英和辞典 6

1 ：2012/12/29 〜 最終レス ：2013/02/02

英和辞典について語りましょう。
電子辞書もOKです。
海外の留学先では英和辞典の使用は禁止です。
英検2級レベル以上の方は英英辞典の使用を推奨します。
英和辞典は和訳に使う物です。
英文を貼って和訳し、英和辞典の良し悪しを見極めましょう。

前スレ
英和辞典５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1348780364/

2 ：

a

3 ：

留学先で英和辞典禁止ってｗ
お前は留学したことあるんかｗ

4 ：

お前はてｗ
元スレ立てた奴知っとるんかｗ

5 ：

ライトハウスは文型表示と
句動詞と熟語を分けてるのが初級向きと思えないんだけど。
意外と新英和中辞典の文型表示が見やすい

6 ：

意外とというか、新英和中は例文と文型表示が特徴だからね。

7 ：

ジーニアスやライトハウスの文型表示型辞書はもう古い
動詞 A B 型表示の方がいいね

8 ：

wisdomメインで
スパアン
ロングマン英和
G4
リーダーズ
ランダムハウス
トレンド日米表現辞典
他，各種web辞書
だいたいこれで間に合うから
他の英和は要らない

9 ：

>>7
同感。確かにＡＢ表示の方が覚えやすい。

10 ：

>>9
おれは逆にAB表示は受け付けなかった。
何のメリットがあるんだ、あれ。

11 ：

動詞の文型って後付けの分類だから辞書に何ら説明なく文型表示するのは疑問。
この文型で使う、ではなく、この文型で使われる。手段ではなく結果だと思う。
だから、文型表示ではなくＡＢ（Ｃ）置換表記の方が成り立ちに沿う自然な印象。
まあそれを言うなら、英文法自体がすべて後付けの分類や説明ではあるんだがw

12 ：

結構AB派って多いんだな。
それだけで選択肢から外してただけに意外。

13 ：

Ｏだと間接、直接の２個あり、ジーニアスみたく1.2をつけなきゃ識別
できないし、「目」や｢名」や〜では暗記しにくいもの。
学研アンカーが分かりやすいと支持されているのは、ＡＢ表示だからだと思いますよ。

14 ：

なるほどね、確かに暗記にはABの方が便利そうだ。
おれもAB派に転向しよう。

15 ：

OOもOCもABでひとまとめ？
慣れればいいのかもね

16 ：

SVC→C
SVO→A
SVOO→AB
SVOofO→BofA
SVOC→AC
こんな感じ
これに加えて（自）（他）も意識すれば特に不都合はないよ。

17 ：

マイスタディのゆるキャラ、思わず買ってしまいそうになる。

18 ：

ウィズダム英和３版買ったけどウェブ辞書が便利すぎて紙の方全然使ってない

19 ：

こうやってツーチャンも出来るしね

20 ：

アンカー系の改訂ってまだかな。
英和スレ的に一番評価高いみたいだから、新しい版が出たら買ってみるわ。

21 ：

あまり名前出ないが、桐原のロングマン英和ってLDCEの単なる翻訳版なの？
自分の経験では、英英はオックスフォード＞ロングマンだったから微妙
でも編纂コンセプト自体は遅ればせながらも目新しい感じがする
2007年発行みたいだが、遅ればせながらさっき気付いたw

22 ：

>>20
コズミカは２刷以降増刷されないのはやはり売れないからだろうか。
アンカーも改定度に分厚くなり、引くのに軽快さが無くなりました。
コズミカもスパアンとほぼ同じ内容で、魅力が薄れていますね。
できればスパアン上級版を出すなら、スパアンに無い語源情報と
もっと多くの用例を是非加えて欲しいものですね。

