アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴6

1 ：2013/01/29 〜 最終レス ：2013/02/08

訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
経緯１ 東方同人サークルが無許可でボドゲをパクった挙げ句売り逃げる気満々
http://anond.hatelabo.jp/20120905072933
経緯２ アークライトがボードゲームパクられ被害者の池田氏を提訴！ 反応まとめ
http://togetter.com/li/371412
前スレ
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350379167/

2 ：

関連リンク
訴訟の対象になったと思しき池田氏のツイートなど
http://megalodon.jp/2012-0918-2337-06/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242306687254528001
訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
アークライトが09/13に公開した今回の件に関する補足説明（の魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0913-1700-41/www.arclight.co.jp/archive9.html
事の大元。あゆ屋ブログにて「池田氏に許可取った」発言
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
あゆ屋のドメイン登録者がアークライト
http://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
社長があゆ屋のドメイン取得を代行
http://megalodon.jp/2012-0918-2338-29/https://twitter.com:443/nuts2000r/status/245136889173127168
訴訟の提起から9日池田氏に未だ裁判所から特送来ず
http://megalodon.jp/2012-0920-0826-41/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/248436588063887361

3 ：

【訴訟自体が理不尽(スラップ目的の可能性)】
・企業が(社会的影響力が大きいとは到底言えない)自然人のツイートに対して訴訟
・500万円もの損害賠償請求
・池田氏は当該ツイートについて信憑性が低いことを併記していた
・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
　にも拘わらず、(土日を挟んだ)3日警告書を受領しなかった(受取拒否したわけではない)だけで、
　内容証明郵便の留置期限を待たず訴状を提出した
・>仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
してないよねこれは
・「昔の取引先」はア社の役員や従業員の名前を容易に知り得る立場なのか？
・内容証明郵便以外の連絡手段は用いなかったのか？　もしそうだとしたら何故？
・あゆ屋とア社の関係についての風評が立ったのは丸一年以上前であり、池田氏のツイートが原因ではない
・事件番号が非公開
【あゆ屋との関係】
・ア社がシャドハンのパクリにノータッチだったとしても、それはあゆ屋とア社が無関係であることを意味しない
・あゆ屋を自然人扱いしている。サークルが役員でないのは当たり前
・あゆ屋の全ての構成員についてア社の従業員でないと言えるのか
・ア社があゆ屋のドメイン取ってる時点で無関係な訳ないだろ
・「連絡の行き違い」(詳細不明)のせいで、自分名義でドメイン登録しちゃいました☆
　（法的な代理権を濫用して他者の財産を侵害するのは背任罪じゃないか）
・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）
【公的文書としての体裁】
・池田氏の契約打ち切り理由とか書いちゃうんだ
・「放置」などの口語的表現が見られる

4 ：

>>1乙である

5 ：

>1乙
しかし、>3の内容は笑えるな。

6 ：

>>1乙です
これからも観察していきたい

7 ：

池田語録
>某Ａ社が１０月末にボードゲーム本を発売するそうだ。 ……いやがらせ？
>だからこそ、『同人ゲームリンク』というものがあるのは、超励みになる。「生きててよかった！」と思える。……Ａ社はそんな事言わないと思うけれど。
>GM関係者、アンチのつぶやきの火消しにやっきになってるみたいだけど、そんな事してるヒマがあるならもっと運営に力をいれろ。その方がお互いにメリットだと思うのだが……。
>ゲームマーケット大阪の募集要項、常連が読んでも意味不明なのに、初めて参加する人にとってはますます意味不明だろうな。
>コミケに参加したことない人なら、ますますますます。ルーチンで仕事して、堕ちていってるようにしか見えない。
>彼らにクレーム（英語の方の意味だと思っている）すると、Ａ社のまわしもの達が「業界の和を乱すな」的な事をほざいて邪魔するし。面倒だよ。
>なぜゲームリンクで、グランペールの宣伝？
>お前に私物化されるために、ゲームリンクを立ち上げたんじゃない。アークライトの権力と自分のポジションｊを勘違いするなよ。
>見ると気をもんでしまうから、見ないようにしてたのに。ちょっと覗いてみたらこれかよ……。山上が元ＳＮＥ関係者でなければ……。
>私物化するなら、そのアイコン（ダイス君という裏設定）は変えてくれ。グランペールのロゴでも入れて、自分で全て編集しろ。

