同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】111

1 ：2013/02/01 〜 最終レス ：2013/02/10

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】110
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1358785018/

2 ：

>>1乙
竜騎士って今息してる？
自分も海猫で見限った口だけど

3 ：

http://2cat.or.tl/~tedc21thc/new/src/1359552733179.jpg

4 ：

>>1
乙
大ジャンルか・・・
春アニメは去年一昨年と女性向けで目立つ流行が生まれてるけど
今年はどうなんだろうな

5 ：

>>1新スレおつ
春は既に流行った歌王子や痣ぜるがあるね
これだけでも十分だと思うけど
日登のロボットアニメもあるのか
後男性向けにレールガソと俺芋が同時にあると言う

6 ：

まあ同時に有っても多分流行らないけど
今もはがないスルーされてない？
男性向けの2期ってそんなもん
男性向け的にはロボアニメに期待

7 ：

レールガンはそこそこくるんじゃね
俺妹はスカる気がする
ロボアニメってなんかあったか

8 ：

はがないは一期も前評判のわりに微妙

9 ：

>>2
新作やそのコミカライズとかやってるはずだがなんか空気だよな
ミケは出禁になったのか知らんがもうサークル参加しないのかね

10 ：

レールガンは無理だろ
原作の売り上げも落ちてるし、俺妹とレールガンなら
俺妹取る人の方がまだ多いと思う
あっちの方がエロ本は売れるから

11 ：

この手の話は初心者だが線優は同人的にはいまいちなのかね
メインが男二人でキャラデザもキャッチーだったから
5分なのと笑顔発祥なのがネックなのかな？

12 ：

>>11
キャラデザがキャッチ―で男が二人いただけで
腐が大熱狂して飛びつくならこの業界濡れ手に粟でヒット作だらけだぞ
とりあえずなんで>>11は線優がいけると思ったんだよ
なんか内部情報でも持ってるのか

13 ：

レールガン2期は1期と毛色の違う話をやるから多少の新鮮さはあるかも？
ただ禁書っぽくなるってだけだからやっぱりダメかもしれないがw

14 ：

>>11
だよな。そんなにちょろくないか
今季の中ではどうなのかと思っただけだよ

15 ：

>>10
男性向けなら俺妹のほうがマシだろうね
レールガン2期は鬱展開で、1期でウケた後輩たちはほとんど出番がないから
女の子たちが明るく頑張るノリが好きな層は脱落しそう
ただでさえ2期は手垢がついた感じで同人では1期ほどじゃないのが普通だし

16 ：

>>15
加えて二期でやる予定の範囲はオチが分かってる＋また妹達編かって感じなんだよな
あれ禁書アニメと禁書漫画超電磁砲漫画といたるとこで繰り返されてるエピソードだし
正直どこ向けの二期なのか分からん

17 ：

南家はどう？
はがないよりは受けてる様に見えるが

18 ：

原作改変したら原作ファンがぶちギレるからなあ＞レールガソ
てかもうキレてたけど
歌王子はキャラクター増えるのがどうなるかなー

19 ：

新作アニメの出来はいいけど今さらそんな同人が作られることはないんじゃないか

20 ：

弱ペダのアニメはいつになるのかな
舞台に合わせて新情報出るかと期待してたが、何も続報ないんだよな

21 ：

>>20
少なくとも夏以降なのは確定

22 ：

ラノベ原作だと働く魔王様とやらが気になってる
ノマ臭強くないなら気楽に見れそう

23 ：

レールガン2期の同人的旨みは最強のキャラ掘り下げくらいかな
ノマにしろホモにしろ最強萌えの人がほとんどだから、ジャンル者の熱の維持くらいにはなるんでは

24 ：

レールガンの話題出してる人ってビリビリ関係の男性向けの話してるのかと思ってた
最強は比較的女性にも人気あるとはいっても
レールガンや禁書の女性向け（ましてホモ）なんてぶっちゃけ話題に出すレベルじゃないだろ
オフでやってる人とかいるの？ってレベル
まだ俺芋の兄関係の方が同人出てた印象がある

