【ジダン劣勢】シャビ対ジダン２【スネ夫発狂】

1 ：2012/03/10 〜 最終レス ：2013/02/07

前スレ
シャビ対ジダン
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1328282236/l50

2 ：

実力、人間性、語学力、全てジダンの勝ち!!スネ夫残念でした!!

3 ：

なおジダンの圧勝で確定済みなのでここはサッカーに限らずなんでもありの談義スレになります
age推奨です 残念だったなスネ夫

4 ：

ジダンとイニエスタはどっちが凄いの？

5 ：

正直二人で一人レベル

6 ：

シャビを過去の偉人と比べるやつ何なの？
バルサ小僧が偉大なわけがない

7 ：

>>5
クソワロタwwwwwwww

8 ：

お前らが虐めるからスネ夫壊れただろw

9 ：

FIFA２０世紀最優秀選手賞
インターネット投票
順位　選手　(国籍) 　獲得率
１ ディエゴ・マラドーナ (アルゼンチン) 53.60％
２ ペレ (ブラジル) 18.53％
３ エウゼビオ (ポルトガル) 6.21％
４ ロベルト・バッジョ (イタリア) 5.42％
５ ロマーリオ (ブラジル) 1.69％
６ マルコ・ファン・バステン (オランダ) 1.57％
７ ロナウド (ブラジル) 1.55％
８ フランツ・ベッケンバウアー (ドイツ) 1.50％
９ ジネディーヌ・ジダン (フランス) 1.34％
10 リバウド (ブラジル) 1.19％
ＦＩＦＡサッカー委員会選出
順位　選手　(国籍) 　投票率
１ ペレ (ブラジル) 72.75%
２ アルフレッド・ディ・スティファーノ (アルゼンチン/スペイン) 9.75%
３ ディエゴ・マラドーナ (アルゼンチン) 6.00%
４ フランツ・ベッケンバウアー (ドイツ) 2.50%
５ ヨハン・クライフ (オランダ) 2.00%
５ ジョージ・ベスト (北アイルランド) 2.00%
７ ミシェル・プラティニ (フランス) 1.00%
７ ガリンシャ (ブラジル) 1.00%
７ ジーコ (ブラジル) 1.00%
７ ゲルト・ミュラー (ドイツ) 1.00%
７ ロベルト・バッジョ (イタリア) 1.00%

10 ：

UEFAゴールデンジュビリーポール（欧州５０年最優秀選手）
1位　 ジネディーヌ･ジダン 12万3582票
2位　 フランツ･ベッケンバウアー　12万2569票　
3位　 ヨハン･クライフ　11万9332票
4位 　マルコ･ファンバステン　11万7987票
5位　 ディノ･ゾフ　11万4529票
6位　 アルフレド･ディ･ステファーノ　10万7435票
7位　 エウゼビオ　10万3937票
8位　 レフ･ヤシン　10万1862票
9位　 ミッシェル･プラティニ　9万9380票
10位　パオロ･マルディーニ　9万5497票

11 ：

FIFA２０世紀最優秀選手賞は２０００年の投票
UEFAゴールデンジュビリーポールは２００４年の投票
ジダンの評価が異常に上昇したのはレアルに行ってから
ユーベ時代は世界のトップ級の一人で同じチームの怪我前のデルピより劣るぐらいだった
ユーベの時点でピークを迎えていたのにファンもOBも誰もジダンを史上最高とか宇宙人とかと言って絶賛していなかった
同じ実力を有していたの不思議な話だ
レアルに行ってペレス主導の銀河系メディアゴリ押しでから人気が爆発してOBや現役選手も絶賛しだした
日本で言えば亀田兄妹やハニカミ王子やAKBと一緒

12 ：

>>11 空気よめ

13 ：

>>11
113 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/03/10(土) 11:05:57.76 ID:7F8KbeiZ0
ジダンはユーベ時代の５年間で最優秀外国人選手に二度選ばれてるし、９９年以外の全ての年に候補の３人に挙がってる。
グエリンスポルティボのセリエA歴代外国人選手ランキングでもジダンは７位で、同時代でジダンより上は５位のロナウドだけだった。
ユーベ在籍時にバロンドール順位がデルピエロより低かったのは９６年だけ。

114 名無しに人種はない＠実況はサッカーch h.silver@e-ml.jp 2012/03/10(土) 11:07:00.32 ID:CNG2LsWY0
ジダンは97年の時点でバロンドール3位、98年バロンドール1位だけど
デルピエロは3位以内にも1度も入ってないね。