8 ：

池田→小野
＞日本屈指のボードゲーム事情通。
＞そして、その情熱も恐らく最高峰。
＞こういう人がいてくださるからこそ、僕は安心してゲームを創っていられます。
小野→池田
＞実は池田氏には問題があって・・
＞彼は策士だから発言が信用できない・・
＞病気なので、これ以上の追及は無理・・
┏━━━━━━━━━━━┯
┃　　　　　　　 ／￣￣＼　 　 く
┃　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　ゝ
┃　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜ 〈
┃　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 7
┃　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ﾉ
┃　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜,イ
┃　　　　　 　{　　　　　　 / |　＼
┃　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼　｀ﾍ､
┃　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　`��＿
┃/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　ト､,＿
┃　　　_,,二)　　　　　／　　　　 　 　 　 　 　〔―ヽ､人,,r､__
┃　　　>_,ﾌ　池田 /　　　　　　小野　 　 　 }二 ｺ ＼.　 Li＼_,
┃＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　| 　 ┃
┃　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

9 ：

池田さんってゲーム用のボードを完コピパクリされた上に逆切れ訴訟の被害にあった人？
twitterのまとめを見てるとそうとしか思えない上、
アークライト側の真意がまるで見えてこないのがかなり気になる。
ここで相手を口汚く罵ったり、twitterをバカッターとか言っている側がそのパクリ側の
アークライト、という認識でおｋ？
だとしたらひどいな

10 ：

「ひどい」のはあなたの認識ではないかと思います。

11 ：

>>10
こういうオウム返しで溜飲を下げるだけの人には返事しなくていいよね？

12 ：

池田だって元アークライトなんだから、これ単なる内ゲバだろ。

13 ：

ひょっとして>>9は本気で書いてたの？
てっきり煽ってるのかと思ってたんですが。

14 ：

前半の状況認識もどうかと思うんですが、後半はいくらなんでもあんまりでしょう。
なんかあったら当事者とか「工作員」とか思い込むのは陰謀論だと思いますよ。

15 ：

https://twitter.com/Fortunewheel/status/293008305746497537
https://twitter.com/pseudomatagi/status/294377363880439808
企業がやったら大問題だけど、同人がパクルのは文化。

16 ：

＜ダブルスタンダードの例＞
https://twitter.com/Fortunewheel/status/183601199898050560
>>SNE、ぼーどげーむなめてる？
https://twitter.com/Fortunewheel/status/191790060230803458
>>「そんなことつぶやいて、どうなるか覚えとけ」みたいなメールをこそこそ送ってくるのも、どうかしてる。
https://twitter.com/Fortunewheel/status/191781788635512832
>>２、３日中にここのアカウント削除します。
↓
https://twitter.com/Fortunewheel/status/245477635357036544
>>あゆ屋さんとアークライトの件だけど、裁判なんかしなくても、メール一本くれれば済んだ話なのに。

17 ：

ツイッター掘ったり裁判後のツイートを見てるとアークライトがうるさいメンヘラを黙らせるか今後一切の信用をなくさせるために裁判してる感ありありだもんなー
アークライトが吹っ掛けたタイミングと争点はまずいから、上手く立ち回れば裁判の外ではそれなりに戦えるはずがこの有様だし

18 ：

>>17は他の板の火消しと文体がそっくりなんだけど、そういう仕事ってあるの？

19 ：

火消し妄想してるなら頑張ってね、池田さん
とぐらい返していいよな？

20 ：

池田もアークもそもそもこんなスレをみておらず
結局裁判外（＆ツイッター外）で騒いでるのは他人だけ
っていう可能性も忘れずにな。
人狼と違って、狼がいない事もありうるし、狼が多数いることもありうる。

