間違いだらけのチーム選び

1 ：2012/07/22 〜 最終レス ：2013/02/06

サバゲーにつき物の「チーム」のトラブル全般を語るスレです
みんなでトラブル事例を持ち寄って、それを前向きに解決をはかり、ノウハウを蓄積して
ハッピーなサバゲーライフを送ろう、というのがこのスレの趣旨です
サバゲーはじめたいんだけどどういうチームを選んでいいかわからない初心者さんとか
サバゲー初めてしばらくたつけどうざったい人間関係に疲れてチームを離れて定例会を渡り歩くロンリーソルジャーさんとか
自分のチームを新たに立ち上げる勇者様とか
そーいうひとたちの情報交換の場になればいいなぁとか思ってます

あるいは
しがらみが複雑すぎて今のチームをやめて移籍したいんだけどどうしたらいいんでしょうとか
チーム内にあからさまなゾンビがいるのだけど創設メンバーの一人なので、ゾンビやめてくれって面と向かって言えないんですとか
チーム内ルールが厳しすぎて他所の定例会に顔出してたらハブられるようになっちゃってどうしようとか

そーいうお悩みも解決していけたらなぁとか思います

2 ：

面と向かっては何も言えず、２ちゃんでしかぐちぐち吐き出せないような人間はチームに入る事自体が間違い。
以上、解散

3 ：

一番いいのはHPがあるチームかな
mixiとかだと、チーム入る前に面倒になる

4 ：

サバゲーチームの理想を語ってみろよ。
それが現実的か否かをチーム運営の俺がレスしてやんよ。

5 ：

>>2
仲間外れにされたら嫌じゃん、ＫＹとか言われちゃうじゃん
嫌なら辞めろとか言われたら困るじゃん、そんなチームの運営は間違いだらけかもよ

6 ：

自分が傷つくのは嫌。でも陰口で人が傷つくのはおかまいなし。
こういう人がいるチームのリーダーは大変だね

7 ：

人数が多いチームはそういう人は少なからずいる
そういうのうざいと思う人はカツカツしたチームや大きなチームは避けたほうがいい

8 ：

>3
やっぱりmixiは鬼門だよなぁｗ

9 ：

>>8、なんかあったの？
>>4 先にどんなチーム運営してるのか書いたら？

10 ：

いやさ、聞いた話だとmixiみたいなSNS経由だと、自己主張の激しい困ったちゃんの加入が多くて困る
んだってさ
まぁやってる人がいたらごめんm(_ _)mなんだけどさ、あの手のSNSって基本、自分のプロフィールを晒して
「誰か私にカマって(((((っ−＿−)っ」
てのが基本スタイルなわけじゃない？だからあんなとこ経由で徴兵するのはアレでナニだろうってのがうちの
副隊長の持論なんだって

まぁサバゲ始める前だけど俺もmixiでその手の自己主張の激しい阿呆にひどい目に合わされたことがあるので
あぁなるほどなと納得しましたよ、ってだけのおはなし

一般論ではないと思う。ただの偏見だ。でも、偏見が生まれる土壌は確かに存在している

11 ：

>>10 >>9だけどこっちも似たような経験あるし顔見知りの他チームの代表者いわくSNS経由は痛い人が多いって言ってたよ

12 ：

つぶやきとかにイイネつけるのマンドクサ

13 ：

やっぱり趣味のサークルってさぁ、仕事とか学校とか、今までのシガラミとはまるきり無縁のところ選んだほうがいいよねぇ
心の底からそう思うよ

14 ：

仕事絡みのサバゲー繋がりと言えば、アニメ漫画業界やフィギュアメーカーじゃゴルフの代わりに作家や原型師への接待サバゲーするそうだ
フィールド借り切って作家先生方が自慢のレア物コレクションの装備に身を包み、フルメタ外装の豪華チューンの銃持ち寄ってゲームするとか…

15 ：

ゲームだけの付き合いもあり
仕事がらみの付き合いもあり
選ぶのは自分

16 ：

まぁそうだな
でも仕事がらみだと心から楽しめないだろうなぁと思う。
俺、仕事で酒屋やってる。仕入れ担当なんでたまには試飲とかするけどさ、高いお酒飲むこともあるけど
客観的においしい酒飲んでもそれでいい気分になったことはないなorz
でもこんな仕事やってると羨ましく思われることもある。けど、そんないいもんじゃないぞとも思う