14 ：

＞ ジダンの評価が異常に上昇したのはレアルに行ってから
＞ ユーベ時代は世界のトップ級の一人で同じチームの怪我前のデルピより劣るぐらいだった
ダウト^^

15 ：

アンチジダンの捏造は酷い

16 ：

>>13
うんだからその程度だよね
人気も名声もその程度
デルピよりちょっと上とかセリエでトップレベルの扱い
バロンドールの投票はチームの結果が凄く左右するからな
９８年はWCの決勝の下駄付きだし
宇宙人とか史上最高とか次元が違うとかまったくそんな事はない
当時の現役選手やOBやファンはジダンを見てそう思わなかった
もうピークを迎えてレアル時代よりスタミナがあったぐらいなのに

17 ：

>>13
そのころのサッカーぜんぜん知らんのだけどジダンやっぱすげぇんだな

18 ：

>>9の投票を見ても分かるけどリバウドが１０位に居るように現役選手有利の投票でリバウドと同じぐらいしか票を取れてない
ＦＩＦＡサッカー委員からは１％の支持も得てない
当時のトップレベルの集団の一人に過ぎなかった
それがレアルに行った途端にペレスのごり押しで今の評価

19 ：

>>16
涙目お疲れさん^^
まずは偽造しないで真実を伝えることから始めろよ嘘つき野郎

20 ：

偽造じゃなくて捏造だと思うけど・・・捏造してないけどさ
デルピの方がスター性があったから人気や期待感は上だったよ
ロナウドが南米のトップでデルピが欧州のトップでこれからは二人の時代が来るみたいに言われてた
二人ともに壊れてジダンが繰り上がった形

21 ：

偽造はお札とかカルテとか書類などの紙に書いている情報について使われるよ
情報を捻じ曲げたりする時は捏造
読み方はねつぞう

22 ：

あっ急いでたから間違えたわ^^;
だから>>13見ろよ
お前は論破されたの^^
じゃ出掛けてきます

23 ：

バロンドール＝選手の評価や人気指標じゃないからな
WC前の扱いとかデルピ＞ジダンだったしユーベのエースはデルピだったと思う
シャツの売り上げもデルピの方が上だっただろうし
グエリンスポルティボの評価は当時のランクじゃないし

24 ：

なでしこ澤選手が妊娠！？ 「バロンドール授賞式の後にシャビあたりと・・・」
http://www.kon-katsu-news.com/news_aItjjtCdpS.html

25 ：

ID:V1QxHLc50 こいつがロロ　捏造だらけのデタラメな情報でアンチジダン活動を何年も続けてる基地外
ID:RVcu5Dlb0 こいつがスネ夫　基地外ロロに付き合ってジダン擁護を何年も続けてるコイツもある意味基地外

26 ：

偽造ｗ スネ夫は可愛いね

27 ：

ヤオサオタのヘディング脳はどうしようもないね

28 ：

沢兄貴とシャビの才能を掛け合わせた子供か
史上最高のスーパースターになるだろう

29 ：

スネ夫は俺達ジダンファンに謝ってほしい

30 ：

どっちもすごいけど、ジズーのほうが好きかな

31 ：

シャビって相当ウザいよね
あのウザさがなければもう少し人気が出てもいいのに

32 ：

頭突きしたジダン＞＞＞眉毛を剃らずに敵チームを罵るバルサ小僧

33 ：

ジダンはフランスワールドカップの時も相手選手踏みつけて退場してるからね
暴力癖はいただけないね

34 ：

ジダンやぺぺのような悪童さとはまた違う
バロテッリやテベスのようなのともまた違う
シャビは根本から腐ったどうしようもないゴミ人間だと思う

35 ：

シャビは毒づくキャラクターを確立してなければ地味なキャラクターのまんまでここまで注目されてなかったと思うよ(プレーのレベル云々の話ではなくて)

シャビがここまで自己主張するようなったのはライカ切ってペップが就任してからだな、おそらくペップがもっとシャビに全面に感情を押し出せって助言したんだろうな

36 ：

俺はシャビのキャラは好きだね

37 ：

ジダンオタはみんな洗脳された可哀想な人達なんだよ
AKBの不細工に金を使いまくってるアホと一緒
あんな不細工集団に熱狂してるのと一緒

ジダンはユーベの時にもうピークを迎えてるから当時のビデオとかあったら探してみてくれ
レアル時代よりフィジカルでは上を行っているジダンが居るから
そのピークのジダンを見た当時のファンやOBや選手たちはレアルに行った後のような絶賛をしていない
これが証拠
同じぐらいの能力を有したジダンがトップクラブで数年の活躍をして得た評価がセリエのスターの一人
ジダンの能力はそれ以上でも以下でもない
宇宙人とか近年最高とかは尾びれ背びれが付いた過大評価