21 ：

>>20
アークライトの社員が誰も見てないってことは無いと思うがｗ
流石に自分とこの会社の訴訟問題なんだから興味はあるだろ。
その上で、頑張って自分とこの会社の擁護書き込みをするほど愛社精神が有るかどうかは知らんがなｗ

22 ：

>>21
ああ、そうだな。
見てるのと書き込んでるのはまた別だった。
見る分にはかまわんが、書き込んでたらダメだな。

23 ：

会社から書き込むと、同じIDになっちゃうから注意しとけよ！

24 ：

前スレ>>999
http://twitter.com/PseudoMatagi/status/294354273628741632
このツイートによると次回は3月上旬予定だそうで

25 ：

この裁判の重要なことは無責任なツイッター発言に一定の恐怖というか
リスクが伴うよってことを認知させることなんじゃね？

26 ：

匿名掲示板ならともかく身バレしてる所で不用意な発言はなぁ。

27 ：

ソーシャルメディアガイドラインで業務に関する呟き禁止、破ったら賠償もありえると脅されるこのご時勢に、
元とはいえ取引先について事実誤認を撒き散らして何を言おうが自由、なんて開き直ってるようなのにつける薬はなさそう

28 ：

IDが出るようになった途端どちらのアンチも擁護も書き込みが減ったなｗ

29 ：

よほど貼り付いている人でもないと、昨日の今日でそんな急には気にならないと思うんだが…

30 ：

社会的常識のない馬鹿を擁護するためにわざわざID付きに移住したんだから、もっと擁護していいのよ

31 ：

>>30
2chで煽りいれてる時点で社会的常識の無い人なのはお互いだろうｗ

32 ：

あんまりゆっくりで即死判定にひっかかっても困るので、
あゆ屋とアークライトの関係について、他の人の証言にリンクしておこう。
http://ja.favstar.fm/users/yellow_893_
>>1の経過２にも含まれてるけど。

33 ：

池田が有利になるほどの情報じゃないのが惜しい
きっちり社員名まで暴露してくれたら掘る手がかりになるんだが火中の栗だよな

34 ：

以前からの古巣SNE、アークライトへの私怨暴言、超人ロック剽窃、
役員デマでの扇動、名刺でっちあげ、文章を都合よく切り取り情報操作、
といった数々の悪行をひっくり返すワンチャンがあるとすれば、
あゆ屋＝アークライトという証拠を見つけることくらいだろうね
がんばって

35 ：

悪行は悪行であって裁判でひっくり返るもんじゃないだろう
野次馬相手の信用勝負という意味なら>>3の通りアークライトこそ悪行には事欠かない
訴訟に関係ないことにまで言及していいんなら
ドミニオンエミーラルプスブルグ剽窃、同人のパクリを容認、
なんかがあるね

36 ：

裁判に勝てば長期的に有利とか前スレで喚いてたやつがいたけど
ならドメイン問題が明るみに出ちゃった時点で否定すべきだったよね
長期的にみたら

37 ：

裁判の件ではアークが有利で覆らないだろう。
でもアークの名声というか評判としては裁判をしていくことで
自ら貶めてるだけっていう。
どっちが勝ってもどちらも得るものはなく失うものばかり。

38 ：

>>37
著作権やオタク社会の常識に明るい法律専門家が居たとしても、そういうモンなの？
後ろ暗いパクリや非常識な言動の証拠が残っていても、
Rみたいな言動や金にものを言わせる企業ばかりが後付けの理屈で生き残っていく、
社会はやっぱりそういうモンなんだろうか。
どこがとは言わんが。

39 ：

>>38
どの行に対してだろう？
1行目と過程すると、この裁判での争点（ツイッター）としては
池田氏が悪くなるのはやむをえない。
発端や背景（諍いやパクリその他）を見れば両者ともにおかしい点がありますが
それはまた別のお話（＝2〜4行目）