23 ：

すぱーん

24 ：

コズミカは古本の価格がなかなか下がらないね

25 ：

コズミカの後にでたスパーンがほぼコズミカだから、コズミカは吸収されて無くなった模様

26 ：

ジーニアス５版はスパアンやベイシックジーニアスのようにＡＢ表示にして
欲しいよ。絶対見やすいと思う！だって使う対象は学生なんだから。

27 ：

普通で良い

28 ：

>>26
同感

29 ：

>>27
同感

30 ：

快感

31 ：

鈍感

32 ：

みんな同じではつまんない

33 ：

そろそろヤマギシズムに対抗しうる英和の設計思想が出てこねぇかなぁ。

34 ：

>>33
アンカーはシバタイズムの継承だから
ヤマギシズムではないのでは？

35 ：

>>34
そうなんだ、シバタイズムの嫡流だったのね。
そろそろ新機軸が欲しいね。

36 ：

ライトハウスの語法情報、どういうふうに訳すか、
いちいち例文の和訳を確認しなきゃいけないのがめんでくさいな。
やっぱ、学習英和はスパアン一択だな。

37 ：

>>34
シバタイズムとヤマギシズムの間には明確なイズムの違いがあるでしょ。前者は
単語の意味を正確に日本語に置き換えたり、単語の語法を文型も含めて、正確に教
えることに力を注いだし、後者はそれらを踏襲した上に、英和辞典にキリスト教文
化の真髄を盛り込んだ点で、明確にヤマギシズムと言われるものを残したでしょ。
だから、「アンカーはシバタイズムの継承だからヤマギシズムではないのでは？」
と簡単には言えないと思うな。

38 ：

簡単には言えないけどね。
英語と日本語の違いの付録とかは
柴田さんのころからあったものだし、
発展させてキリスト教文化にまで広げたのが山岸さんだから、
間違っているとも言えない。

39 ：

ウィズダムが英和中では一番見易い
中和して万人向けにしてるし
G4は最早過去の遺物になりつつあるのでは

40 ：

>>39　G4は最早過去の遺物になりつつあるのでは
　　賛成だね。英和も和英ももうその出番は終わったね。

41 ：

>>21
全く同じ例文もあるよ。

42 ：

ウィズダムは誤植がなぁ。

43 ：

え？　新しいの出たろ。
電子物の話しか。

44 ：

その新しいの(第3版)でウィズダムは誤植がボロボロ見つかってるという…

45 ：

ウィズダムを持ち上げる工作員がいるが、私が使った限りでは誤植のみならず、
英語に対する誤解が結構見つかる。特に和英はそうだ。たとえば、「道楽息子」
の訳がprofligate sonになっているけど、これ完全な誤訳。日本語も変なのが
多い。たとえば、「目」のところに「目の肥えた聴衆」というのがあるけど、
そんな日本語はない。「…の肥えた聴衆」と言ったら「…」の箇所に入るのは
「耳」だろう？　こんな調子で問題だらけというのが本当のところ。Amazonの
書評は英語のよく分からない人たちか工作員が書いたものだろう。

46 ：

G4工作員？

47 ：

要するにプログレッシブがベストでは無いがベターと

48 ：

英和としていちばん安定感があるのはコズミカではないかという感じがする。
もちろん、好き嫌いは人それぞれだけど。いずれにせよ、コズミカの和英が
あったらいいと思うが、学研も経済的に厳しいのかも。。。

49 ：

>48
>25
売れにくいカテゴリーですし難しいのでしょうね

50 ：

ビジネスマン用としてはプログレッシブ
学習用としてはウィズダムかアンカーコズミカ
G4は未だに２０年前の記憶を引きずる教師向け

51 ：

>>47
前の版まではな…
最新の版は学習用上級辞典とは趣向が異なると思う

52 ：

電子辞書不採用辞書は5年以内になくなるよ。

53 ：

ロイヤル英和とか、マイナーだったが良辞書がなくなり
寡占化がすすむにつれて、結局は電子辞書市場も
つまらなくなってるねえ。
紙か電子かじゃなくて、持ちつ持たれつだったのに。

54 ：

>>48
きょう学研ストップ高
コズミカ２とコズミカ和英
頼みます

55 ：

英英辞典もMacmillanが紙媒体撤退するし難しいのでしょうね

56 ：

「半グレ」の訳語を探していたら、スーパーアンカー和英３版にちゃんと出てたよ！

57 ：

紙辞書は即刻止めないと倒産が必然。

58 ：

＞57
　英語教育を本気で考えている英語教師なら、そういうことは言わないと思う。
紙の辞書と電子辞書とは住み分けが必要だし、両者を同じ土俵で語るのは邪道。
また、教師が電子辞書だけを云々するとしたら、それは明らかに無責任。その
ことが判っている教師は多いし、したがってそういう教師や学習者がいるうち
は、紙の辞書はなくならないと思うね。