38 ：

と、論破された嘘つきくんの戯れ言でした^^
おやすみ

39 ：

ワンピースは一番売れてるけど一番面白い漫画じゃない
ワンピースより面白い漫画なんていくらでもある

40 ：

ハンターハンターの方が遥かに面白い
俺の中じゃね

41 ：

>>37
バッジョとジダンどっちが上だと思う？

42 ：

>>39
そんなの人それぞれの価値観の問題だろ
漫画の面白いつまらないは別にしても漫画界ではワンピースより売れる漫画を書けている作者がいないのが現状じゃん
売れているものには必ず人を惹きつける理由がある、それが裏に強大なコネがあったとしてもだ
AKBを持ち出してる馬鹿がいるがあれだって全く評価されてないならここまで大規模に扱われないからな､結局人気と言う言葉に逃げて実力を評価出来ない屑の反論

43 ：

ジダンのプレー見て下手とかカスとか言ってるやつって、嫌いだからそう言ってるだけなのか本当に下手だと思うのかどっちなの？
あれだけのプレーをして本当に下手だと思ってるやつがいるとすれば目がおかしいか頭がおかしいかのどちらかだぞ

44 ：

完腐脳

45 ：

どう考えてもシャビ

46 ：

ジダンはユーベ時代にチャンピオンズリーグの決勝で二年連続で負けてる
黒猫って呼ばれたらしい

47 ：

忘れられがちだがその前にUEFAカップ決勝でも負けてる

48 ：

シャビとか同門のイニエスタにすら劣るだろ

49 ：

局面打開能力は圧倒的にシャビ
ジダンはただの繋ぎ役

50 ：

>>49
思いっきり逆だろｗそれ
ヤオサオタはなんでこんな見る目がないのだろう？煽りも自爆してるようなのばかり
朝鮮人をみてるみたいだ

51 ：

>>48
う〜ん…そうかなぁ
イニエスタは天才だけど波がある
シャビは安定したプレイが出来るし最近ゴールを決める様にもなった
結局三人とも凄いよ

52 ：

ジダンの記憶が…

53 ：

普通にチャビ

54 ：

イニエスタフィーバーはすっかり沈静化した印象だな
一時期はジダンに匹敵するとか、ジダンの領域に足を踏み入れたとか言われてたけど最近は全然聞かれなくなった
メッシシャビとの評価はだいぶ離れた印象
相変わらず小さい怪我を繰り返すし、課題だった得点力を解消したと思ったら今シーズンの師匠っぷりだし
WC優勝決勝ゴールでバロン受賞出来なかったのは痛かったな再び受賞のチャンスが巡ってくるは難しい

55 ：

評価　ジダン＞＞＞＞＞∞＞＞＞シャビ≧イニ
実力　ジダン≧シャビ≧イニ

56 ：

最近までイニエスタ房は増えてたよ
今は少し減ったかな

57 ：

ミカエルの領域には達してないねイニエスタは

58 ：

イニエスタ自身があのラウドルップと比べられるなんて有り得ないとか言ってる

59 ：

イニエスタがこのままサッカーに対するモチベが下がろうが知らんが
スペインをWC初優勝に導いたという事実は消えない。

60 ：

フィーゴのドリブルとルイコスタのパスを併せ持ってたよ

61 ：

と思ってるだけでミカエルは世界的にそこまでの名声は得ていない
ゴリ押せばジダンみたいに出た可能性もあるけどね
ジダンはCLで常連で決勝にも出てたしWCも出て決勝で点取って優勝までしてた
それくらい注目される試合に出てピークの力を見せて活躍してた
でもその時に得ていた名声はセリエのスターの一人でユーベでデルピの双璧（エース格はデルピ）
当時の雑誌を古本屋とかが買えば分かるけどどの選手もOBもジダンを宇宙人とか史上最高とか褒めていない
もちそこそこは褒められていたけどそれは多くのスターの一人として
それに比例して人気もそこまででもなかった

