男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・16

1 ：2013/01/27 〜 最終レス ：2013/02/09

昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1356530262/

2 ：

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3 ：

>>1
乙+新スレage
コミックマーケット35周年調査
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
ネタに困ったら↑使うのもいいかもな
こんな調査って他にある？

4 ：

最近の秋葉原は美少女ショップや男性向けエロ同人コーナーに必ず女がいるんだよね
迷い込んだとかじゃなくて美少女のエロエロな肢体を見る為に買ってるんだな
Twitter見てると萌え豚に女が多くて、しかも呟きの内容は
「女は偉くて特別なの」とフェミ拗らせてるようなのばかり
萌え豚＝男だと思ってるだろ？
女の萌え豚が結構な数いて、しかもフェミ思想を持ってる事が多い
ちょっと厄介すぎる
男性向けエロ同人コーナーに女がいると、男は蜘蛛の子を散らすように居なくなる
ただでさえ女に免疫無くて苦手なのに、それがスイーツっぽいフェミレズだぞ
近寄れないわ
そうやって男はどんどんオタク文化から離れてゆかざるを得なくなる

5 ：

どこのスレの誤爆なのか気になりすぎて辛いわ

6 ：

そんなクソどうでもいいことでオタ文化から離れられるなら結構じゃないのとしか
自らこじらせて離れられないのがオタの厄介なとこｗ

7 ：

男性向けエロ同人コーナーにいる女はとりあえず男だと思えば？
実際男だし。「心のR」は確実に持ってるぞそいつら
自分は生物学的には女だけど「男視点で女が好き」という嗜好なのであって
フェミレズ扱いとかされたくない、百合は大嫌い
はるな愛はノンケなのか？ゲイなのか？
ってはっきり答えられる奴いるの？
ぶっちゃけ男である事や女である事にアイデンティティ？持ってる奴は、
他人の脳内で誰だろうと簡単に性転換できてしまう事を覚えておいた方がいい
例えば、電車でおっさんに痴漢されたら、後で腹いせに
脳内でそのおっさんをダルマ女に変換して
キモイおっさんに輪姦させる妄想でスッキリしてるよ
結論：性別なんて飾りです

8 ：

性別が飾りならお前がビアンか男視点かもどうでもいいってことだな

9 ：

>>7
典型文ってリアルで見るとこんなに気持ち悪いもんなんだな

10 ：

「典型文」でググってみ？

11 ：

自分が男や女であることを偉いと思ってる奴って
自分は障害者だから偉いので優遇されるべきって思ってる奴と同じだな

12 ：

心のR
生物学的には女
脳内性転換で復讐
性別なんて飾りです
役満

13 ：

男性向けエロ同人コーナーに行ったことあるけど男が散った事がない
みんな普通に本見てるよ
ノマカプ好きの延長で買ってるから好きカプのとこをささっと見て長時間いないけど

14 ：

本買ってるときに周りの客が男か女かなんていちいち気にしないよなあ

15 ：

フェミこじらせてるようなタイプは男性向けエロは憎んでるんじゃないの？
腐女子の方にフェミ系多いと思うけど

16 ：

実際見たとかならともかく印象を語るのかよ
それこそ自分のポジション明確にしたらどうなんだ

17 ：

>>15
今はフェミ系あんまりいないぞ
80年代に中高生くらいだった世代はフェミ拗らせたのが多いけどな
そもそも一般的に女性対象でも男女エロの方が需要は高い

18 ：

女を差し置いて男が活躍してるとかで本物のフェミニストは少年漫画とから毛嫌いするからね
少年漫画に蔓延る腐女子とは対極の生き物とも言える

19 ：

つっかどうして腐女子＝ホモ好きの中にフェミ系が多いなんて思うの？
女より男がいい集団なのにｗ

20 ：

ここの男嫌いスレの盛況っぷりを見ても分かるようにどっちがどうとかは言えない

21 ：

本物の、というより揶揄されがちな偏ったフェミニストな気がするなそれは
男性向けエロとかAVとか「やだーキモーイ最低ー」みたいな反応をする女は存在したけど（素で）
個人的にはそんな腐女子は見たことがない
どちらかというとエスカレートしてオープンにエロ話もしちゃう！みたいな感じになる気がする

