視覚障害者雑談スレッド　その2

1 ：2012/11/16 〜 最終レス ：2013/02/11

視覚障害者の雑談スレです。
1.IT（スマホ、携帯パソコンその他家電）
2.行事
3.サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと（困ること、ありがたいこと、ありがちなこと）
5.その他

下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為

2 ：

保守

3 ：

保守

4 ：

スマホの話題はあっちでﾖﾛ｡

5 ：

森口のたてた糞スレいらね。以後書き込みはスマフォスレで。

6 ：

iphoneの乗り換え割の商品見てもらったら、めぼしいの無く、モバイル充電器とクリーナーを入手。
充電器8000円
クリーナー1000円
1万円の商品もらえるってんで少し期待していたけど、商品のラインナップはみんな相場より倍くらい高いから実際は大したこと無かったな

7 ：

>>6
はSBのことね

8 ：

段々アイフォンユーザーが増えてきたような気がするな

9 ：

@kaori_yuzuは「かおり」ではなく「なおみ」だった件

10 ：

いもようかん

11 ：

にゅー

12 ：

にゃー

13 ：

PGR

14 ：

アンドロイドはどれがおすすめ？
やっぱﾃﾝｷｰつきのやつ？

15 ：

テンキーつきのなんてあるのか？
タッチパネルの意味ねぇ。
基本的に操作はどれも同じだからスペックとデザインで気に入ったのにすればいい。
せっかくらくらくホンの呪縛から解けたんだから自分で決めろ。
とりあえずＤＳ逝って全機種の実機を触ってこい。

16 ：

音声が出なくなったときはハードキーが頼りになるらしい

17 ：

>タッチパネルの意味ねぇ。
そんなことないだろ。
わざわざ外部ハードキーボード買うやつもいるんだから

18 ：

>>17
外部キーボード使ってる奴や、ガラケーとの二台持ちの奴らは全然上達してない。
ガラケーに戻したほうがいいと思う。
テンキーつきのでDTalkerに対応してるのは、音声出なくなるトラブル続出だから意味がない。

19 ：

>>14 10キー付きの奴ってAUのしかないんじゃないの？
あれって確か熱暴走とかあるみたいだし、CPUもシングルコアじゃないの？電池も少なかったみたいだし。
性能掲載されているサイトとか見て候補をいくつか絞って後は実際にショップに言って大きさとかボタンの位置とか見て決めればいいんじゃない。
F-09とかもそうだけど、シングルコアのはやめた方がいいかも。Dトーカーの音声が出ないって話も聞くし。

20 ：

アンドロイドはキーボードで使うことも前提にしてあるOSだからBTキーボードでもテンキー付でも好きなの使えばいいよ
たまたまスマホやタブレットがタッチパネル操作の物が主流になったってだけでキーボード操作が邪道ってことは全然ない
まあ外付けキーボード追加するくらいならそれなりのネットブック買った方が使い易いと思うけどね

21 ：

@kaori_yuzu なおみ
今日まで休みのわたし。
今夜はおいしいごはんにしよう〜(*^o^*)
いつものまずい飯はお休み〜(*^o^*)

22 ：

>>17
外付けだろうとテンキーだろうと使いたければそれはそいつの自由だが、
タッチパネルは文字通りタッチ操作をすることによって初めて意味を成す。
せっかく盲人でもタッチ操作ができるようになったのだから、
補助器具に頼らず積極的に慣れるぐらいの鼻息の荒さがなきゃな

23 ：

楽しみはtwitterだけの@kaori_yuzuこと、なおみおばさん

24 ：

>>13 その『音声の出なくなるとき』が１５SH以外、6DやT-02Dでは無いんだよ（笑）

25 ：

iphone買ってわかったけど、バグだらけだなこれ（苦笑）
広く流通してるアプリでもかなりバグが放置されてるし
不安定な時はリセットしてください、だの、復元してください、だのって話が山ほど見つかるけど、それやらんですむようにしてくれっちゅうの。
アンドロイド」だと端末ごと落ちる話も聞いたし、スマホはまだまだ発展途上なんだな
ウィンドウズ９８のＳＰ無しがボロボロだったころを思い出す

