1read 100read
2013年02月園芸213:    ★工作員★  バイオゴールド  ★自演★  (276) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【ホスタ】ギボウシ 4芽【擬宝珠】 (799)
★ クレマチス 9鉢目 ★ (779)
園芸(笑) (385)
テンナンショウあれこれ (309)
エリカ、南アフリカ、オーストラリア産の植物 (636)
凹凹凹 プランターで野菜スレ Part9 凹凹凹 (903)

   ★工作員★  バイオゴールド  ★自演★ 


1 :2007/10/13 〜 最終レス :2013/01/26
園芸暦16年の私ですが、最近ムズムズしてます。
バイオゴールド最強! 僕はバイオゴールド使ってます!
バイオゴールドが一番効く!etc・・・
工作員による巧妙な宣伝を繰り返すバイオゴールド。ちょっと悪質じゃねぇ?
園芸版は良質な口コミ、情報を共有する場所。
別に悪い肥料じゃないかもしれないが、こうゆう宣伝で高額な肥料を売る業者は許されない。
工作員抜きで真実のバイオゴールドを検証しましょう!

2 :
バイオゴールドオリジナルを液肥で使ってるけど
すごく効く。
いままで使った肥料では最も効果が高いと思った。

3 :
おいらもムズムズしてます。

4 :
ヨン様

5 :
>>2
すごく効くとはどのようにのでしょうか?
単純に肥料切れの状態で液肥を与えると他の液肥でもすごく効くと思うのですが。。。
同一条件での違いは検証しましたか?
私は適切と思う範囲で施肥した場合、液肥の商品の違いははっきり言ってわかりません。


6 :




効果が無いと言ってる人は



信心が足りないのです。



料金が高いといってる人、



お布施は高いほど効果があるのです

7 :
>>5
同じN−P−Kの醗酵固形油粕などとくらべると
効果の違いは歴然だと思いました。

8 :
1000取り合戦のお知らせです・・・。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1189332783/に行って
1000取り合戦してください!!
「1000なら お前ら全員落第決定wwww」と記入よろ。
では、諸君の健闘を祈る。

9 :
そりゃ液肥と固形じゃ違うゎ
問題なのは小売価格を不正に維持しようとしている噂
値下げ小売店には卸値を吊り上げてる??ホントか??

10 :
バイオゴールドが初発売されたときから使っています。
主に洋蘭を育てています。
私が期待したのは、肥料としての効果よりも
ナメクジの忌避効果の方。
洋蘭栽培にはナメクジは天敵。
でも、バイオゴールドを使っていてもやっぱりナメクジは寄ってきますね。

11 :
>>9
「希望小売価格はxx円です」…合法
「希望小売価格で売って下さるお店には、宣伝用ポスターをお付けします」…合法
「小売価格をxx円以下にしたら、商品を卸せなくなりますよ」…グレー、でも良くある話
「希望小売価格で売って下さる場合、売り上げに応じてxx%キャッシュバック」…違法
「沢山売るA小売店にはxx円、少ししか売れないB店には高いxx円で卸す」…合法
店によって卸値が違うのは当たり前つか常識だし。
値下げして沢山売ってくれるなら多少卸値を引いてでも売って貰いたいもの。
一般商品の場合はね。ブランド品はまた別だけど、ブランド価値を維持しようと
しているかどうかまではわかんねーなー。

12 :
結局肥料なんて自己満足なんだし、高い金出して
効いたことにしたいんならそれでいいかもな。
まあ、いずれにせよバイオゴールドが特別効きまくる事はまずない。


13 :
今まで、使っている土はバイオゴールドですと何度と書いている自分。
それも自演だと思われてるのかぁ。本当に良いと思ってるから書いてるだけだっつのに。
水はけがかなり良いから不向きな物もあるけどね。
ちなみに使ってるのは土と原肥と追肥。
>工作員による巧妙な宣伝を繰り返すバイオゴールド。ちょっと悪質じゃねぇ?
なのでこれこそ悪質というか言いがかりにしか思えない。

14 :
>>13
わかるよ、眠れないほどの悔しさ。

15 :
バイオゴールドって興味がないわけではないんですが・・・
「いい、いい」という人でも、費用対効果という点からの説明を
してくれないんですよねぇ。
重量で比較すると、ごく普通の有機肥料の7〜8倍の値段ですよね。
それだけの効果があるってことなのかな?

