがまた証明された

23 ：

５５歳まで別の企業に勤めてそのあとＮＴＴ系に転職するのが最強の人生だな。

24 ：

>>22
何言ってんの？
40〜50代でもらえるはずの給料を60代にならないともらえないようにする制度だろ
実質の賃下げ　乙

25 ：

今まで採用から60までで貰える給料＝今後採用から65までで貰える給料
で、生涯賃金は同じということ？
NTTグループがこんなことをしたら他の企業が追従する可能性が高い。
大変な前例を作ってしまった。

26 ：

生涯賃金がかわらないってことは、60〜65歳の人たちは、会社に居るだけで何も生み出さないってこと？

27 ：

コピペ歓迎です。
パワハラ対策３（刑事R）
刑事Rをする場合はR状を作成し検察直告班・警察本部Rセンターに内容証明郵便で送付してください。
刑事Rの不受理の理由がいちじるしく不当である場合に、刑事訴訟法に定められた国民に与えられた権利の
行使の妨害に当たる可能性があります。その場合は刑法第193条（公務員職権濫用）違反により検察庁にRしてください。
★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損すること（刑法230条1項）
※名誉とは自尊感情を指します。
★刑法231条　侮辱罪（拘留又は科料）
公然と人を侮辱すること
※刑罰が軽いため、侮辱罪のみでのRはしないでください。
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）
パワハラが原因でうつ病等の精神を起因とする病気になるなど、具体的な被害があればRできます。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）
人またはその親族の生命，身体，自由，名誉または財産に対して害を加えるべきことを告知して人を脅迫すること
※職場において孤独な状態に追いやることでも脅迫罪は発生します。
★刑法第223条　強要罪（3年以下の懲役）
本人または親族の生命・身体・自由・名誉・財産に害を加えると脅迫し、または暴行によって人に義務のないことを行わせ、もしくは権利の行使を妨害する罪。
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること。
（※業務とされる定義は広い。例：君が代斉唱に反対した教諭は有罪）

28 ：

他社は対応どうするんだろうな。
寿命も伸びたし働ける高齢者を働かせろってことだがこの法改正って結局厳しくなった年金制度のリスクを暫定対応で運用回避してるだけだよね。
民間で痛み受け止めることで。
寿命伸びたんだから保険制度にリスク回収させといて国としての投資を増やした方がいんじゃないのか。
投資の質を誰が責任持って判断するかってとこで破綻しそうだが、そこは工業国から知的財産を商材として扱える国に成長してると仮定して。

29 ：

中堅ベテラン層でproxyに上がれていない人達と
proxyでも価値を生み出していない人は仕方ない
安心の犠牲
むしろその分パフォーマンスをだしてる人に回して欲しい
爺は居座ってもらっても構わないが
周りの士気を下げるようなことは控えてほしい

30 ：

まわるみたいじゃん
むしろ変わらない

31 ：

proxyって恥ずかしいな。
中二病。

32 ：

いくらなんでもそのままズバッと名称を書けないだろw

33 ：

上位２割の優秀層は３０代で課長かSSに上がる
今回の制度は残り８割の社員の給与がどう変わるかということ
組合や会社は隠しているが社員のまま６５まで働いても総額でもらえる給与はダウンだろうね
誰かグラフ作ってみてよ

34 ：

時節柄なんか原発問題と似てるなw
安心安全を求めて原発を止めると
電気料金にしわ寄せがくる
安心安全を求めると
どこかにしわ寄せがくるもんなのか
しかしニュースでNTTのことすごい出てるね

35 ：

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法でRできます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事R
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事Rは会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。
★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

36 ：

嫌なら出世するか辞めろってこった
どっちもできない無能な奴には妥当だと思うがな

37 ：

社内格差が激しすぎると北朝鮮みたいになるぞ

38 ：

暴動

39 ：

右肩上がりが約束されないで安心と言えるのか
ローンも組めない
教育費の予定も組めない

40 ：

>>39
なら、給料上がらない前提でキャッシュフロー作れよｶｽ

41 ：

それは許されない
なぜなら資本主義経済の原理に反するからである
資本主義経済は右肩上がりが前提である
この原理にのっとって住宅ローンなど世の中の仕組みはできている
原理に反するとどうなるか？
それはサブプライム問題をみれば一目瞭然である

42 ：

おじいちゃん
板間違えてますよ〜

43 ：

１０年前のＦを見ているようだ。
他業種だとＴか。
どちらもすぐ制度を撤回してる。
しかし、NTTグループが動いたことは大きい。
多くの業種に影響を与えるだろう。主にマイナス方向に。

44 ：

半官半民だったからこの程度で留まってるだけで、普通はすでに能力に応じて給与増減とか当たり前にしてる
もっと評価制度厳しくするかリストラだろうな

45 ：

増収増益なのに‥

46 ：

IT業界ではまだまだ好待遇なことに変わりないさ

47 ：

しかし日本やばいな
グローバルなんとしても成功させてくれないと

48 ：

もう日本国内だけじゃ限界だ
で、おまいらTOEIC何点？
いま英語苦手で普段使わないし620ちょいなんだけど
何点くらいにまで引き上げておいたほうがいいかな？何度もいうが普段は全く使わない前提で。
最近、時間あるんで来年から少しTOEICしようかと