26 ：

じゃ一生ガラケーでも使っとけ。

27 ：

ハイハイそうしますー♪
ハイハイそうですねー♪
すごいですねー♪

28 ：

スマフォの話は専スレでやれよ、めくらｗｗｗ
視覚障害者のスマホ情報交換スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346507963

29 ：

形状はガラケーのようにテンキーがあって中身がスマホというような機種が出てくれないかなあ。
タッチパネルは無理orz

30 ：

>タッチパネルは無理orz
iphoneならそんなに難しくないんじゃね？
おれはローマ字入力で文字入力はいまだにうっとうしいけど、それでもテンキー入力より早いんじゃねえかな

31 ：

ホームボタンだけ物理キーになってれば、メニューボタンや戻るボタンはそれを起点に探せる。
ホームボタンを指定回数押すことで起動するアプリを選べるランチャーもあるみたいだから、そんなに不自由はない。

32 ：

タッチ操作には興味はある。
いきなり携帯をスマホにするのは心配なので、とりあえずアップル製品でも使ってみようかと思ってみているんだが、
iPod TouchがいいのかiPadみたいな大きいのがいいのかよく分からん。
ボイスオーバーで全盲が使うにはどっちがいいんだろ？

33 ：

>>32
ipadは無いな。
買うんならipad miniかipod touch
おれはipad miniはローマ字入力が楽だな。逆に画面が広くてボタン探すのがめんどくさいな。と思ったけど
しかし身長175のおれがそう感じるだけで、身長145の女が使ったら、touchでも指が小さいから全然楽ってこともあるだろうし、持ち歩くのか？どんな入力するのか？体のスペック、どのくらい積極的に使うのか？
で全然変わっちまう話だから、自分で電気屋行ってさわってみなよ

34 ：

>>33
ありがと。
見える人と同じものが使えたらいいよなあってぐらいの気持ちで、積極的に使えるかどうかが不安。
ゆっくり検討してみる。

35 ：

>>32 持ち運ぶつもりならiPodtouchの1番新しいモデルがいいんじゃないかな。iPadはミニでもちょっと大きい気がする。ポケットに入らないし。
キー入力が狭いと思ったら横にして使えばいいしね。

36 ：

スマフォの話は専スレでやれよ、めくらｗｗｗ
視覚障害者のスマホ情報交換スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346507963

37 ：

サピエに「このサイトはらくらくスマートホンンには対応していません」って書いてあったな。
らくらくスマホが今まで通り盲人対応してるつもりで買っちゃった人いるんかな？

38 ：

>>37
サイトワールドの取材してた何かに書いてあった気がするが、
会場を見にきた人の中に、買ったはいいが使えないみたいな人がいたらしいよ。

39 ：

>>36
iPodやiPadはスマホじゃねえよ

40 ：

>>38
それは悲劇だな
高い買い物は注意しないと

41 ：

そういや毎日毎日いろんなMLに情報クレクレのおばさんいるね。
おれは自分で調べる気が無い人には教えたくないし、下手に触ってファンから攻撃されるのも嫌なので無視してるけど、
まあ教えたい人がいるからずっと続くんだろうな

42 ：

先日三菱のレコで大失敗こいたオレｗ
投げ売りのパナソニックレコーダに買い換えて大正解だった
はじめからこっち買ってりゃ、よけいな出費しなくてよかったのに・・・
何事も下調べが大事ですな。

43 ：

今日もiphoneのバグ見つけた。
マジでひどいできだなこれ。
パケ詰りだの、バリ５圏外だの

44 ：

>>43 たしかにそうだけど、androidのバグは、もっと腐るほどあるぞ！もっと寛大になれ！

45 ：

>>44
そうか。しかしこの件で1か月も悩んだんだよ。
キャリアにはアプリのせい、と言われ、
アップルは検証する。と言って、それきり。
アプリメーカーは電話の連絡先は無く、メールしてもテンプレ回答のみ。
いかに責任逃れするかわかったよ
費やした時間と労力を返せ、と言いたい

結局OSの

46 ：

>>45
途中で送信してしまった
結局OSの根本的バグだからどこも責任あるんだよな

47 ：

OSの根本的バグだって言い切れるんならりんごに電話でもメールでもして報告してやれ
具体的にどんなバグかも書かずにここで愚痴たれてても意味ないぞ
視覚障害者に対して不具合があるって周知させたいならどんな状況で起きるバグかくらい書け
そうすればオマエ以外の奴も確認取れたやつがりんごに報告してくれるかも知れんぞ