16 :
早速工作員がウジャウジャ沸いてきてるな!!
HB101と同じようなものだ。
ちなみにバイオゴールド使ったことあるが、特に特別な肥料じゃない。
即効性でいえばダイエーやコーマンの液肥で十分。

17 :
>>10
10の要約
バイオゴールドはナメクジの堆肥効果はありません。
肥料としての効果は普通です。
高いお金を出したので効いた気になります。
ちなみに他の肥料とは比較していません。
www

18 :
>>15
適当な通販で有機肥料同士を比較してみた。
バイオゴールド セレクション薔薇 1kg 1365円
1365円/kg
N:P:K=5:8:5
東商 おまかせ 大粒 2kg 1176円
588円/kg
N:P:K=4-6-2
確かに倍以上の値段だけど、7〜8倍ってのはちょっと大げさだね。
この銘柄は、バイオゴールドの中でも一番高い部類だと思う。東商おまかせの方は
よく判らん。中間くらい?

19 :
バラ栽培してるけど、バイオゴールド使ってた。
過去形なのは、良いというので使ってみたけど、
10キロ1500円のバラ用肥料と大した差は無かったから止めた。
バイオゴールド使うと、土がベトベトして水はけが悪くなるような気がするし、
うどんこ出やすくなる。
肥料より、バイタルという活性剤はとても良かったよ。
私の比較ではメネデールより断然良かった。

20 :
で、1kg当り1400円でも800円でも、「どうでもいい」と思う人がバイオゴールドを
使うんじゃないかな。昼ご飯1回分の価格差。
それで数ヶ月間、ちょっと高めの肥料を使っているという満足感が得られるのなら、
安いもんだと思うけね。

21 :
ER苗買い捲るような人には高い金額じゃないからね。
自己判断で決めればいいんじゃね?
自分はアホ臭くて使わないけどw


22 :
>>18
何、その意味不明な比較w

23 :
>>21
国華園スレに帰れ( ´,_ゝ`)プッ

24 :
>>22
>>15で、
>重量で比較すると、ごく普通の有機肥料の7〜8倍の値段ですよね。
>それだけの効果があるってことなのかな?
って書いてあったから、ホントにそんなに差があるのかなと思って計算しただけ。
つーか米元くらい嫁よ。

25 :
>>24
バカか?
比較対照の選択に問題があるっつーの。
比較する肥料を値段の高いものにすりゃ、
相対的にバイオゴールドが高く無い様に見せられるだろ。

26 :
>>25
だからそれも18に書いてあるだろ。。。。ほんっとに脊椎反射でしかレスしない奴だな。
適当な通販サイトで、適当な有機肥料の、ほぼ同程度のパッケージ重量で選んだ。
片方がバイオゴールド1kgバラ専用で、比較対象を20kg一袋入りにしたら、不公平だろ?
そこまでケチ付けるんなら、おまえが適切な比較してくれ。俺は疲れた。

27 :
バイオゴールド作っている株式会社 タクトは
群馬県の会社
群馬のまちBBSなんて
地元野球ネタとか市長選挙のときとか
無様なまでの自作自演及び即バレを観ることができるんだぜ!

28 :
>>26
22 名前:花咲か名無しさん[]投稿日:2007/10/15(月) 23:27:48 ID:C4xxyGu4
24 名前:花咲か名無しさん[sage]投稿日:2007/10/15(月) 23:30:18 ID:u5CIhUcw
脊椎反射レス乙w

29 :
>>26
書いて無いじゃん、嘘つき。

30 :
>>19
具体的・良情報GJ!
皆さんあまり熱くならずに。。。
このスレの目的は、
この肥料の価値が本当に金額に合っているか?
本当に他の肥料と大差があるのか?が問題じゃない???
敵は2ちゃんねる利用して普通の肥料を高値で売ろうとする会社と工作員だョ!!