22 ：

男ヲタは腐女子を叩いてるし腐女子も男ヲタを叩いてるしどっちもどっちだと思う
ただの同族嫌悪としか言いようがない
このスレを見るだけでもどっちのサイドにもアレなのがいるのはわかる
BLが好きだからフェミじゃないとも限らないしな
百合が好きな男だって現実では女を叩いてる奴も少なくないし正直心底どうでもいい
そんなのを気にしてなんになるのやら

23 ：

>>19
男にBL批判されたら「男は女の性を消費しているのに女がそうだと許させないんだな」
男性向けの女には「男に媚びてる」
こういうことをよく言う辺り

24 ：

>>23
これはフェミ発言になるの？良くわからん
上は権利の主張ってよりは同じことやってるだけじゃね？って見える
下は女性向けの男に「メス化した」みたいに言うのと同じで
異性向けに作られている同性の皮を被った異性キャラだってことを
理解できない人ってだけなんじゃ
フェミの定義自体女性の権利の主張・拡大ぐらいにしか理解してないんで広義はわからんが

25 ：

性別で差別する奴はロクな奴がいないから性別で差別してる時点で男女問わず糞
そもそも男を叩いてる腐女子も一方では男性声優を持ち上げて
女を叩いてる男も一方では女性声優を持ち上げてたりするんだからアホもいい所
それから男に媚びてる発言に関してはフェミは大して関係ないだろ

26 ：

フェミっぽいって言われてる腐女子って
前スレでも言われてたけどフェミというよりはミソジニーに当てはまるんじゃないの？

27 ：

>>26
ミソジニーじゃなくて逆のミサンドリーじゃないの？

28 ：

同人関係ない話題になりそうなので
話題変えるか
>>3のアンケの8ページ図8のサークルメンバー数についてだけど
女性の人は個人サークルの方が多いんだな
複数人のサークルだと次活動するジャンル・カップリングすれ違っちゃったりするんかね

29 ：

腐女子にフェミが多かったらこんなに苦労してないんだけどな
女キャラが出てきただけで文句をつける腐女子の多さ
ノマが好きな自分からしたらこれほど迷惑なことないしむしろそんな腐女子がいるなら
もっと増えてほしいね

30 ：

>>13
正直清潔かどうかや、混んでる時はデブかどうかの方がよほど重要だよなｗ
いちいち女かどうか意識にすら上らせてない

31 ：

男はむしろ男性向けエロコーナーに女がいたら「おっ」って注目の対象になりそうな気がするが

32 ：

文章がちょっとおかしいな…
注目の対象に「しそうな」の方がいいか

33 ：

>>28
だろうね
特に女性向けの場合カプがネックなんだと思う
実際合同もそれなりにあるけど、3人以上のグループでとなると
今はアンソロやイベント内での合同企画の方が多いんじゃないかなあ
むしろ男性向けも結構個人サークルが多いし増加傾向にあるけど
そこら辺はどうなってるんだろうか気になる

34 ：

>>31見た目がこぎれいな男はむしろ男性向けエロコーナーに女がいたら「おっ」って注目の対象になりそうな気がするが
オタク男は男性向けエロコーナーに女がいたら即逃げるよ

35 ：

>>28
男性サークルは評論、ゲーム、音楽CDも一定数いるのが差になってる気がする。

36 ：

>>34
別に逃げねーよ
勝手に代表面すんな

37 ：

>>34
ねえよ
つか他の客なんかどうでもいいよ
本買うのに邪魔でさえなきゃいちいち個体判別してねえよ

38 ：

>>34
その程度で逃げる人は最初から引きこもって全部通販で済ませてる

39 ：

名前欄間違えた

40 ：

うーん、まず小奇麗な男とオタク男を対比させてるけど
オタクじゃない小汚い男は腐るほどいるので何とも、逆も然り
この板見て思うのは男の中でも一般人とオタクで何もかも違うと考えてる人がいるみたいだけど
趣味嗜好が違う程度だよ
一般人だからこうだ、オタクだからこうだ、って共通の概念なんて基本的にないよ

41 ：

最近どうでもいいレス多すぎ
このスレの趣旨と「全く関係ない」レスをするのやめて欲しいんだが
ところでカオススレでも話題になってたけど百合って女性向けのジャンルなのに
同人じゃほぼ確立すらしてないらしいね
正直男性向けって扱いでもいいと思うんだが