選手やOBの実力査定とは何と当てにならないかと思ったよ
ユーベに居た時はそこまで絶賛してなかったのにレアルに行って人気が上がると掌返し

62 ：

ミカエルってあのスッカスカのスペースドリブルしてた人？

63 ：

＞ ユーベ時代は世界のトップ級の一人で同じチームの怪我前のデルピより劣るぐらいだった

初めはデルピエロより劣るとか捏造していた癖に>>13で論破されると今度は双璧とか論点ズラしていて笑ったよw
当時の雑誌云々とかほざいてないで明確なソースを持って来いよ、雑誌に載る位なんだからあるんだろ？こっちは客観性あるバロンドールの正確な順位まで出してやってんだからよ^^

64 ：

ちなみにもう一度言うが
ジダンはユーベ時代の５年間で最優秀外国人選手に二度選ばれてるし、９９年以外の全ての年に候補の３人に挙がってる
ユーベ在籍時にバロンドール順位がデルピエロより低かったのは９６年だけだ
ジダンは97年の時点でバロンドール3位、98年バロンドール1位だが､ デルピエロは3位以内にも1度も入っていない
これでデルピエロより劣っていたとか双璧とかもはや頭のおかしいレベルだわな^^それとも何か？バロン以上に威厳のある賞でもデルピエロが毎回ノミネートされ受賞してるとか？

65 ：

>>61の言ってる事は当時知ってれば間違ってないのわかると思うけどな
スネ夫はいつもバカの一つ覚えみたいに>>13これ持ち出してくるけど
まともに活躍したの1シーズンしかないロナウドに負けてたりバロンドールにしたって
代表での活躍以外で3位に入ったのがユーベで世界デビューした年だけって時点で
今の名声ほどクラブで活躍してなかった事よくわかるよね
ジダンは決して同時代で飛び抜けた選手ではなかったよ

66 ：

ロナウドがけがするまでは確かにロナウドのほうが高かったと思うけど、
そのあとは世界一だったよ。マラドーナやメッシほどではなかったけど。
そもそも誰もとびぬけた存在なんて言ってないと思うけど。

67 ：

いやジダンヲタやスネ夫は言ってるだろ
メッシより上なんて言うジダンヲタ普通にいるじゃん
ジダンてクラブで年間通して世界一の選手と呼べるような活躍してないでしょ
1番良かったといわれるユーベ最終年でさえクラブにタイトルもたらすことできなかったし

68 ：

00−01が一番よかったって誰が言ってるの？そんなに高くないと思うけど。
クラブで高いのは97−98、01−02、02−03で世界一の評価なんじゃないかな。

69 ：

ジダンヲタがジダンはメッシ以上って言ってるソースは
まさかお前の頭の中の妄想じゃないよな

70 ：

>>65
だったらジダン並みにノミネートされてなおかつ受賞してる選手を同年代の選手でロナウドやフィーゴ以外で軽く１０人位挙げてみろよ

ジダンも数居る選手の中の一人なんだろ？だったら沢山挙げられるよな？デルピエロの件にしたって結局捏造だからな^^

71 ：

>>62
クライフは最高のドリブラーだと言ってたよ

72 ：

投票したらまだジダンのほうがメッシより高い可能性あるね。
最終的にはメッシのほうが高くなりそうだけど。ＣＬ、ユーロで一歩抜け出し、
最後のＷＣでラウール、ロナウジーニョ、ロナウド、フィーゴら
ライバルを直接倒してこの時代のトップを世界に印象付けた感じだったね。

73 ：

ジダンと比べるならイニエスタ
シャビと比べるならスコールズの方がいいような気がするけど

74 ：

ちなみに３位に入っただけでは抜けてないならシャビも現代だと抜けてないことになるよな
シャビはバロンドール最高３位が今のところ限界だしね

75 ：

ジダンを必死で擁護している奴は当時を知らないもんな
フランスWCもロナウドとデルピエロが目玉とか言われていた事も知らないのだろう
二人が怪我したのはジダンにとってラッキーだった

>>73
お前なら当時を知ってるんじゃないの？
ユーベ時代のジダンがどのくらいの評価をファンやOBや選手から受けていたか

76 ：

確かに宇宙人とは呼ばれてなかったね

77 ：

だから当時の〜とか主張すんだったらソース持って来いよマヌケ^^

78 ：

タイトルの価値を認めてない時点でサッカーファンとは思えないわこのアンチジダン
サッカー選手が何のために戦ってると思ってんだか

79 ：

>>76
リバウドとかと同格だったよなｗ
今のメッシのように抜けた存在ではなく世界トップグループの一人みたいな扱い
サッカー選手としての技量なんてユーベ時代で完成されて多くの人が見て判断した
その評価にタイトルもレアルも関係ないわけで