48 ：

なら新しいものには手を出すべきじゃないね。ずっと石橋を叩いていればいい。
メーカの応対がお粗末な件については問題があるが、いちいちメクジラ立ててばかりいては楽しめないゾ。

49 ：

今どきあっぷるをりんごとかくのも痛いなおいw

50 ：

×あっぷる
○アップル

51 ：

IOS６はいろいろバグがあるみたいだけど、メールで全角数字やアルファベットの読みが変なのは早く何とかしてほしいな。まぁ今時全角数字やアルファベットを書いてくる人もあれなんだけど。
後は全体的に読みが変な件もね（笑）
人文字読みとか出来るから何とかなってるけど、アンドロイドはその一文字読みも出来ないんだけどね（汗）

52 ：

>>51
>まぁ今時全角数字やアルファベットを書いてくる人もあれなんだけど。
いやいや、ナビアプリで住所を表示すると番地を読まなくて困るんだよ
普通に一文字ずつなぞってもだめ。

53 ：

気長に待て

54 ：

やだね

55 ：

じゃ一生ガラk(ry

56 ：

それもいいかもな

57 ：

>>52 俺ipPodだからナビのことは判らないけど、Appleに報告したらどう。

58 ：

1ヶ月もアプリメーカーやキャリア巻き込んで悩んだOSの根本的なバグって何かと思えば全角英数字の読みがおかしい件なのな
そんなちょろっと触ればiOS6になって混入したバグだってわかりそうなものを新規にバグが見つかったって今更言われてもな
それらしいキーワードで1ヶ月前にググれば10秒で原因わかることだぞ
原因がOSにあるならVOユーザーが個々にOSメーカーにバグ報告するしかないわな

59 ：

最近入手したばかりなんだろどうせ。

60 ：

>>58
バカタレ、誰がそのこと言ってるなんて書いた。
ボケ。はよR

61 ：

だったら1ヶ月悩んだとか言うOSの根本的バグってのを検証可能な形で書いてみろよ
他人が同一条件で再現できないような物はここでどんだけ書いてもオマエのRーでしかない
バグバグ騒ぐなら騒ぐなりの根拠を示せ

62 ：

わかった。愛してる。

63 ：

一休み、一休み。
リラックス

64 ：

文句言ってる割りにMLへの投稿はﾊﾝｶｸ使わない人がけっこういたり...なんか本末転倒というかかわいそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：

カルシウムとるといいよ

66 ：

それで1ヶ月悩んだバグってのはなんなの？俺も知りたいから書いてくれ。

67 ：

すまん、誰か教えてくれ！俺のiPodのボイスオーバーには圧縮ボイスの切り替えが見当たらない！IOSは6.0

68 ：

それってtouch買ったばっかでパソに繋いでないからじゃね?
パソに繋いでiTunes経由でアップルにアクセスすると圧縮用のデータ落としてくるんじゃなかったっけ?
一回ソフトの更新してiTunesと同期してみれば?

69 ：

>>68 サンキュー！パソにitunes入れてなかったので今度やってみる！

70 ：

パナソニックの携帯拡大読書器アクティブビューをお使いの方はいませんか
スクロール機能とか実際使用して便利なものなのでしょうか
使用感などいかがでしょう

71 ：

>>68,69
それじゃ無理
試してみてくれてもいいけど

72 ：

視覚障害者でらくらくスマホを知らずに買って失敗したと思っている人は多いのだろうか！俺の周りで買う前に相談してきてらく７にした奴は多いが！

73 ：

なんでも人に訊くような香具師の中には間違えたってのが多いかもな。
ここでもMLでも教えて厨が多過ぎ。タダじゃ教えてやらねぇってのｗ
「ここまでは自分で調べたんだがここは分からないから教えれ」だったらいいんだけど。
PCあるんだから100回ぐらいググってから来いっての。

74 ：

>>72　俺の周りにはチャレンジャーがいないかららくスマ買った奴はいない。
たまたま展示会に行けたので、そこでらくスマ触ってだめだって判ったからみんなに買うなって言ってあったんだけどね（Ｗ）
アンドロイド持ってるのも俺だけ。