31 :
>>27
群馬県は自作自演の癖があるのか・・・
今日スパーで群馬県産のほうれん草買ったが、これ本当は中国産じゃねぇ??
とチョッと不安になった。水につけると青虫が一匹浮かんできたので安全性に関しては少しほっとした。
最近は各方面で偽装とか本当に多いからね!何も信用できねえょ。

32 :
敵?
変な表現。
嫌なら使わなければいいじゃん。
不思議だよなー。
農家が種まいて出荷した花がいくらいくら
 →タネと肥料と水と土(たぶん比較のために安い培養土をチョイス)が原価でこんだけ!
     ↓
   農家ボッてる!!!
農家が出荷した花になんやかんやで花屋店頭に並んで卸値の〇倍の苗
     ↓
   花屋ボッてる!!!

こんなような思考の筋道に似てるよ。脳湧いてんの?共産主義国に行けよ。

33 :
肥料はよく分らんけど、土が良いのはガチ。

34 :
このスレ立てたヤツってさ
ひょっとして業者関係者じゃね?
よほど嫌なことがあったんだろうね。
ちなみに、有機肥料の原料って
かなり外国産多いの知ってる?
安価であっても原料名かいてても産出地かいてない肥料業界に
ギモンをかんじるよ。
国産もので安いのはなかなかないもんだ。。。

35 :
自分で比較実験するしかないんじゃないかなー

36 :
バイオゴールドバイタルって葉っぱに膜作って固まったりしないか?
これを撒くと葉がゴワゴワになってクシャっとした感じになるよ。
何度か使ったけど同じ症状が出るので、最近は怖くて使ってない。
成分は何使ってるの?ってメーカーに聞いても、菌のようなもの、ってだけで
具体的には教えてくれないしね。
成分表示についてこれだけ世間で騒がれてるのに
中身の成分言えないってどんな薬なんだと思うけどね。

37 :
信者もアンチも「工作」かぁw

38 :
本当に工作員がウジャウジャ沸いてくるな!www
自作自演が暴かれてあせっているんだな。
ずっと言い続けてやっるよ。他のスレでもな。
バイオゴールド普通の肥料です!
自作自演で高い肥料や土を売ろうとしています!
群馬県民は嘘つきです!!

39 :
>>32
値段が高くて利益を乗せてる事は何も問題ない。
問題は2ちゃんねるで自作自演で宣伝することだ。
理解良くないのかバカ!!アホ!!工作員
話をそらすな

40 :
>>38
>>39
あはww そうムキになるなよ
ちょっと反論されたからといってさ
言ってるひとすべて自作自演、工作員とおもってる
あたまカタイひとよ
あんたのその言動はいいのかね?
キレてんじゃねーよww おばかさん


41 :
反省します。

42 :
ホントにメーカーが工作を2ちゃんでするもんだろうか。
自分なら怖くてできないね。
ライバルがホメ殺しで逆の工作ならともかく。
まぁ信用ならないなら使わなければいい。
米ヌカからボカシでも作ればいんでないの。
肥壷寝かせて上澄みを液肥にするなり。
自演自演ウルセーからとりあえずフシアナサン。

43 :
固形の油粕を室内で使うと鼻が曲がるほど臭うが
バイオゴールドはほとんど臭わない。それに即効性もある。
固形油粕とは比べ物にならない。

44 :
携帯とPCで自作自演w

45 :
あんたは1行で必死に応戦〜 けなげー

46 :
__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )   ┌───────
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |   <  1行で必死に応戦〜 けなげー
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |    └───────
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  |ID:9pdYPKqt|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |

47 :
おーうまい!!
もっと かいてー

48 :
ワロスw
1行を藁てる香具師が1行レスしたらマズい罠w

49 :
>>42 ホントにメーカーが工作を2ちゃんでするもんだろうか。
自分なら怖くてできないね。
普通の会社はそう。
群馬県では自作自演が当たり前。それがバレるのも当たり前。
一連の流れを見てみろよ!!必死に自作がバレないように擁護してるだろ!
まぁ、この会社が自作自演してるのは良くわかったよ。確定だね!!