17 ：

でもなぁ、同じ接待でも好きでもないゴルフや野球やらされるよりか、サバゲやれる方が何倍も良いわー
漫画家やフィギュア作家ってお大尽揃いだから装備品も実物レア物で全身揃えてたり、実物サイト付けてたりするとかなんだろうな
一度で良いからそういう業界ゲーム参加してみたいわw

18 ：

最近、うちのチーム人が来なくなった。今週末なんて8人だってさ・・・４対４でなにすんだよorz

19 ：

1はもっと毒大痔っぽい文章でですね

20 ：

選ぶんなら古くからやってて、あちこちにコネあるチームがいいぞ。ぽっと出のチームはすぐ潰れるところが多い。今まで三チーム潰れたのに付き合った。全部SNS繋がり。

それと、初心者ばかりのチームはトラブル対処のノウハウがなかったりする。色んな意味でおっさんがフィールドの関係者かショップに顔が効くの方が楽。

21 ：

ショップ主催のチームなり定例会なりがアフターケアまで含めてお得かもしれんですなw

22 ：

つるむこと自体が苦痛だze
どこのチームにも問題児居るし

23 ：

いいスレあるなあ

24 ：

>>21
だね、>>20みたいな古いチームは人多いけど古参キチガイオヤジみたいなのが幅利かしていたりするからね。
ショップ主催のゲームで知り合った人とチーム組んでるけど次回も行くか連絡取る程度の付き合いが楽でいい。
ゲームから始まったゲームだけの付き合い、そんな感じで楽しんでいます。

25 ：

というかサバゲーにチームなんて必要あるのかなぁと思うのですよ
普通にコミュ能力あればたとえボッチでも大きな定例会にいってもそれなりに
楽しく遊んで帰って来れるし、むしろチームなんて足かせにしかならんと思うんだが

26 ：

>>25
定例会を開催・運営するショップ・フィールドが全国に存在するわけじゃないぞ？

27 ：

初めのうちはお試し参加でやればいいだけ。
おいらも三つのチームにお試しして、全部に入らなかったよ。ｗ
でも毎回三つのチームにお世話になってる一匹豚。

28 ：

ショップも考えもの　安い参加費のゲーム、古参がMCって、
オーナーは乙姫べったしだし、
たまに、話しかける時は、銃買えって呪文ばっかｗ

29 ：

入隊して、分った事
装備備品まで、口出しする隊長。
入隊前は、格好はどうでも良いような事言ってたくせに
会費参加費目的の隊長
その土地誰の持ち物だよ、その内、捕まるかも
乙姫を貢物させようとする隊長
ゲーマーに姫系は無理だって

30 ：

豚隊長のくせに　決めてくるけど、しょせん豚は豚

31 ：

まだ装備揃えてる段階のサバゲーRの意見だけどさ、
そんなクソみてえな奴が隊長(笑)やってる様なチームだったら、
不満の溜まった他のチームメイトと一緒になって追放したりせんの？

32 ：

>>29
もしかして：H山

33 ：

未成年の参加を許すようなチームはDQN認定だな

34 ：

ほぼ全てを隊員に押し付け、椅子に根の生えたDQN隊長。
隊長抜きの反省会でもしようものなら、脱退させられそう

35 ：

そんなにおっかないやつが隊長やってんの？つかそんなチームごっこなんてとっとと辞めて、ぼっちで参加したほうが楽しく出来そうだ。
仕事じゃあるまいし

36 ：

隊長抜きの反省会開けるぐらい人数集めらるなら、
追放なりなんなり出来ると思うが

37 ：

age

38 ：

ぼっちのが気楽だ
この前４人で定例会行ったが裏とるだの正面から攻めるだの作戦決めてやってたけど正直、一人でやりたい
４人でこれだからチームなんか無理無理

39 ：

そんなに嫌なら他所へ行けばいい、自分でチーム立ち上げればいい
君たちの主張が正しければ付いてくる仲間がいるはず　　　　　　　by.経験者

40 ：

自分達でゼロから創設したチームで創設メンバーが隊長を解任追放する、これはある
だが途中から入ってきて「自分の我がまま」が通用しないから文句を言うのは間違っている
チームってのは創設メンバー（隊長を選んだ）の主義主張が優先されて当然、そう思わないか？
そう思わない人は他所へ行っても浮く、ぼっちすら無理、隊長が間違っているんじゃなくて君が間違っているだけ
てか君は社会のルールなんかも全く知らない人（たぶん二十歳ソコソコ）なんだと僕は思うけどね