75 ：

はぁ…

76 ：

愛してる

77 ：

メーリングリストが痛々しいことになっていますね

78 ：

終息したか？
久しぶりに見た名前だなKR
アメ玉ML依頼で懐かしさを感じた

79 ：

MLみたいな場はああいうバカが一人入るだけでかなり迷惑なんだよな
視覚障害者関係のMLって参加者自身何かしら障害持ってる奴ばっかだから一般のMLより許容範囲が広いだけで無差別に何でも許されるなんてことないのわかってない
ああやって病気を盾に好き勝手しますって奴は無視するかみんなで叩き出すしかないのにな
下手に許しちゃうからバカが勘違いして大きな顔するんだよ
本来なら管理人がぴしっと一言言ってやるべきなんだが、あそこは業者が宣伝用に作ってるMLの一つだからなあなあになっちゃうんだろうな

80 ：

自覚を促すにはどうすればいいのでしょうか？

81 ：

文章で書いても無駄でしょうね。忘れちゃうんだもの。
そもそもスマホなんて敷居が高すぎる...ま、それ言ってもキレるだけなので他の人は迷惑するだけ。
人柱精神がない人はiPhone並みに安定するまでガラケー使っててほしいです。

82 ：

復岡のFは、iPhoneでもiTwinsは使えないんだな。
あいつの不具合は、単にスマホ使いこなせてないというだけのような気がする。あいつの報告に振り回されるペンダーはいい迷惑。
アルツハイマーの擁護もしてるし。何でも故して下さる神様信じてるんだから仕方まいか。

83 ：

SAGAのwaterは病気とか関係なく向いてないんだろうなきっと。返信メールも注意して読まないみたいだし。
同じ事2回くらい書かれてやっと出来ましたって感じだしな。しかもキー付きのスマホで。

84 ：

Fにしてもウォーターにしても、キーつきスマホでも使えてない。
まああれは不具合多すぎだけど。

85 ：

方言の自己主張ﾜﾛｽ｡そんなに聴いてほしいのかあいつ。
せめて書き込みは標準語で書いてもらいたい。聴き取りづらいことこの上ないんだが。

86 ：

方言に誇りもってるとか

87 ：

それがうどきゅんクオリティ！

88 ：

アンドロイドはさ、クリエイトシステム頼みってのが正直心細いな。
倒産したら？とか、あのMLに出てこなくなったら？とか
基本的にすべての端末に対応することを保障するわけじゃないし、テストできないし、
あんな安い金額で対応していない端末とかアプリのために金とマンパワーかけ続けられないだろうしなぁ。
あの金額やっていけるのかな？

89 ：

そこで天下のAOKでつよ。
29800円ぐらいでアンドロイドトーカーを売り出す。

90 ：

>>88　どこかの10キー付きの問題だらけの端末を無視すれば苦労も減ると思う（W）
それより、Homeキーで通話終了出来るアプリとか、DoCoMoのメール、メッセージR・Sもちゃんと読めるメーラーを開発して欲しい。
5000円暗いまでなら出してもいい。

91 ：

視覚障害者に興味を持ってこのスレに来たんだけど、なんかケータイの話が多いんだね。
質問なんだけど、音声読み上げソフトっていまどんな状況なの？
俺は精神病による認知障害で読書が困難だから最近SofTalk（ソフトーク、ゆっくりボイス）使いに
なって文章を耳で聴き始めたんだけど、スマホにインストールされてる読み上げソフトって
けっこう自然に日本語を読み上げてくれるものなの？
日本最大の小説投稿サイトである「小説家になろう」あたりは利用できる？
あと、ニコニコ動画の「朗読」タグとかチェックしたりする？ ぶっちゃけ需要あるの？

92 ：

>>910
視覚障害者のスマホ情報交換スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1346507963/

93 ：

>>92
いやスマホに限らず、パソコンでの読み上げや、点字図書も含めた
視覚障害者としての総合的な意見が欲しかったんだけど。
このスレくらいしかそういう質問できるスレ無いみたいだし。
インターネットとその他技術の発達で、俺が考えているような根本的な
コンテンツ不足とかそういう悩みはもう全く無いの？
単に余計なお世話ならそう言ってくれると嬉しい。