50 :

42 :05004012130971_vp[sage] :2007/10/16(火) 18:58:45 ID:e+1Qhssp
自演自演ウルセーからとりあえずフシアナサン。

51 :
くだらね

52 :
病害虫に強くなるが歌い文句だから信じて使って、
消毒、害虫駆除はベニカスプレーだけにしてたら、
うどんこ、ハダニ祭りで枯れるのまで出た。
普通の肥料使って、バイオゴールド買ったと思って
差額で薬剤買って、しっかり消毒駆除したら
こっちの方がずっと元気良く、良い花が咲いた。

53 :
う〜ん微妙な話しだなあ

54 :
ばかでねーか?
ハダニがベニカスプレーで効くわけねーべ
そのたけー肥料使って、しっかり消毒駆除したら
もっとさらによくなるんでねーか?


55 :
フシアナサンw

56 :
>>1
工作員てwキチガイみたいなこと言って
頭大丈夫?

57 :
バイオゴールドを販売している会社の会長とうとう詐欺で逮捕されたな!www
あくどい会社の最後はこんなもんだよ。
まぁ、騙される方もバカだし悪いよ。
自分で検証せず噂だけで振り回されるからこうなるんだよ。

58 :
ソースくらい出したら?

59 :
>>57
>自分で検証せず噂だけで振り回されるからこうなるんだよ。
そうだね。
ソースを貼らない書き込みは信じちゃダメだよね。


60 :
2ちゃんねるは何かいてもいいと思ってる内弁慶バカか、
ほんとのはなしか。。。
もし虚言ならミイラ取りがミイラになってるわさww
ひとのこととやかくいえないの〜

61 :
バイオゴールドってやっぱり怪しい商品だったんだな・・・
せっかく高いお金出して購入したのに・・・

62 :
バラでバイオゴールドクラシック元肥と100円均一の有機肥料と同一条件で比較してみたが、むしろ100円均一の方が肥効も長く良かった。
検索してみると以前から関係者がネットで自作自演をしてるのは話題になってるね!!
今は、自分で腐葉土やら生ごみ肥料自作したりして楽しんでます。

63 :
その同一条件ってのがどういう条件で何を何株、どれだけの期間比較したのか
興味があるのでじっくり聞いてみたい。
画像も見てみたい。

64 :
ソースも出さずにアンチ工作員必死杉w

65 :
「バイオゴールド 自作自演 」で検索するとたくさんでてくるよ!

66 :
アンチでも信者でもない普通の人は、そんなキーワードで検索はしません(笑)。
ちょっと考えれば、すぐに気がつくことです。
なんで工作員ってこんなに頭が悪いんだろう??
これが2ちゃん脳って奴?

67 :
兵庫♂ ◆xmQBalDntQ

68 :
http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

69 :
きっと表面てきにしか判断できないやつが
ヘタレアンチ工作員になるんだろーね。
ちょっと言われると、カッとくるやつだな。
刃物もたすとあぶなそww

70 :
信者もアンチも、ちゃんとソースを出せばいいんだよ。
使うか使わないかは、それ読んだ人が決めればいいんだし。
どちら側も、へたくそな工作は失笑を買うだけw

71 :
どちら側の人も、対照実験をして、その経過と結果をブログなりホムペなりにアップすれば?
2ちゃんねる自体はアクセス数がものすごく多いけど、園芸板なんて過疎板だよ。
こんな所で工作なんてしても無駄。

72 :
危なくバイオ買うとこだった・・・

アンチに感謝。

73 :
>>72
自分で自分を慰めフォローする・・・・
これこそ自作自演ww
つっこまれて言葉も少なくなっちゃって。。。
カワイソ

74 :
でもバイタル結構効くわ。
虫につかれて弱って緑の薄い葉になってたブルーベリーに
使ったけど葉に葉緑体が戻ってきた感じ。
ハイポネックスハイグレード活力液と併用して使ったから
どっちの効果かわからんかったけど。