41 ：

解りやすく例えると、社長に平社員が文句言うのと同じ、先輩に新人が文句言うのと同じ
文句じゃなくて意見なんだろうけど「他所では当たり前でも、うちの会社には合わないよ」ってこと
変わるものなら、とっくの昔に「他所と同じになってるよ」ってこと、良くも悪くも特色ってこと

42 ：

>>40
おじさん取り敢えずね、レスアンカー打とうか
>>40←これな
↑
これがないと、おじさんが誰にお説教してるのかさっぱりわからないから

43 ：

>>38
ボクは毎回10人以上メンバーくるとこのリーダーだけど
最初に作戦決めるんだけど
やっぱこっち行こうって
さいならって一人でどっかいってる
隊長また居ないってよく言われますw
そもそもウチのチーム方針はマナーさえ守れば遊び方は自由なんで作戦に参加するかも自由なのだ

44 ：

そんなヤツって必ずチームに一人はいるな、雰囲気的に許されてるならいんじゃね
ただし他のメンバーが同じことやっても攻めるなよ、お互い様ってこと、隊長特権なんて言ったら最低
ゆるいチームはいいぞ、休憩の雰囲気が良いから他チームの人が話しかけてきて輪が広がる
縛りの強いリアル軍隊みたいなチームは色々と問題あるから楽しくなくなるので注意

45 ：

クロカ軍ですね！？

46 ：

>>44
皆が行きたがる場所が不利な地形とか膠着多い場所だからあまりいきたくないんだよね
結局終わったら皆が先に帰ってきてるしキル取れてないし何も出来ていないというね
隊長についてきますって可愛い人(おじさん)もいるけど坂とかかけ上がるからおいていってるのだw
アンブッシュしてたら追い付いてくるから攻め方考えたりはするけど

47 ：

私の経験ではチームが増えるとつまらなくなりました。最初の頃は少人数でみんな箱だしを使って和気あいあいやってたのですが、よそのカスタムバラまき主義チームがうちらとサバゲーするようになり人も増えて、業務的なバラまき単調なサバゲーになってきています。

48 ：

>>47
それは分かるかも
というか人増えて古参とか仲良かった子が来づらくなってきてるのかなーとか

49 ：

カスタムバラ巻きは素人が参戦しづらくなる。

50 ：

おれんとこはメンバー全員気心しれた同級生で構成されてるから楽しすぎる
やっぱ持つべきは友だぜ

51 ：

学生の友達なら余裕でタメ口きけるからいいよな
隊員となかいいけどやっぱ
おい！とかこっちこい
とか言えるようにはならないもんな

52 ：

元友好チームのサバゲーはフィールドゲリラらしい
集合場所からの移動中に離脱して、、、事なきをえたらしい。
あとから聞いた話では、空き地に勝手に障害物立てるわ　廃車持ち込むわ　挙句には小屋まで、
引っ越す前の九州の噂

53 ：

>>52
こういう犯罪者にサバゲしてほしくないな
自分たちさえよければいいんだよなこいつら

54 ：

つい最近、福岡ニュースになってましたが、違うチームです。

55 ：

>>52
似たようなことやってるチームは全国にあるだろう
100％犯罪、注意して辞めないようなら通報しよう

56 ：

先週例会が朝から大荒れ、幹部同士がやっちゃって、一触即発。
元々の原因は他にあるんだけど、幹部が落し物届けたら、受け取った幹部が「舌打ち」
てめーふざけんなって、朝から氷点下、
でも、ありゃ無いな、落し物が悪い訳じゃないけど、一応例会の主催者の対応じゃなかった。
舌打ちの音、2〜3ｍ聞こえてきたから。
このチームつぶれるな。

57 ：

>>56
元々の原因が分からんからあんまりどうこう言って良いのか分からんけど
落し物を届けてくれた相手に対して舌打ちって人として終わってんな

58 ：

次からそのチーム抜きか
そいつは呼ばないようにしよう
帰り際に前まできて謝ってないのなら
ボクなら金輪際付き合いしないわ

59 ：

例会の主催者自慢げに、落し物届けた幹部出入り禁止にしますって回ってきました。
「てめーふざけんなっ」この一言が暴言に当たるらしいです。
例会の主催側から直接ではなく、メールでもなく隊員回しが携帯に、忙しいので回し断っちゃいました。
だいじょうかな。
一応毎週例会あるけど、春まで撤収します、揉め事に関らない方が正解。