42 ：

百合って女性のジャンルなのか
百合ネタを公式でやってる版権って男向けエロゲーとか男向けラノベとか男向け萌えアニメが多いからそういう感じしないな
昔はマリみてとかウテナみたいなのもあったって言うけど

43 ：

>>41
女性向けとして確立自体はしてるよ。マイナージャンルってだけで
ミケだと創作少女扱いかな
二次だと女性向けジャンルでは滅多に見かけないけどそれでも無いわけではないな
でも二次の百合メインストリームは男性向けだと思う

44 ：

>>43
でもグロとかRよりもマイナーなような・・・
まぁ超絶ニッチところか

45 ：

ここ前から百合が人気ないってずっと言ってる人いるけどそれこそ
男性向けと女性向けの違いがどう関係あんの？

46 ：

>>44
そっか？女性向けで考えたらグロやスカジャンルのほうがよっぽどマイナーなんじゃ…
てか全体の話じゃなくて女性向けで確立してるかどうかって話だよね？

47 ：

>>45
ちゃんとレス読んでくださいね

48 ：

女キャラ自体は好きなのに百合になると全くといっていいほど
興味が沸かないのは個人的には不思議だ
自分でも理由がわからない
嫌いではないんだけどね・・・

49 ：

話題に詰まってるなら>>3のアンケあたり参考にして話題振ろうぜ
かなりの数のサークルがサンプルになっているんだからさ
コミケットプレスにもネタ転がってそうだが
>>35
確かに一個人でゲーム・音楽ＣＤを作るのは珍しいだろうなぁ
東方の原作者は一人でゲーム作っているんだっけか

50 ：

「女性向け二次同人」での百合はニッチ、「女性向け創作百合」なら一応ジャンルとしてあり、って感じ
男性向けではｷｬｯｷｬｳﾌﾌレベルの百合と、ガチエロ百合では需要が全く違う気がする
>>44
女性向けでのグロとかスカとかは「ジャンル：グロ」ではなく
「○○ジャンルの××カップリングのうちのグロ作品」という風に点在しているから、
いまいち総体が掴めない感じがする
おそらく嗜好としてはそれなりに存在するんじゃないかなぁ

51 ：

>>49
本でも昔は個人誌は少なくて、複数人集まるのが普通だった
1万サークルは5万人漫画家がいるくらいな
でも最近は個人サークルばかり
1万サークルは1.2万人くらい?
実は昔より同人作家って減ってるのかな?
>>50
> 男性向けではｷｬｯｷｬｳﾌﾌレベルの百合と、ガチエロ百合では需要が全く違う気がする
「ガチエロは百合じゃなくてレズ」って派がいるくらいだからな
女性が悶えているのが好き→2人居れば2倍お得
ってのと、
女性同士で愛し合ってるのが好き→愛し合ってればHもするよね
ってのの2種類がある感じがする
女性向けでグロってのは、女性のホラー漫画好きや残酷描写で
想像できるけど、女性向けのRってあるものなの?

52 ：

男キャラが好きでもホモが好きな男なんて殆どいないし
女性向けの百合も同じようなものではないの？

53 ：

>>52
まず「男キャラに興味がある男」自体がかなり少ない
男キャラの絵を描く男性もほとんどいない
だからBLを好む男性がほとんどいないのも当然だと思う
それに対して女キャラの絵を描く女性はかなりいるしその延長線上として考えれば
もっと百合は女性からも人気が出てもいい気がする

54 ：

もう百合云々はいいって・・・
何回ループするんだよ

55 ：

>>53
女キャラ描く女性はキャラより可愛い服や小物を描きたい女性が結構割合占めてそうな…
それ差し引いても百合描く女性は十分多いと思うけどな
商業の百合漫画は女性作家が多いし少ないとは全然思わない
多いと思うのも少ないと思うのも結局主観だからその辺難しいね

56 ：

同人者も結局は異性愛者が多数だしね
男は女がいっぱい出てくる、女は男がいっぱい出てくる作品を選ぶに決まってる
そんなんで「百合は女性向けより男性向けが多い」と言われてもそりゃそうだろとしか言えないわ
これが「ゲイ向け創作に比べてビアン向け創作は少ない」って言うのなら話は変わってくるけど