75 :
例えば
クラシック元肥なら  チッソ2 リンサン8 カリ4
オリジナルなら    チッソ5.5 リンサン6.5 カリ3.5
これ以上でもこれ以下でもない。(肥料取締法)
植物は自分の置かれた環境で必要な無機養分を吸収するだけで、いくら良い肥料を上げても必要以上に吸収しない。
経験豊富な人や農業に従事する人などは安価で信用できるシンプルな肥料を使う人が多い。
>>71 どちら側の人も、対照実験をして、その経過と結果をブログなりホムペなりにアップすれば?
どちらにしても不正は簡単です。
アンチの書き込みもアレな書き込み多いが冷静に考えて
信者の書き込み=関係者の自○●演の可能性が・・・・
まあ、園芸初心者は信用をお金で買ったりネットの情報で騙されやすいわな。



76 :
>>73
悪いけど、初めて>>72を書き込んだんだけど・・・

どの情報が本当なのかわからない

77 :
>>76
あなたにお金の余裕があり、オタク気質ならバイオゴールド買って検証しても良いんじゃない?
悪い肥料といった情報は見当たらないし。
でも、あなたが園芸のこともっと勉強して、経験を積めば二度とバイオゴールドを買うことは無いと思うよ!

78 :
>>77さん、意見ありがとうございます。
他のスレでも同じような事を言ってるので、やめときますm(__)m

79 :
どういたしましてm(__)m

80 :
P79kbZikと/2jJKFDXでジサクジエンしてるとしか思えない流れw

81 :
工作員ほど工作が下手なモンですよw
過疎板なんだから、時間を空けて書き込めばいいのにww

82 :
>>76
俺は少なくとも工作員じゃないよ。
書き込んでからしばらくロムってるんだけど
このスレ酷いね?煽りばっかりで有益な情報出てこない。
アンチも信者も実際使ってどうだったかを具体的に知りたいのにさ。
なんか個人的な恨みかネガティブキャンペーンで社員がやってるとしか思えない。

83 :
これが他の玉肥なんかと比べて劇的に効くのかは知らないけど、
臭い少なくて、我家ではナメクジ被害が減りました。

84 :
両サイドとも、他の有機肥料との比較実験をしてくれないかなぁ?
数個の植木鉢かプランター使って何かを育てるだけなら、お金も場所も労力も大してかからないでしょ?
で、それをサイトにアップするだけ
自分が信じて止まない事を一人でも多くの人に伝えるんだから、決して面倒じゃないはず
「結局、どっちが本当なの?」って疑問に思っているフツーの人達に喜ばれるよ
過疎ってるとこであったま悪い工作合戦やってるより、説得力が全っっ然違ってくるし
あ、ついでに化学肥料との比較もやってくれるとありがたいんですけどー

さ、フツーの人たちは、信者さんとアンチさんの画像報告を待ちましょうよ♪


85 :
>>82に同意!
立ち上がりを含め、最初あたりの書き込みに
個人的な恨みかなんか、なんつーか悪意を感じるのよね。
ふつうに検証してくれれば、煽りもすさみもしないだろうに。。。
今後の進展に期待WW

86 :
良いと言われていて、簡単に手に入る肥料は取りあえず試した。
バイオゴールドも試したよ。
結論から言えば、言われるほど、ずば抜けて良い肥料では無かった。
袋に書いてある量だとかなり多すぎて過肥になりやすい。
書いてある量の半分か3分の1程度で良いと思う。
良い点は、肥料だけの状態だと臭うけど、与えると臭わない。
あげすぎても根ぐされしないところだけ。
成長に関しては、他の肥料と大した差は無かった。
私は主に、バラを育てているので、バラだけの結果だけど、
種類によっては、太く丈夫な茎になった。
即効性より、1年以上過ぎないと差が出ない。
バイタルと一緒に使うと芽吹きが良く、太くしっかりした枝が出て
恐ろしい成長ぶりを見せてくれる。セットで使えということなのだろうか。
これだと、コストがかかり過ぎる。
化粧品みたいなもんだろうなという感想。

87 :
>>86
アンチ工作員必死すぎwwwwwwwwwww

88 :
>>87
良いと言えば工作員と言われ、
良くないと言えばアンチ工作員と言われる。
つまり、バイオゴールドの名を出すだけで工作員ってこと?