60 ：

ボーゲンは初心者のうちだけにしような

61 ：

某板の中学生？チームにも有ったんだが、チーム内に「幹部」と言う位が有るのが理解できない。

62 ：

クロカ軍？

63 ：

ジオン軍？

64 ：

レッドリボン軍だな

65 ：

>>61
主催側＝土地の使用を地権者に許された　無償らしい
幹部＝その土地に地権者の許可を得て、幹部が自費で屋根付きセーフティー、障害物など全て構築
主催側は会費500円徴収するけど、幹部には渡していない、毎週20数人以上の参加者があります。
時には参加費だけ取りに来る事しばしば。
聞いた話では、夏場　主催側がCQB用の草刈りや構築物作るように幹部に命令した事が発端らしいです。
そう言えば、主催側に幹部が手伝いに来るように促していたような。
幹部と言われる由縁は　理解してもらえました。
中学生ではなく成人のチームです。

66 ：

ついでに
幹部は会費毎回払っているようです、
そこの場所は大きな運動場のように何もない広場にの下に小さな鉄骨の廃工場があり、
鉄骨泥棒が入らないように、使用許可出しているらしいです。

67 ：

九州の話？

68 ：

凄いショップのブログ
こんにちは、店長です。
ご心配かけました、当店ですが、今後も引き続き使用できます。
当店は、地主様と私だけしか、権限がないことを再確認しましたので、
皆様今迄通り、お越しください。なお今後、当店にそぐわない方や、
私の考えに同調出来ないかたの、ご来場を固くお断りいたします。

69 ：

今週末の定例会に何人集まるか知りたい。
誰も来ないのではw

70 ：

間違いない

71 ：

もはやガキが拗ねて意固地になってる様にしか見えないなあ

72 ：

当店にそぐわない方や、 私の考えに同調出来ない方
って事は、逆らうヤツはばっさり切られるって事、って言うか
顔が気に食わないとか、雰囲気が気に食わないでも　だよね
これって差別？じゃね、
独裁者がミリタリーショップ経営してて、そのお店にそぐわないお客様は店長が入店拒否できます　って事。
銃器買うときの可愛い笑顔についついだまされちゃったなー　当分お座敷するしかしかたがないね。

73 ：

一般的な恋人同士や夫婦においてR舐めってどれくらい普及してるんですか？
私はRを舐めるのや舐められるのが大好きで、いままでつき合った女性もみんな楽しんでしてくれました。でも、あまり一般的ではないとの意見も聞きます。

74 ：

銃大好きで個人でちょいちょいガスガン電動ガン買ったりしてます
スナイパーライフルが特に好きです
サバゲーやってみたい!て気持ちは大いにあるんですが
ネットで検索してみたりしてもなかなか九州には活発なチームが無いように見受けられます
あと、質問なんですが
やっぱりサバゲーチームに女がいたりしたら足手まといなので嫌がられるでしょうか

75 ：

>>68
こんな事をショップのブログで書いちゃう辺り、客商売どころか生きる事にすら向いてなさそうなんすけど

76 ：

見た目は50位に見えるんですけど先週まではまだ生きてました、
結構銃に詳しくなくて、オーバーホールやポンプ交換は無駄金になっちゃうかも、
開店2年位だけど問屋に顔が利かないので、注文しても超遅れるのに、取りに行くのが遅れると出入り禁止
市内の専門ショップって理由で、良くしてやったのに　この体たらく。
ちなみに販売されている商品と店主の見せびらかし銃の比率は50/50
本人いわく、僕が戦場で使えば皆ほしくなるから、（試射すらさせないし、ゲーム中しか持ち出さない）
新製品2丁購入中1丁は店主ゲーム用。
格好良いのか、趣味なのか、商店主としては失格。新製品に手を出すとは

77 ：

>>72
店は私有地だし客を断る権利はあるでしょ
ヨーロッパの一流ホテルじゃ韓国人立ち入り禁止だし
自転車屋だけどこんな店もある
ttp://1.bp.blogspot.com/_R6zZ4gR4Odg/TEh1J6Bad3I/AAAAAAAABkw/LDjiFb-M450/s400/1279558271536.jpg

78 ：

>>77私有地って事はあんな市街地で、
国会議員のガソリン税じゃないんだからさ、日本で商売しているんだから日本の風土に合わない方法で商売できてれば良いのですよ　別に
あの立地で私有地って事知っているって事は、店主さん？
店主さんになら　聞きたいこと沢山あるんだけど、当店にそぐわない方や、 私の考えに同調出来ない方 抽象的すぎるからさ　ばっさりと
確定的に若しくはブラックリスト者まで、ホームページに書き込んでいただけませんか。
私がホームページに書いてある項目に当てはまるのか分らないし、先週フィールドで全然話してくれないから　わかんないや。