25 ：

働く魔王様は主人公が仕事熱心でヒロインに色目使うことないから安心できるかもね
それでも勇者の存在が大きいけど

26 ：

>>24
レールガン二期は男性向け期待出来ない→四人組以外なら最強掘り下げくらいじゃね？って流れだろ
同人はどの層が残ってるか分からんな＞禁書関係
原作からして今不評らしいし

27 ：

レールガンの女性向けって有るの？
禁書3期で女性向けが盛り上がるか話でも無理だろレベルなのに
レールガン2期で女性向け云々は的外れなんてもんじゃないだろ

28 ：

まどマギ女性向けが出るかって言っているようなもんだな

29 ：

最近の流行ってもっぱらアニメばかりだよね
ゲームジャンルってもう流行らないのかな
最近だと弾丸論破がちょっと頑張ってるけど

30 ：

アニメはタダで見れるっていうのが一番の売りだからなあ
ゲームは一番金がかかるコンテンツ
今はもう金出さないと見られないコンテンツっていうだけで、忌避される
飛翔すら、買わずに立ち読みって層が多い
不況のせいかも知れんが

31 ：

何故かジャンプというか週刊マンガ誌は昔から立ち読みの代名詞のイメージが
ゲームはプレイ動画見る時代とか言われてるしなぁ
とくにキャラクター間に関係性やストーリーがあるRPGは
イベントシーンのアニメだけ見て満足って人もわりと見かける
不況もあるんだろうけど
インターネットでタダのコンテンツに慣れたってのも大きいと思う

32 ：

家でテレビつけるだけで見られるから面倒がないっていうのもあるだろうな
音楽関係の板で聞いた話なんだが
ようつべでワンクリックでフルコーラス聞ける便利さに慣れると
ワンクリックで聞ける素人音楽が流行歌になって
購入が面倒なプロの音楽が売れない構図ができているという側面もあるとか

33 ：

時間がかかるのがめんどくさいってのはあるなゲーム
あとハードがころころ変わりすぎてついていけなくなった

34 ：

ゲームは金も時間もかかるからなあ
アニメ化するならチャンスがあるかもって感じか
あとリアルタイムで燃料投下されてあーだこーだと解釈語り合ったり先を予想したり不安になったり
皆でぎゃーぎゃー騒ぐって楽しみ方がゲームだとあまりできないしね
ツィッターで同士とだけ群れて騒ぎやすくなった分ますます腐向けはアニメ有利が加速しそうだ

35 ：

爆発的に流行るのはアニメジャンルからなんだろうけど
春に配給プチが６００近く集まってて春の込み具合には注目している
pixivでは目立たんし、ここなんかの意見でもイマイチな意見よく見るけど
膨れ上がったなーという印象
なんとなく昔、再生が廃れる廃れる言われつつ成長して何時の間にか大ジャンル
になったときみたいな不思議さを感じる
黒子がイベント行き先不透明な影響なんかはあったりするんだろうか

36 ：

歌王子って原作の新作だとちょっと気を抜くとたちまち攻略ルート外れて特に恋愛関係にならない「先輩END」みたいな
ものに放り込まれる、みたいな話を風の噂で聞いたんだけどそれがガチだったらアニメ一期→原作と
やってみた層には新キャラはマイナスからのスタートなんかな
ゲーム原作はイベントのうざさとか性能とか結構影響するらしいし
しかし場皿とかは残念性能の兄貴やクロカンもそこそこ人気だから不思議だ

37 ：

>>36
ゲーム原作で性能が人気に直結するのは
ゲーム要素が重視されてるカテゴリの場合だけだよ
乙女ゲームは恋愛以外の要素は基本的に求められてないし
（ゲーム部分を作りこむと逆に「作業が多い。これじゃ金と時間の無駄じゃないか」っていう苦情が来る）
場皿はゲームが原作だけど実質アニメでブレイクしたアニメジャンルで
ゲームの方はそんなに求められていない。今は派生舞台で賑わってて燃料が十分にある

38 ：

馬皿ってアニメジャンルか？
2の時点で結構あったと思ってたけど

39 ：

場皿はゲームジャンルだろ
２でブレイクして２外伝でさらに大きくなった
場皿は公式が迷走してるイメージだ
ついていけずに離れた人も多いだろうな
それでも長くもった方か