80 ：

まずユーベ時代でジダンの評価を終わらせてるのがお前のマイルールだから普通は認められません
選手の評価はキャリアをトータルで見るもの
選手の評価は技量のみで決まるわけではありません
技量はユーベ時代に完成していたとしてもジダンはその後にタイトルを重ねて評価を上げた
それを認めないんだもんタイトルを否定してんじゃん

81 ：

メッシはタイトルを積み上げてるけど別に評価は凄く上げてないけどな（俺の中では）
成長分は見るけど技量は技量でタイトルを取るとレベルアップするものではないし
ユーベ時代の評価の方がレアルに行ってゴリ押し後よりリアルだって事だよ

82 ：

つーかシャビにも触れてやれよ
ジダンにいちゃもん付けたいだけならアンチスレみたいなとこあんだからそこでやれ

83 ：

>>81
ユーベ時代の方がリアルかもね だからなんなの?w

84 ：

ああじゃあこれでええわ
ジダンは実力はその時代の世界トップクラスでタイトルやレアルのメディア展開のごり押しで宇宙人とか言われて異常に過大評価されてるでｗ

85 ：

技量＋タイトル=評価
タイトルを取っても技量が上がるわけではないが評価は上がる
タイトルを取っても技量が上がるわけでないから評価の向上には繋がらないって言うんなら
それはあなたが技量のみで選手を評価してるからでタイトルを否定してるのと同じ
素直にタイトルの価値を認めてないって言えばいいのに
そのスタイルはありだと思うよ

86 ：

>>84
ああ お前の中ではな

87 ：

まあ認めないと言うか変わらないわな
WCで優勝して経験値は１００００ゲット
地球人から宇宙人レベルアップ！
なんて事は無いから

88 ：

あっそよかったねw

89 ：

>>70
なんで10人なんだよｗロナウドやフィーゴやリバウドと大して変わらない時点で飛びぬけてねえじゃん
デルピエロの件は当時知ってればジダンとデルピエロ、どちらがユーベでより重要な存在だったかわかるだろ
毎回ソースソースって言ってるけど、お前ユーベ時代のジダン見てないじゃん
イタリアの最優秀外国人選手ったって成績上位にいるチームから選ばれるのが順当なんだから
優勝2回2位2回のユーベにいれば4回最終候補の3人にはいるのは普通で特筆すべきことでもないのに
スペインじゃ最優秀外国人選手1回だけで、シーズン通してはだめだめだったのにCL決勝の1発だけでの受賞
ジダンはトップクラスの1人ってだけだよ

90 ：

あっそw

91 ：

名前挙げられません(泣)ごめんなさいまで読んだ

92 ：

>>90>>91
当時を知らないなぜ庇うのか理解できないけ二人はロムしててよ
当時を知ってるアラガキ君がちゃんと擁護してくれるさ

93 ：

ジダンヲタ代表の試合しか見てないから毎回論破されて煽りで逃げてるなｗ

94 ：

ペレ
｢かつて史上最高の選手はマラドーナでありプラティニ､その少し後にジダンで現在はメッシ｣
http://blog.m.livedoor.jp/piyopiyogeisupo/article/51960025?guid=ON
アンチジダン涙目なの？

95 ：

またボケたお爺ちゃんの記事貼ってるよｗ

96 ：

>>92
>>77
何度も言わすなよ…^^;

97 ：

>>95
ボケたおじいちゃん＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前
アンチジダン涙目なの？

98 ：

タイトルを目指してサッカー選手は戦ってるのに
そのタイトルの価値を否定するサッカーファンか へんなの
タイトルの否定は選手を侮辱してるのと同じじゃない 何のために必死に戦ってんのお前ら的な
本当にサッカーファンなのかね フットサルとか矢部っちFCのリフティングコーナー見てた方がいいんじゃねえのかあんた

99 ：

ペレはメッシよりネイマールの方が上とか言っていた人だろｗ
てかOBのコメントなんてこんなもの
ユーベに居た時にジダンを過去の名手と比較しようなんて話は皆無だったよ
ピークの時のロナウジーニョの方がよほど上だった

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