40 ：

>>38
今回その辺は全然関係ないですもん。
それはあくまでも別件。
ただ、今回の件はそもそも「訴えに理由がない」とされる可能性の方が高いと思うけど。

41 ：

>>37
> どっちが勝ってもどちらも得るものはなく失うものばかり。
そこはしょうがないんだよね。
ネット界隈だと企業とか嫌ってる人間が有る事無い事書き込んで評判を悪くするから。
ほっといた時の被害と天秤にかけてどっちの被害を取るか選択するしかない。

42 ：

>>38>>39
別のお話なら仕方ないが、人情として納得が行かんｗ
どこか別の場所でするべきだったかな。だとしたら申し訳なかった。
>>41
それが本音なら、企業としては上の方にも出てる通り完全に初動で失敗してるじゃないか
>>41がアークライト擁護のふりをしたアンチか何かの人なら納得できる。

43 ：

>>42
> それが本音なら、企業としては上の方にも出てる通り完全に初動で失敗してるじゃないか
だから、成功なんてないんだって。
「上の方にも出てる通り」アンチは何にだって文句をつけるんだから。

44 ：

>>40
＞ただ、今回の件はそもそも「訴えに理由がない」とされる可能性の方が高いと思うけど。
アークライトには普通に反論機会があったしね

45 ：

非があると感じた一般人の意見を拾って全員アークライトアンチ認定されちゃお話にならないよ。

46 ：

>>45
私もそう思います。
で、誰が一般人って設定なんですか？
まさか、スラップガーとか言ってる人が一般人って設定になってるとか言わないですよね？

47 ：

お話にならないのでID:UgwnnqUQ0を透明あぼーんした
IDの出るスレに来て良かった。

48 ：

わざわざ宣言して「透明あぼーん」かｗ
まあ、それが正解じゃないかな。
お話になってないし。

49 ：

>>46
ツイッターで今回の話をしてる人の意見を調べてみれば？
この問題を取り上げてるブログでも探してみれば？
それも受け入られないってのならさすがに擁護認定せざるを得ないが

50 ：

>>49
アンカー付でレスとか止めてやれよｗ
せっかくID:35afDcaV0さんが透明あぽーんしてるのにｗ
でまあ、おれは「非があると感じた一般人の意見を拾って全員アークライトアンチ認定」ってのにレスしたんだけどその点解ってる？
だれがどこで「非があると感じた一般人の意見を拾って全員アークライトアンチ認定」したのよ？って話なんだけど？
横から書き込むのも良いけど、せめて話の流れぐらいは追ってくれ。

51 ：

>>49
そんなに噛みつかなくても
「で、誰が一般人って設定なんですか？」
って言ったから教えてあげただけだよ
どうもそちらは2chのアークライトへの否定的な意見ぜんぶアンチ扱いしてるようだし（>>43とか）

52 ：

>>51
おいおいｗ
「「上の方にも出てる通り」アンチは何にだって文句をつけるんだから。」が「否定的な意見ぜんぶアンチ扱い」かよｗ
それを別にしても流石に無茶のある良いわけじゃねーか？
「ツイッター」や「ブログ」と言いながら「2chのアークライトへの否定的」にいきなり変えてくるとかさ。
５行すべてに突っ込みどころ入れるとか、わざとですか？

53 ：

丁寧にアンカーにまで突っ込み所を入れるとか、やっぱりわざとかなぁ。
釣られてるのかなぁ。

54 ：

揚げ足取りしかできないのか
つまんない奴だな

55 ：

「「上の方にも出てる通り」アンチは何にだって文句をつけるんだから。」が「否定的な意見ぜんぶアンチ扱い」
も
「ツイッター」や「ブログ」と言いながら「2chのアークライトへの否定的」にいきなり変えてくる
も「揚げ足取り」なのか。
っと、この書き込みも揚げ足取りかな？