40 ：

プチヒットの弾丸は
ネタバレ禁止動画一切禁止だった筈だよな
だから興味持ったらゲーム買うしかない
→プレイしたら愛着強くなって同人まで走ってく気にもなる
みたいな感じだったんだろうか

41 ：

>>40
弾丸は1章だけ動画公開OＫと公式がアナウンスしてる
弾丸の場合は、キャラ死んだり犯人になったり(ryと
高確率で不幸な目に遭ったり、日常的な会話と生死隣り合わせの緊張感があるから
逆に「幸せにしてあげたい」とか「何も起こらず、普通のクラスメイトだったら」みたいな
補完欲沸き易いんじゃない
>→プレイしたら愛着強くなって同人まで走ってく気にもなる
というか、ゲーム系は弾丸に限らず購入・プレイするのは当然だろうし
買ったら愛着強くなって(ryってのはちょっと違うと思う

42 ：

歌王子は先輩組もでてくるのか
それならまた同人で流行るかもね

43 ：

戦闘やアクションの要素が少ないほうがまだ流行りやすいかもね
弾丸も推理要素はあるけどアクション要素で難しいのはほとんどないし
2は1よりかは難易度上がってるようだけど

44 ：

今度出るゲームが先輩メインなはず＞歌王子

45 ：

>>33
遅レスだが凄く同感
特にハードをころころ変えてる限り、これからゲームジャンルが大流行するのは難しいと思う
昔みたいにSFCとか一つで全てのゲームやれる時代に戻ってほしい…もう置く場所がない
同じ理由で、最近アニメジャンルが強いのは、コミックだと金がかかるのもあるが置く場所に困るってのもあるかもしれない
まあ、そう感じるのは貧乏で狭いアパートに住んでるせいかもしれないが

46 ：

談論はアニメの出来次第だな
女性向け的においしいのは断然2だが
1はまれば2までやりたくなるゲームだし

47 ：

>>45
マンガ以外にも移動に持ち歩ける娯楽が増えたってもあるんじゃないかな
携帯、DSとか
音楽もダウンロード販売が好調だけど価格設定はレンタルより割高だから
やっぱりネットに繋がっているか否かが重要だと思うなぁ
アニメはほとんどが公式配信しててアニメ過疎地の人も見れるようになってるし

48 ：

>>35
配球はまだ４巻しか出てないから手を出しやすい・編集が力を入れて推してるから
打ち切られる可能性が低くて安心して読めるってのはあるけど、同人では支部・
ニコ・ツイッター全く目立ってないからどこで盛り上がってるのか謎だ

49 ：

配球は編集の押しも凄いし、オンリーでサークル数がそれだけ盛り上がっていれば
そのうち一大ジャンルになるんじゃないの
アニメ化前の青会苦とか黒子より原作も売れてて期待値も高い
謎には同意だけど

50 ：

乙女ゲーでゲーム部分を作り込むと苦情が来るって面倒臭いな
ゲームである必要なくね

51 ：

>>50
それ言ったらエロゲなんて大多数が紙芝居だし

52 ：

>>50
乙女ゲー詳しくないけどギャルゲと一緒なら
複数の相手から好みにあったキャラを自分で選び取れる、複数人と一つの作品で別々の恋愛が楽しめる
ってのがウケた理由の一つだからね
ゲーム以外だと表現が難しいんだろ

53 ：

名前欄申し訳ない
言い方悪いけどキャラカタログ系って言われる作品が人気なのと一緒かな？

54 ：

エロゲはほんと紙芝居だなｗ
ただの音付きラノベ（エロ入り）であって
これをゲームとして売る意味がどこにあるんだろうかと思った
まあ男性向けエロは絵と女性声優のあえぎ演技とかが入ってるのが重要だろうから
エロ小説じゃだめなんだろうけど…

55 ：

それ言い出すと鎌鼬の夜とかどうなるのって話にならないか？＜エロゲは紙芝居
選択肢使ってヒロイン選ばせなきゃ意味がないんだし
鞘の歌みたいにヒロイン一択型もたまにあるけどあれは恋愛よりは物語を楽しむタイプかな
そして昔は一本筋通った話をひたすらたどるだけで隣にいるキャラだけ違う……みたいなのが一般的だったけど
最近は全キャラクリアしないと話の全貌がわからないタイプが一般的だね