59 ：

>>58
もう大学の英語系学部で紙辞書は誰も使っていないという現実がある。
つまり教員予備軍自身が紙辞書を使っていないのだ。
紙辞書の消滅は既定路線。
これが分からないような企業は消滅するしかない。

60 ：

大学生と中高生は違うの

61 ：

馬鹿だな
自分が使わなかった紙辞書を教師が生徒に勧めるはずがないだろ
指導をあきらめた低レベル高校のロッカーの置物としては勧める可能性はあるがね
進学高じゃ電子辞書を強制購入させてるのを知らんのか？

62 ：

お前も馬鹿だな
紙をやめて電子辞書をあてにしたら
売れるようになるとでも思っているのか？

63 ：

進学校でさえ、更に言えば電子辞書でさえ、面倒くさいといって引かない生徒は多い
つまりひとつだけ確かなのは、そういう生徒にとっては紙辞書も電子辞書も関係ない
辞書に限らず電子書籍･新聞の普及は今が一番の過渡期だから全て一概には言えない
電子辞書のデメリットは自分で色々と加工できない点、マーカー機能はあるが不十分
利用者ニーズによって結局は紙と電子が棲み分けされるはずだから、どちらも残るよ

64 ：

>59-61
英語系学部だと英和は捨てて英英辞典を組み合わせて使用させられるもので、中高生は紙を推奨され続けていますよ
二元論に誘導されたら、その選択肢両者は間違いの法則

65 ：

これは嘘

66 ：

現在の高校はほとんど全て電子辞書を強制購入で、これは紛れもない事実。
ただ、教育効果の面で電子辞書利用が優れているかどうかは別問題であり、
この点については現状を分析するだけでなく更に長期的なリサーチが必要。
辞書に限らず、手軽に使えるツールほど（逆接的だが）有効に使われない。
大学レポートのWikiコピペ蔓延とかと同じで、利便性＝学力向上ではない。
特に学習辞書は、媒体の異同よりも普段よく使うか使わないかが一番重要。
その意味では、紙か電子か？…みたいな単純な二元論の議論は全く無意味。

67 ：

馬鹿だな
すぐれているから強制購入なんだよ
勉強は競争だから効率が最重要なわけだ

68 ：

程度が低い論議になってますし、使いたいのを自分で選ベ でFA

69 ：

利権と化していることに気づかない馬鹿一匹発見
電子辞書が優れてるなんて話してるのは己だけ

70 ：

いえるのは電子辞書が普及してこの10年、良質な紙辞書の
いくつかが消え、メジャー紙辞書の改訂周期も長くなった。
今後は、辞書の寡占化が進むとともに、改訂も長くなる。
学習英和が相互に競い合って5年周期で新版出してた
時代は終わった。大辞典も、英和大、リーダーズくらいで、
RH、Gは改訂はないのだろうね。新語を調べたいなら、Webか
英英しかなくなる。

71 ：

高校でも、大学でも、電子辞書一辺倒というのは、教師の無責任か不勉強だ。
紙の辞書なら起こさなくても済むような語学的間違いが電子辞書ゆえに起きた
と言う例を検証している研究はいくらでもある。間違いなく電子辞書は便利だ。
だが、電子辞書は英語がよく出来る（ようになった）学習者には良いし、便利
だが、初級・中級英語学習者には不向きであることを不勉強・不真面目な教師
たちはもっと反省してきちんと対処すべき。犠牲者は学習者なのだから。だか
ら、紙の辞書は不要という短絡的な話には賛成できない。

72 ：

他人が、電子ばかり使って学習効果が落ちようが
重い紙を必死にめくっていようが、どうでもいいんじゃないの？
俺は紙で学習して、今は電子メインで良かったと思ってるけど。

73 ：

内容でなく媒体で話してるんです？媒体なら専用スレありますしそちらに行けばいくらでも語れますのに

74 ：

内容で言えば、電子辞書が普及したことで、英和辞典そのものが
出版の危機だな。ＩＴ化というのは、勝ち組が一人勝ちになる傾向が
あるので、マイナーな多様性は失ってしまう。
アドフェは改訂が出るんだろうね