56 ：

>>55
俺にはそう見えたからね
そう言ってないのかもしれないってのなら文章の書き方を改めたほうがいいんじゃね
現に「話にならない」って別IDの人に言われてるんだし

57 ：

>>56
おいおいｗ
「「上の方にも出てる通り」アンチは何にだって文句をつけるんだから。」が「否定的な意見ぜんぶアンチ扱い」
も
「ツイッター」や「ブログ」と言いながら「2chのアークライトへの否定的」にいきなり変えてくる
の話に別IDの人は無関係だろｗ
揚げ足取りの話に関わってない「おはなしにならない」で話を終わらせた人の気持ちを勝手に代弁するなよｗ

58 ：

これ、絶対誘い受けだよなぁ

59 ：

池田さんが根拠の無い発言で誹謗中傷したのが話の始まりで、そこから始まる議論は
・池田さんは過去もそのような誹謗中傷を繰り返していた人物で訴訟されたのも当然だろう
・池田さんにも非があるが、訴訟という最終手段をとるほど池田さんの行動は悪質とはいえない
・池田さんは悪くない、あゆ屋は事実アークライトのダミーサークルである、その根拠は…
となるはずなのに、「アークライトガー」「アークライト擁護ガー」しか言えずに、
まともな議論もできずIDスレに遁走して、ここでも「社員ガー」「擁護IDあぼーんしたｗ」しか言えないとかどんだけ頭悪いのか

60 ：

>>35
>訴訟に関係ないことにまで言及していいんなら
全て関係あることです
・以前からの古巣SNE、アークライトへの私怨暴言
　名誉毀損事件以前から、暴言を繰り返していて、「個人だから何を言ってもいいのだ」と主張していたことは重要なリンクだろう
　シュートザムーン代表の看板を背負う池田康隆さんが、個人アカウントを装って同業への暴言を繰り返していたことは見逃せない
・超人ロック剽窃
　裁判のきっかけとなった、東方版シャドハン自体がそもそも剽窃であり、商標権を持つのもリパブリックだった
　ここもこの事件を語る上で重大な論点になるだろう
・役員デマでの扇動
・名刺でっちあげ
・文章を都合よく切り取り情報操作
　これらは言うまでもない

61 ：

>>59
ここで「社員ガー」と言ってる人は居ないんじゃね？
それに、話の通じない人を「透明あぽーん」はＩＤの正しい使い方だと思うぞ。
それを宣言するのはともかくｗ
（話の通じない人ってのは通じない原因がどっちって話はしてないからね。
俺が原因かもしれないし、彼が原因かもしれない。お互い原因は向こうと思ってるだろうけどｗ）
>>60
> 　裁判のきっかけとなった、東方版シャドハン自体がそもそも剽窃であり、商標権を持つのもリパブリックだった
> 　ここもこの事件を語る上で重大な論点になるだろう
「剽窃」とは - 他人の作品・学説などを自分のものとして発表すること
なのでそもそも「剽窃」ではないってのは別にしても
ネタパクリ自体もアークライトが訴えた件とは無関係でしょ。

62 ：

叩きネタが訴訟に関係あるかないかなんて俺にはどうでもいいけど
「個人だから何を言ってもいいのだ」という池田の主張が本当にあったかどうかははっきりさせておきたいところだな

63 ：

>36
そういうのは明るみに出ちゃった時点で
最早否定のしようがないんじゃね?
弁明やら言い訳やらだって
何言っても信用されないでしょ

64 ：

素朴な疑問なんだが、普通「犯罪者がお前の会社を名乗ってたぞ」と言われたら
「それどこ情報？どこ情報よー？マジならそいつに制裁しなきゃならないからさー」って確認しないもんかね？

65 ：

>>64
「犯罪者がお前の会社を名乗ってたぞ」って言われたならそうかもね。
池田さんが言ったのは「お前の会社、役員が犯罪者だろ」だからな。
言ってる事が全然違う。