56 ：

日暮しみたいな選択肢ゼロのビジュアルノベルもゲーム括りだし
なぜ紙芝居をゲームと言うのか、みたいな人は
「ゲーム」っていう言葉を狭く捉えすぎてるだけじゃないかな

57 ：

むしろ歌王子なんかはシナリオ部分より音ゲー部分の方が評価されてた

58 ：

>>45
実はSFCの現役時代より、今世代の現役時代の方が長いくらいなんだよ
SFC発売日　1990年11月21日
PS発売日　　1994年12月3日
PS2発売日　　2000年3月4日
PS3発売日　　2006年11月11日
子供の頃は、時間の流れが遅く感じるから
たった５年でも、ずっとそれで遊んでいたような気になるけど
大人になってからは、５年なんてあっという間だからな
もうすぐPS4が発表されるらしいが、実はPS3から７年が経とうとしてるんだぜ
DS辺りから、据え置きから携帯機にメインが移っていったのも
オタクが離れた原因おのひとつかも知れん

59 ：

上でも出てるけどゲームってただでさえ時間とられるのに
アクション分野がどうしても遊べない、ＲＰＧですらクリア不能って人もいるから
同人で流行するには誰でもクリアできるノベルゲーであるか
動画もしくは別の無料の方法でおいしい萌えシーンがみられる事が大前提なんだよな
そうなるとやっぱりアニメ化で来そうなのは弾丸論破一択にみえる

60 ：

>>58
FC発売日　　1983年7月15日
SFC発売日　1990年11月21日
SS発売日　　1994年11月22日
PS発売日　　1994年12月3日
64発売日　　1996年6月23日
DC発売日　　1998年11月27日
PS2発売日　　2000年3月4日
箱発売日　　　2002年2月22日
PS3発売日　　2006年11月11日
Wii発売日　　　2006年12月2日
SFCの時代はSFCだけ持ってれば新作ソフトはそれで遊べたけど
SS&PS発売後はやりたいソフトがどのハードで出るかによって3つも4つもハード持ってないと
やりたい新作ソフトをプレイできない
ソフトのためにハード買ってもそのハードが市場で負けるとすぐ使えなくなるから
新しいハード買うのを躊躇するようになる
単純に現役時代の長さで比べても意味ない

61 ：

>>60
＞SFCだけ持ってれば
メガドラやPCエンジンの立場は…
一世代におけるプラットフォームの独占が崩れて、市場が割れてきたのは
Wii/PS3/箱○世代からだな
DSの台頭で、据え置きと携帯機で市場が割れてしまったことも大きい
今はスマホにも流れてるし、ひとつのでかいプラットフォームが独占する時代は
もう来ないだろうね
国民的ヒット曲が出なくなったのと同じで、娯楽の細分化が進んだ結果だな

62 ：

>>55
鎌鼬はこまめに選択肢があってその選択肢によって物語がどんどん変わっていくから紙芝居ではないだろ
ギャルゲーや乙女ゲームのように選択肢選んだら数時間ただ見てるだけのシステムだと
ゲーム以外の媒体でいいんじゃないかって気持ちになるのは分かるよ
それこそチャプター選択で相手が選べる形式のDVDやドラマCDと変わりないんだし

63 ：

>>62
ギャルゲーや乙女ゲーだってこまめに選択肢がある奴もいっぱいあるだろ
あとサウンドノベル形式だと自分のペースで読み進められる分流れる映像を見てるだけより
作品に没頭しやすいから自己投影して楽しむギャルゲー乙女ゲー界隈で普及しているんじゃないかと思う

64 ：

ゲームのハードは本当に買いづらくなったと思う
親切なメーカーは「何番目から○○移ります」やマルチウェア出したりだけど
箱やPS3をふらふらしたり完全版を別ハードで出したりするところもあるし
弾論もアニメ化と同時に完全版を鐚で出したりするならぺ4と同じで緩い再燃しかないと思う

65 ：

P4アニメの時に出したけど4桁出たわ
アニメはつまらなかったけどBDもすごく売れてたし
信者がついてるゲームはそれなりに再燃するかも
弾論やデビサバ2もおいしいかもしれない