79 ：

さすがに、ブラック書き込む勇気ないので、あしからず。
確定は、私にする事に意見のある者、私を不愉快にする者。

80 ：

>>76
＞本人いわく、僕が戦場で使えば皆ほしくなるから、（試射すらさせないし、ゲーム中しか持ち出さない）
某特殊部隊や有名インストラクターが使ってんならともかく、
なんでしけたオモチャのテッポウ屋の店長が使ってるようなモンを欲しくなんだよw
「あのキチローも愛用!」って立て札置いといた方がまだ集客効果あるんじゃね?w

81 ：

店も店なら客も客、どっちも自分が「痛い奴」ってことに気づいて無い

82 ：

お前もな

83 ：

ラス方式変えたい自衛隊に乗った神様だが、自衛隊は自分が指揮したいだけだろ
最後の運命は、同じじゃね
神様は庶民に次世代バンバン売りつけて、独占フィールドのゲームは弾数指定じゃな
ものごっつストレスたまりそう
仲間内で平日か夜戦に、あそこ使わせてもらう　装備代位取り戻さないと損した気分
余り物のプラ弾の処理出来そう
でも　おっちゃん　おらんかったら　1年で使い物にならないだろうな

84 ：

店の常連＝変なヤツ、店やゲームは来るけど買わないヤツ
わたしです！

85 ：

残念だね、そぐわない派って事だろうな。玉だけ買っても許してはくれないと思うけどな
集合はコンビニ　偵察後開催って事で、次回からはメールでＯＫ。

86 ：

装備自由で気軽にどうぞー＾＾
ただ、うちのチームは勝ちにこだわるチームなので＾＾
ガッチガチの堅いチームではないですが買ったほうが楽しいので＾＾
って言われたから分隊行動みたいなことすんのかな
って期待してチームに入ったんだ
そしてそのチームでの初めてゲーム
俺はアメリカ陸軍フル装備みたいなコスプレで行ったんだ
そして着替えてるときにパッと周りみたらロードレーザーみたいなピッチピチの
服着た人ばっかりなわけ
とりあえずみんなアンダアーマーみたいなのにMP7とか軽い武器
そしてゲーム始まったらみんな爆走
誰かが援護している間に１人がフラッグゲット
もうね・・・

87 ：

>>86
嫌いじゃないかなｗ

88 ：

>>86
ランナーチームかよｗｗｗ

89 ：

ごめん、別スレがコピペ馬鹿とアホの性で機能不全になったんだけと、チームの悩みとかこっちに書いても差し支えないかな

90 ：

いいと思いますよ。てかチームの問題を話あっていただけたらなぁと思って立てたスレですから

91 ：

>>90さんありがとう、
良スレだったのが、アホの性でぐちゃぐちゃ
みんなは何回までなら銃装備貸せる？

92 ：

自分の買うか飽きてやめるまで
自分の買うくらいまではまらない奴はどうせ長続きしない

93 ：

>>92 酷かったよ、
揃えない理由がお金がないって実際は中田から旧海軍制服買ったり等してる癖に、今後も銃と装備かしてくださいってほざく で今回だけ借してあとは本人に貸さないって言おうとしたら、ドタキャン 最終的に電話で除隊宣告、
おかげで新人に装備かせなくなったよ。

94 ：

どういう状況かわかんねぇけど、貸出用の銃の問題？
個人としては、壊されたら実費取るけど、まぁ壊されてもしょうがないようなお倉入りしてるような古い銃のなかから貸出ししてるけどな
今だとG3とかUZIとかかね。G3はともかくUZIはいま壊されると辛いかもしれんw

95 ：

>>94 一連の流れは別スレ、サバゲーチーム運営の悩みを見てくれたらわかるよ、ともかく酷かった、別スレで相談、心配してくれた方いたからとりあえず経過報告書いたら、多分荒らしてるヤツに自作自演ってかかれたわ

96 ：

>>93
別スレのほうは面倒だから読まないけど
一般論としては、あまってる装備有効活用して参加者増えるならそれで十分じゃね？

97 ：

>>96 俺もそうおもうよ。最終的には自分で揃えてくれる人だったらいいよただ、こう言う事があるとリーダーから銃、装具借してやってって言われても、もう貸せないね
新人が入ってきた場合は ある程度人格、この趣味が好きかをわかるまでは距離をとろうと思ってるんだけど、俺の考え間違ってる？

98 ：

>>97
貸す貸さないくらい自分の意思で決めればいい
誰かにとやかく言われる筋合いなんて微塵もない

99 ：

>>98 ありがとう

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