89 :
どっちを信用すればいいのかわからない・・・
一年もたたなければ結果が望めないのか・・
微妙だ。

90 :
>>86
すごく良い情報だと思うよ!!
率直な感想って感じだネ。
肥料の良い悪いはそんなにハッキリ判るものじゃないよ。
良く効くといっても、元々肥料切れってこともあるし。
っていうか、効く効くと言ってる人、唯の肥料切れの人多いんじゃない?
>>87
あんたの方が必死すぎだね。
86に対して工作員呼ばわりする意味が分からん。
だから、ry・・・

91 :
>>90
肥料会社社員必死だなWWW

92 :
あんたの必死さには遠く及ばないと思うよ

93 :
やっぱ、グリーンキングだな!

94 :
バカ工作員が、別スレでアンチ工作して叩かれてやんのw

95 :
自作自演がバレちゃった!!
 〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ!
 / >   でもそんなの関係ねぇ!
 < \

96 :
○| ̄|_  下手こいた〜

97 :
874 :黒ムツさん[] :2007/10/12(金) 01:42:42 ID:BXu5E9Pb0
898 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] :2007/10/12(金) 02:31:23 ID:BlB2+1ba0
899 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] :2007/10/12(金) 02:32:08 ID:BlB2+1ba0
900 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] :2007/10/12(金) 02:33:09 ID:BlB2+1ba0
901 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] :2007/10/12(金) 02:34:17 ID:BXu5E9Pb0

自作自演がバレちゃった!!

98 :
いや、アゲ・サゲでなくソースだってば。
分からん人だねーあんたも。

99 :
バイオゴールドの液肥だけど松枯れを抑えるとかなってるけど効果のほどどうよ?
家の銀八房五葉の葉の一部が枯れてきたんだが……もしかして、ただの五葉松の新陳代謝?

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
☆ポポー 3本目 ポーポー☆ (749)
★ クレマチス 9鉢目 ★ (779)
庭の雑草の処分、どうしてますか? (346)
【病害虫除け】コンパニオンプランツ (801)
IDに植物の名前を出したら神 16 (678)
観葉植物以外を室内で育てたい。ハーブ、野菜など。 (374)
--log9.info------------------
外人「ベジータとヤムチャは何が違うんだ?」 (214)
真夏の夜のR夢 (1001)
【ありがとう】中国の大気汚染に日本政府が対策に乗り出す  (205)
ぼく「ぼく、そろそろおねむの時間なんよ…(´・ω・`)」 お前ら「飴やる」 ぼく「おめめぱちくり」 (206)
【速報】片山は鈴菌感染者【バイク】 (444)
玉置浩二のアカペラが凄すぎると話題 (288)
つまようじ17万2368本と高校3年の貴重な5ヶ月を費やして出来た絵がこれだよ! (301)
【嫌儲写真部】 初めて一眼レフカメラ買うんだが、レンズの選び方教えろ (436)
ウメハラ総合スレ4886 (1001)
杉田智和「正直言えば浮いてるというか、邪魔なんじゃねーの? って不安はある」 (380)
Firefoxを劇的に軽くする方法見つけたったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (216)
 3 連 休 に や っ た こ と 書 い て け  何もしてない奴は好きな今期アニメでも書いてろ (408)
なかにし礼「ゆうちゃんなんかより警察の誤認逮捕の方がよっぽど大問題」 (344)
 「サイバーリンチ」 ネット上で個人情報を暴くなど、匿名集団による 「私刑」が横行 (213)
★☆★ スレ立て依頼所[130134] ★☆★ (202)
あの大人気アニメ「PSYCHO-PASS」シアトルへ  アメリカで評価が高いらしい (248)
--log55.com------------------
アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ5390
アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ5391
アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ5392
アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ5393
アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ5394
アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ5595
おっさんずラブ公式関連愚痴スレ★50
アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ5396