66 ：

>>61
池田さんが超人ロックをパクった件のは、池田さんとあゆ屋の問題の話であって、
池田さんとアークライト間を問題にする上では確かに関連は薄いな、そこは訂正する
>>64
お前は「アンチのつぶやきの火消しにやっきになってるな」など以前から暴言を繰り返していた人間の発言を信頼するのかね？
元業務提携相手のシュートザムーン代表池田康隆さんの発言は、信用されなかったというそれだけの話だ

67 ：

>>65
惜しいけどそれもちょっと違うなあ。
抽象的に「役員が犯罪者だろ」ではなくて
具体的に「犯罪者Aが役員だろ」だな。
んで、Aが犯罪者相当なのをアークライトが認定した上で
Aと関係ないんじゃゴルァ！ってなってるわけだ。

68 ：

そのAにそのような事実があるかどうか確認したんだろうか
正直に答えるかどうか別として、訴える前に念のため確認しておくよなぁ・・・

69 ：

シュートザムーン代表池田康隆が、twitterで誹謗中傷を繰り返した挙句、
根拠も無く「役員が犯罪者だ」と名誉毀損行為にまで及んだこの逆境を覆すためには、
「あゆ屋がアークライトを騙った名刺を持っていた」というミラクルに頼るしかないよなぁ

70 ：

>>69
あゆ屋以前からツイッターでアークを誹謗中傷してたの？
だったら、あゆ屋関係なくいつでも訴えられる状態だったんじゃね？

71 ：

>>32を見る限りでは、あゆ屋の代表ではなくてサークルメンバーが……って話っぽいけど、
あゆ屋って個人サークルじゃなくて、他のメンバーいるの？
同人サークルだと、メンバーもゲストもお友達もあやふやなのかもしれないけど。

72 ：

弁護士「ちょっと池田さんいい加減にしてよね！これ以上やるともう降りるわよ！」

73 ：

>>72
池田って弁護士用意してないんじゃなかったっけ？

74 ：

アークライトってやっぱり…

75 ：

法テラスで費用立て替えで紹介してもらえたようだ
https://twitter.com/nikupink/status/293541008195608577

76 ：

自己解決
http://ayu-ya.jp/index.php
所属絵師って人がいるから、少なくとも個人サークルでは無かった。

77 ：

>>68
ん？
あゆ屋に「貴方はうちの会社の役員ですか？」って聞くのか？
自分とこの会社の役員も把握できてないとかどんな設定だよｗ

78 ：

アークライトから裁判所に提出された書面の前後を見ずに一文だけで「こんな連中に負けたくない。」とか書いたり、
ツイートが３０００件ぐらいある人に「捨てアカさん参上？」とか書いたり
何つーか、池田さんはいろいろ残念な人なんだと思う。

79 ：

>>77-78
アークライト擁護は２つセットで投稿される事が多い気がしてたんだけど、
偶然じゃなくて、そういう癖のある人がいたのね。

80 ：

>>79
頭大丈夫か？
いや、本気で心配なんだが。

81 ：

>>77
名刺使ったのかどうかは聞かなきゃわからんでしょ。

82 ：

>>81
「犯罪者Aが役員だろ」って話をしてる所にいきなり名刺って何を言い出してるんだ？
そもそも、今回の件で”物的証拠が一切出てこない”謎の名刺については池田さんが不用意な発言をしたうえで
親切な人から指摘されてもかたくなに発言を撤回しなかった件とは直接の関係が無い。
もしそんな名刺が有るなら池田さんが物的証拠としてそれを提示したうえで「自分も騙された被害者だ」と言えばいいだけの話。
アークライトが池田さんを気遣って「名刺は有りますか？騙されたんじゃないですか？」って聞いてあげる義理でもあると思ってるのか？

83 ：

>>76
その「所属絵師」とやらのサイトには個人サークルや仕事の活動報告ばかりで
あゆ屋に関する記述が見当たらない。
目の錯覚かもしれないから、すまないがどこかにあったら教えて欲しい。
もしかして、実質手の早いフリーの絵描きに金を払って継続的に原稿を描いて貰ってる程度で
「専属所属絵師がいる＝あゆ屋は個人サークルじゃない」って言ってる？