66 ：

スレ間違えてますよ

67 ：

いちいち原作sageしながら儲け自慢とか175って本当害悪だな…

68 ：

P4のアニメはギャグが面白い、テンポが良いと評判良かったじゃん
作画は悪かったけど・・・
デビサバ2は岸監督と相性悪い内容だし、元のゲームも評判いまいちだから
アニメ化ブーストは無いと思うよ

69 ：

>>64
テイルズなんて絶対追加要素つけた移植するから発売日に買ったら損な感じだもんな

70 ：

よっぽどアニメの出来が良くない限りデビ鯖２の方はアニメ化してもこないだろうな
論破は１も２もゲーム自体が物凄く評判がいいし
今もそこそこ賑わってるけど
デビ鯖２は原作ゲームなんて発売当初から値崩れ酷い産廃扱いで
特にP４やP３P好きな層にはこれ楽しんだ奴ほんとにいるの扱いだったし

71 ：

デビサバはまだ1の方が評判良かったね
カヲルモドキがいたり、来襲する使徒を撃退し続ける話だったりで
2はエヴァのパクリと言われそう

72 ：

アニメと言えばアンリミがついでは周辺でじわじわ広がってるけど
支部はいっこうに動かねーなと思ってたら
原作者ブログ見て、いくら厨二ブーストかかっても
Ｃナが安定のＣナ過ぎてこりゃこねーわと思ったｗ
あんだけ詳細に語られてたら同人妄想しにくいｗ

73 ：

アンリミは主人公とRが禁書の通行止めっぽいと思った
そっちの層に受けても支R書き程度で終わりそうだが…

74 ：

兵部はまず見る人が増えないとどうにもならんかったからな
ただお堅い世界観でいくのかと思ったが本編のキャラたちが出てきてそれが怪しくなってきたから
このまま混ざったらあんまり受けなさそうだな
せっかくの良作なんだから少しは流行ってほしいもんだが

75 ：

>>61
国民的ヒット曲のラストってなんだろ。世界に一つだけの花ぐらいまで遡るかな
今だとオタ向けプラットフォームはＰＳ３とＰＳＰ持ってれば大体まかなえる印象
でもそこに辿り着く前に割れすぎてゲーマー人口が極端に減ったって感じ

76 ：

>>72
詳細な設定語りは同人の燃料になることもあるのに、と思って
原作者ブログを見に行ったら、設定じゃなくアニメの感想として
同性間の嫉妬とかキャラの心情を細かく書いてて笑った
楽しそうな文章だから読んでるこっちもそりゃ楽しいけど
原作者にやられてしまうと二次で妄想する隙間がないなこれｗｗ

77 ：

ｱﾝﾘﾐ？兵部？新作かな→あ、ぜっ散るのスピンオフ？かぁ……ぜっ散る知らないし見なくていいよね
コースを辿った自分がここに

78 ：

アンリミは、２話のネックレスや４話の救出で
お前ら騒げよとスタッフが煽ってるので観ててキモイ

79 ：

>>75
最終幻想やら低る図やら、流行ったジャンルの最近の作品もいまいちだしな
最終幻想は同人受けしそうなヴェ瑠指すは、今年も出る気配がない
低る図はまだいいけど、減衰や政権伝説なんて・・・

80 ：

兵部は今期では叙々の次に普通に面白く見てるんだけどなー

81 ：

兵部はノマ推しっぽいから流行らないだろう

82 ：

>>75
ゲームも門半とかとび森みたいにダブル・トリプルミリオン行くような
ヒット作はあるんだけど同人には繋がらないんだよね
同人者ではまってる人も多く見かけるんだが
ゲームに限らずアニメや漫画もそうだけど、世間でのヒット作と
同人の原作として流行る作品がどんどん乖離してる気がする

83 ：

>>82
同人史上最大流行の東方でも一般人には何ソレだからな
まあ、元々アンダーグラウンドの趣味なんだから
その方が本来は正しい姿なのかも知れん

84 ：

そもそも制作側や会社は同人なんかで流行っても何のプラスにもならないからな

85 ：

>>1のまとめwikiの載ってる男女共通の流行しやすい条件で
一般人気と同人人気はある程度比例する
一般人気が良くても同人ブレイクしないものもあるがその逆はほとんど無い
ってのがあるけどこれいつできたテンプレだろう
もう時代に合わなくなってる