49 ：

TOEIC970くらいですが、この会社や中途で応募するとしたらそこそこ有利でしょうか？

50 ：

それだけじゃミリ。本職の経験はどんなもんよ？

51 ：

萬拓之
あの顔見ると虫酸が走る

52 ：

>>49
エージェントに聞け

53 ：

この会社や中毒で応募？
まずは日本語から頼む

54 ：

>>48
トーイクの話題だすなら最低でも800以上はないと意味ないんじゃないか？
800以上…ふ〜ん。けっこう英語できるんだね
700台以下…英語以外で頑張ろうぜ
まずは100点アップの730目指してみれば？

55 ：

NTTデータから利用されたこと忘れません

復讐のはじまりですよ

56 ：

頑張れよ

57 ：

犯罪予告乙

58 ：

>>55
このスレでNTTデータを誹謗中傷することだな

59 ：

このスレから逮捕者出るかな

60 ：

記念カキコしといた方がいいかな

61 ：

こんな神待遇の場所で何が不満なの？？

62 ：

落ち着け
まずは何があったのか聞こうじゃないか

63 ：

>>61
データのスレ見てるのは果たしてデータ本体社員だけだろうか？

64 ：

>>63
下請けしかいないけどな

65 ：

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
NTTデータ 社長
NTTデータ 責任者・管理役員・取締役
NTTデータ 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

66 ：

萬　拓之
RRRR

67 ：

給与明細の年末調整額に生命保険料控除分が反映されていない気がするんだが、
１月に反映されるんだっけ？

68 ：

知るか馬鹿

69 ：

盗聴RＮＴＴデータにとって利益となるシステムを考えろとの脅迫
個人情報の悪用など…
アイディアを盗んどいてお礼を受け取ってくださいなんて
万引きしておいてお金払いますと同じ
次は収賄罪ではなく、個人情報の流出で逮捕者がでるといいな

70 ：

日本語でOK

71 ：

ここってどのへんが神待遇なの？

72 ：

好きなだけ働けるところ
アパートを借りなくても良いぐらい会社で働けるところ
労働の対価は給料ではなく更なる労働であるところ

73 ：

ベンチャーからの中途だけど
ここは間違いなく神待遇だよ
だって、システムの事知らなくても勉強しなくても
Excel書いてりゃ給料貰えるんだもんｗ
掲示板一つ作れないようなSE（って言っていいのか？）が
ベンチャーのCTOクラスの給料貰ってるんだから神待遇だと思うよ
まあ俺も家庭があるからそのExcelごっこに慣れちゃったけど
感謝の気持ちは忘れてないよ
新卒で入った早稲田、慶應のボンボンは長時間労働だなんだ
って文句言ってるけど世界的に見ても神待遇です

74 ：

恵まれ過ぎ

75 ：

でんさいwktk

76 ：

みなさん、年末サービスインの準備は調ってますか？

77 ：

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）のR状（刑事R）の受理後の示談交渉について
�@会社への通達
会社には「Rした犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

78 ：

これからのでんさいの話をしよう。延期は許さんぞ

79 ：

Rの趣旨
　被R人は、以下に該当すると考えるので、被R人の厳重な処罰を求めるためRします。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー
刑事R　Q＆A
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★R状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★Rを取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。Rを取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時にRした事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

80 ：

Hiroyuki Yorozu
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/576527_205942112876431_1046864547_n.jpg

81 ：

こんなに責任ばかり押しつけられてこの程度の待遇って恵まれてるのか？

82 ：

自分のアタマで考えよう

83 ：

データさんはクリスマスはどんな風に過ごしてるんすか？

84 ：

>>83
そりゃもう、ハートウォーミングなクリスマスです。

85 ：

責任w
責任とって首になることもないのにね

86 ：

データさんなら豪華なクリスマスでしょうに

87 ：

ツイッターでビッグデータソリューションとかやるのかな？

88 ：

データさんはいいですね〜
仕事楽そうで

89 ：

神待遇w
ダメなベンチャーよりはマシだろうけど、そこそこの大学で
いく上場企業類では完全に負け組だろ
だいたい普通SEでも営業でも胃を痛めながら身体か心を
壊しつつ働いているのにエクセルだけってw
中途採用でエクセルいじりってどこのBUだよ
>>85
首にはならないけど、一生主任以上あがれなくなったり
50歳超えてから斡旋先がなくて自分で就職活動しなきゃいけない奴は
たくさんいるよw

90 ：

ごめん、40超えてだった
50超えては管理職以上だもんな

91 ：

ここ見てると普通に神待遇ぽいな
文句言ってるやつは単純に甘えてるだけだわな

92 ：

いままで55歳で稼げた生涯賃金で
65歳まで働かせる制度成立おめでとう
無駄に10年以上捧げてくれ

93 ：

就活すなぁ

94 ：

萬拓之
女友達の大半は元カノ
R大好きヤリチン野郎
R
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/576527_205942112876431_1046864547_n.jpg

95 ：

一生主任でも、年収800万もらい続けられるようなぬるい上場起業なんて、ここの他にどこがあんだよ。

96 ：

主任で800なんていかねーよw残業そこそこで500いくかどうか
800なんて代理40近くでもいかない人多いし
夢みすぎ
ディファインダーでもみてろ

97 ：

>>96
下請けさんは知らないのね。

98 ：

96は普通に釣りだろwwwww
会社四季報知らないとか

99 ：

年齢別の賃金上昇カーブとかネットほかいろんなところで公開されてるよ

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