84 ：

よくわからんが、「あゆ屋」は
・秘密結社であり
・構成員は政界・経済界・マスコミにいる
ttp://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-63.html
んだそうな。すごいねー（棒）

85 ：

とりあえず、あと本人も
「職員」って言ってるけど職員てなんじゃろ
ttps://twitter.com/ayumu5555/status/151602291957444608
まぁ本件にはあんまり関係ない事なので裁判的にはあんまり影響しないだろうけど

86 ：

>>83
「所属絵師」として自サイトで（協力絵師とは別枠で）紹介してるので、
サークルに所属しているって判断したんだけど、何か別な解釈のしかたがあるのかな。
同人の文化的に。

87 ：

>>83
判りやすく言うと、あゆ屋ってその専属絵師とやらから無視食らってない？って話。

88 ：

>>87
それは悲しすぎる……。
あと、専属とは誰も（あゆ屋ですら）言ってないので、所属と専属は区別しといた方がいいかも。

89 ：

絵師本人は最近アンソロとか書き出してるみたいだし
こんなところで事件に巻き込まれたくないから無視するだろ

90 ：

>>82
池田に名刺使用の事実確認をして
証拠有り　→　身分詐称であゆ屋訴える
証拠なし　→　名誉棄損で池田訴える
と訴訟起こす対象が違ってくるわけで。
そういう事前段階踏まずに訴訟したのは「あゆ屋が関係ないとわかっている」か
「池田に攻撃（反撃）したい」の二択じゃね？
ホームページで「当社の役員に犯罪者はいない。twitterの情報は事実無根」とまず否定、
その後「デマを垂れ流した池田を訴える」だったらここまで盛り上がらなかっただろうなあ。

91 ：

>>90
アークライトがそこまで池田さんのために動いてあげる理由は有るの？
元々仲が悪いって聞いたけど？

92 ：

>>77
「あなたは、うちの役員ですか？」じゃなくって
「あなたは、うちの役員と名乗ったのですか？」って聞くだろうって話でしょ

93 ：

あゆ屋が、詐欺師だとしても本当に言ってないにしても「やってません」って言うに決まってるでしょ？
「やりました」って言う奴なら、最初からシャドハンのデザインをパクったりせんよ。
どちらにしても、「○○は犯罪者」からの「○○は××社の役員だった気がする」というのは、
仮に○○が役員であろうがなかろうが、十分に××の名誉毀損として訴えられるに足る行為だよ。
しかも、池田はアークライトとケンカ別れしたんであれば、なおのこと。

94 ：

>>91
確認行為のどこが池田のためなんだ？
犯罪者が自社の名前を騙っている行為に対する事実確認よりも
twitter上の「あゆ屋＝アークライト役員発言」を一刻も早く『法的に』争う方が
優先されるっていうのは、完全に優先順位を間違えてるだろｗ

95 ：

みんなそう思ってるよねェ…

96 ：

>>94
だって、あゆ屋に騙されたって言ってるのは池田さんですよ？
他にもそんな話が方々から出てるならともかく
池田さんしか言ってないことの裏をとるためにアークライトが動く必要有りますか？
もう一度言いますけど、池田さんしか言ってないんですよ。
で、物的証拠もなにもない。単に言ってるだけ。
それで先に調査しろってのは無理な話ですわw
スピード違反で捕まったやつが後ろの車が煽ったから仕方がなかったんだ。先に後ろの車を捕まえてくれって言ってるようなもの。

97 ：

長文で熱くなってる奴うざい
三行で

98 ：

>>96
池田発言が本当だったら大事件なのに、
裏を取りにいかずに名誉棄損で訴えるのは企業として考えが足りない。
裏とってからでも謝罪要求や訴訟はできるのに。

99 ：

>>98
大事件？
池田さん個人が騙されただけですよね？

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