75 ：

本物の勉強家は紙の辞書の中にきわめて優れた辞書があることをよく知っている。
電子辞書が劣等な辞書から成っていたら（話は英和・和英に限るが）、その劣等
な辞書が独占的なものになり、結果的に学習に悪影響を及ぼすことも考えるべき。
その証拠もいくらでも挙がっている。たとえば、よく知られた例ではジーニアス
和英が挙げられる。この辞書の出鱈目さが電子辞書にそのまま受け継がれて、出
鱈目な作文が行われたことはすべに多く証明されている。学校の場合、結局は教
師の質が生徒への辞書選択を左右する。そういうことをまじめに考えるべき。紙
の辞書でも電子辞書でも、それぞれの長所があるが、やはり使う時、相手を考え
て薦めるのが「良心的指導者」の仕事。IT化は独占性が強く、学習・教育という
広い視野で物を見ようとする教師には非常に困るものだ。最近の英語教師の何割
かはもう電子辞書で育った世代がなっている。だから、紙の辞書の有益性を実感
しないままという人たちが多いだろう。

76 ：

今は辞書自体が売れなくなっているからね
百科事典も昔はどの家にあったものだけどね
まあ紙でも電子でも、どちらも応援してくださいよ

77 ：

>>74
電子辞書はITなのか？

78 ：

電子と紙ってどっちがいいですか

79 ：

紙を使うのは自殺行為

80 ：

>>77
ITではないです。
言葉を知らないで使うとは....

81 ：

ITは広く言えば「データ収集、処理、記憶、伝達などの技術」全体を指すから、
電子辞書化もIT化の範疇に入れてもいいのでは？

82 ：

>>79
なぜですか？

83 ：

Ilectronic Tictionary

84 ：

>>80が見事なまでの自己紹介ｗ

85 ：

>>79 紙を使うのは自殺行為
いくら２ちゃんねるでも、根拠のない、こういう無責任なことを言うのはやめませんか？

86 ：

>>85
どっちがおすすめですか

87 ：

自分で決断もできない二択に囚われる人って、哀しいね

88 ：

>>87
しね

89 ：

>>45
>「道楽息子」の訳がprofligate sonになっているけど、これ完全な誤訳。
そうなのですか？
自分の辞書はすべて profligate son または profligal son なんですけど？

90 ：

prodigal son でした。

91 ：

ラジオが出てきても新聞は残る
テレビが出てきてもラジオは残る
電子メールが出てきても郵便は残る
歴史が証明しているんだよ

92 ：

パソコンが出て来てワープロが消えた

93 ：

the prodigal son 放蕩息子

94 ：

CDが出てレコードが消えた
そして今、CDが消えようとしている

95 ：

>>92
紙辞書はずっと残って、「電子辞書」はどんどん違うものに
なっていくと思うよ。ＳＩＩのDAYFILERとか、電話機能はないが
android端末に近づいてるし。
今の携帯辞書は確かに機能が少なくて馬鹿にしてる現行の
電子辞書ユーザーは多いけど、結局は、携帯なりKindle/iPadなりと
融合していくのだろうね。
以前は「電子辞書はワープロ専用機のように消えるのか」みたいな
スレまであったと思う。

96 ：

AKB48が出てモーニング娘。が消えた

97 ：

電子辞書は紙辞書の機能を全て盛り込んでいないから無くならない
閲覧性が悪すぎる　これは致命的な欠点
パソコンくらいの画面があればな

98 ：

prodigal son
The act of raising a finger in victory, and continuing to stick that finger up the ass of your opponent; a demoralizing assault to friend or foe.

99 ：

電子辞書になって紙辞書のシェアが相当食われたのは確かだが
携帯アプリで、電子辞書の市場も縮小してしまったからなー
2007年の281万台をピークに、2011年は187万台へとだだ下がり。
高校生と大学生が入学の時に買う（買わされるｗ）くらいだろ。
2006年11月に発売されたSR-G10000で完成されたんだよ。

まあ、電子辞書関係者が焦ってるのはよく伝わってくるｗ

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