86 ：

>>85
全く比例してないよね
流行ってる同人は深夜アニメ等の作品ばかりで
一般向けとは程遠い
それこそ一般人気と比例してるなら椅子や江場はもっと同人で人気出てる

87 ：

未だ根強い同人人気の定休なんて、一般では未だに続編が連載してることを知らない人も多いんじゃないか

88 ：

飛翔や大作RPGが同人界でも圧倒的な人気だった頃は一般人気と比例と言われても納得だったんだけど
それでも10年は前だな

89 ：

大作RPGってもDQは一部に根強くてもそこまで大規模になったことないし
FFも7が異常で6がまあそこそこあったっけなくらいだよね

90 ：

>>1で03年の初代？スレを見たら庭球がなんで人気あるのか分からんとか愚痴られててワロタ
同時に挙げられてるのが種に児童書に椅子に鋼
この頃までは確かに一般人気＝同人人気だな

91 ：

>>86
そこらへんは過去に同人人気出たじゃん
たんに時間が経って落ち着いただけ
定休の持続力は確かに凄いけど、ブレイク時の最大母体数を考えると
縮小して今の規模は妥当かもしれない

92 ：

今は一般人はお金使わないからブームも無いんじゃ
オタクだけだよね、趣味にお金を費やしてるのは
一般人って何してるんだろ。ネット？モバゲー？

93 ：

あー、モバゲーは一般人気は凄いけど同人人気皆無の代表例かもね
死んでマスは愛マス延長上人気だから例外として、人気モバゲーのオフ同人なんて見たことない

94 ：

暗札教室って単行本は爆売れしてるみたいだけど同人はどうなんだ？

95 ：

一般の定義が昔と変化してるってのもあると思う
オタとガチ一般層の中間、ライト層が大分増えてて
これをどっちに定義するのかが人や状況によって割れたりして難しい
東方やボカロや下手みたいなオタ向けコンテンツも
限りなく一般に近いリアちゃんが楽しんでたりするしなあ

96 ：

ツイッターで萌え語りはするけど同人誌は買わない
そこまで行ったらガチオタになるからとかいう人もいるもんな

97 ：

>>94
それは銀匙と並んで原作売れてるけど同人人気はない作品の典型

98 ：

非公式のものにお金落とすのはやっぱハードルあると言うか超えちゃいけなさそうなラインだからね

99 ：

深夜アニメも昔よりだいぶ一般的になったよね
昔は本当に内容も見る人もディープなイメージだったけど
今はごく当たり前の放送時間帯になってる

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【表紙入れました？】あかつき印刷【情報漏洩】 (828)
オッサンとRの組み合わせについて (881)
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その32 (222)
キタユメ同人44 (236)
【楽しい】同人での人間関係・交流４【モヤモヤ】 (304)
キタユメ同人44 (236)
--log9.info------------------
【誘導スレ】　創価学会＠心と宗教板「その11」 (638)
最低の宗教はどこ？ (278)
こんにちわ。仏教素人の女子高生です。(´･ω･｀)ノ (635)
幸福の科学の信者に聞きたい (619)
【仏教】悟りを開いた人のスレ137【天空時】 (795)
【公明党】政治と宗教を考える【幸福実現党】 (826)
イスラム教＠質問箱２ (858)
【信じられない】世界心道教２【やめたい】 (229)
★仙台ラブリ聖書教会など弟子訓練する教会 (523)
■〜天理教・教理と要理の解説スレッド〜■ (269)
神との対話 (603)
サイババ　4 (965)
【株式会社】坂井能大を監視しよう♪【bellsheep】 (241)
【粗チン】R時のペニスが粗末だ14【短小・R】 (749)
【改善】ワキガの術後臭・別館【対策】Part2 (489)
インフルエンザ総合スレ 2012/13シーズンpart4 (312)
--log55.com------------------
結局創価学会って何してるわけ？
【有楽器】キリストの教会・ディサイプル【無楽器】
天理教で住み込みで働いていた人
皆さん、ミトラ教ってご存じですか
יהוה
なんでこの板の住民はカルトという言葉を気安く使うの？
【親睦】大本系派生教団交流サロン【裏神業】
悟りとは