94 ：

>>93 コンテンツの問題はあると思う。最新の本なんかはすぐには読めない。
自分で本を購入して点字データもしくはDAISYという音声で朗読されたものを作ってもらえばスクリーンリーダーがインストールされているパソコンで読むことが出来るけど、早くても3ヶ月ほどは待たないと行けない。
まぁ、昔に比べれば便利になった方だと思うけど。

95 ：

>>94
3ヶ月ですか……完成までけっこう時間がかかるものなんですね。
俺がひとつ提供できそうなのは、ソフトーク用の巨大なよみがな辞書です。
（ウィキペディア、ニコニコ大百科、四字熟語、IPA辞書、その他を一個にまとめたファイル）
この辞書を使って、試しに拙作の短編小説「マグタイトクロニクル」を普通に、
漢字かな混じりの文章として読み上げると、以下のようになります。
計20分。サンプルなので別に最後まで聴かなくてもいいです。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm19516677
http://www.nicovideo.jp/watch/nm19516704
もし「ソフトークのよみがな辞書」そのものに何らかの需要があれば、匿名で
晒したいと考えています。生意気な口をきいてすみません。

96 ：

>>91,>>93
パソコンならスクリーンリーダって言う物があってWINDOWSの画面やIEなんかも普通に読んでくれるからなろうみたいなネット小説サイトならブラウザ経由で不便無く読める
YOUTUBEやニコニコ動画もブラウザ経由で使うから使ってる奴はそれなりに使ってる
興味があるならNVDAってスクリーンリーダーがフリーだから一度試してみればいい
SAPIの音声エンジンさえ手に入れば好きな声で読み上げさせることが出来る
読書環境としては一部の電子書籍やデイジーや点字も増えてきてるとはいえコンテンツとしては全然不足していて読みたい物を読みたいタイミングでとはなってない
まあ、自炊とかが流行りだして裁断するのも苦労しなくて良くなったし昔よりは普通の本をOCRにかけるのが楽にはなってきてるかな
スマホの読み上げはアンドロイドとiPhoneで少し差があるんじゃないかな
アンドロイド持ってないからよくわかってないからiPhoneしかわからんが、iPhoneならWeb経由の物は一応読み上げはできてる
専ブラはよくわからんが一応2CHも出来る
アプリも専用のTTS使ったテキスト読み上げアプリもあってそこそこ聴ける
アンドロイドはしゃべらせるまでに見えてないといけないところがあるから全盲者が独力でTTSのセットアップまで完了してってのは難しい まあ、見えてりゃストアからTTS落として設定するだけなんだけどな

97 ：

>>96
非常に詳しいレスありがとうございます。
スクリーンリーダーというのがあるのですね。NVDAのほう、早速試してみます。
＞読書環境としては一部の電子書籍やデイジーや点字も増えてきてるとはいえ
＞コンテンツとしては全然不足していて読みたい物を読みたいタイミングでとはなってない
そうですか。私も理由こそ違いますが紙の本がほとんど読めない、すぐに意味を
認識できない状態なので、ソフトークなどを活用して、なんとかWEB上の文章を
読もうと頑張っています。この分野については不勉強ですが、よろしくお願いします。

98 ：

小説家になろうみたいな素人が書いた滅茶苦茶な文章を読むのはあまりお奨めしないな
普通の奴でさえ解読が必要な小説がゴロゴロしてるのにディスレクシアの人が読んだら更に混乱すると思うぞ
あそこは数だけはあるから砂漠から砂金を1粒見つけるくらいの確率で読める物もあるが大半がケータイ小説並みか自己満足の公開Rー場にしかなってない
音声で聴くのなら最寄りの図書館へ行って自分の障害を説明してデイジーの本を借りる方が良い
確かデイジーは視覚障害以外にディスレクシアの人も借りれるはず

99 ：

>>97
10キーつき端末は、使う奴のスキルにも問題ありそう。そんなのに振り回される必要はないと思う。
SPモードメールやメッセージR、メッセージSは何とかしてほしい。
まあメールは、ドコモのアドレス使うのやめればすむけど。
CosmoSiaはけっこう使える。ブルートゥースのカーソルキーは使えないけどね。

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