57 ：

この百合云々の奴、週一ペースくらいの勢いで同じ振り方してるんじゃないか

58 ：

百合は女からすると生々しいし感情移入ができないから好きな人があんまりいないんだと思う
特に感情移入できるかどうかは女性向けでは重要視される・・・ような？

59 ：

>>51
女性向けのR需要は全くない訳じゃない
商業BLで描いている作家もいたりするし、レディコミでも見たことがある
（男性向けと兼業の作家もいる）
ただし羞恥や快楽描写が好きで排泄物そのものが好きな訳ではない
…って人が多いんじゃないかと思う

60 ：

コミティアの百合ジャンルは女性サークルもかなり多い印象
ただ確かに買い手は男性中心だな
創作百合に限っては「買うけど描かない」男性の率が高いのかも知れない

61 ：

今のところは買い手は8割以上は男性らしいね
しかし売り手と買い手でかなりズレがあるジャンルだね・・＞

62 ：

描いてるのも女性、登場人物も女性なのに感情移入出来ないのはどうして？

63 ：

要するに萌えツボが違う人が多いからかなあ
男性でＢＬ描いてる人もいるけど男性はほぼ感情移入しないようなものでは
でも描いてる人がいるってことはその人にとっては感情移入できるわけで
いないというわけではないと
例えば男女カプでも男性向けなつくりとなるとたとえ描いてるのが女性でもやっぱり買い手の女は減るし
ツボが違うもんは他の萌えと似たものであってもダメだと

64 ：

え？自分が書いてるもんに感情移入するの？
そもそもものを読むときに感情移入ってそんなにするものなの？
なんか楽しめなさそう

65 ：

俺はゲイでもないしスカ趣味もないけど掘骨砕三の漫画読んでるときはキャラと陶酔感を共有してると感じるよ
まあ男全体がこうであるって訳じゃないが一例として

66 ：

百合が女に受けない話と自己投影の話エンドレス

67 ：

自己投影の話してんのお前だけだぞ

68 ：

コミケの創作少女は昔から男向けだぞ
少女漫画＝女が読むものと思い込んでる人多いな
百合は男が多くて当然

69 ：

そういや別スレでノマ萌えの女子がA男×B子の表紙だったから男性向けの萌えエロ本を買ったら
その女子にとっては地雷カプのC男×B子のNTR描写があって
ショックを受けたってエピソードがあったな
男性向けは女性向けと違って注意書きとかないしカプに拘ることもないから
うっかりハマりたてのノマ好き女オタが手にとっちゃうとショックかもね

70 ：

>>68
そっか？
ファッション本とかいろいろあるし内容からすれば女性向けだと思うが
百合スペの客に男が多いというのとは別問題で

71 ：

百合好きの男は女性向けの百合を好んでるわけだから・・・
描くのが女で消費するのが男って構図なんでしょ
消費してるのは圧倒的に男

72 ：

何度も言うけど、世の中は圧倒的に異性愛者が多くて「女好きの女」はマイノリティなんだから
女好きではマジョリティである男と比べたら百合好きが少ないのはあたりまえ
どうしても比べたいならマイノリティ同士、ショタ好き男やゲイと比べるべき

73 ：

マイノリティな話を変えるぜ
東方Projectオンリーイベント博麗神社例大祭の参加サークル数5016！オタクよこれが永久のコンテンツだ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359645464/
↑のスレ見て思ったんだけど
女性向けでも同人からの流行望んでいる人はいるんだろうか

74 ：

>>73
カオススレとかを見れば沢山いるよ
私は望まないけど

75 ：

>>72
ショタの即売会はほとんど男性客だし数で言うならショタ好き男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
百合好き女だと思うけど…

76 ：

それは微妙な気がするな
女性向け百合は一般にあるけど男性向けショタ萌え作品なんて一般では聞かないし

77 ：

木下秀吉ぃ…

78 ：

百合話でいつも面白いと思うのは
一般社会だと百合は女性向けであり女性に需要があるのに
同人だと作り手はともかく買い手として多数派なのは男性なとこ
一般社会で百合ネタ好む・リアル百合っぽい関係を好む女は確実に存在するけど
そういう層はあくまで一般が良くて同人には来ないってことなのかな

79 ：

>>78ちょっと誤解されそうな書き方してしまった
×一般社会だと百合は女性向けであり女性に需要があるのに
○一般社会だと百合は女性向けに存在し女性にも需要があるのに

80 ：

>>78
それは一般向けでプロレスや「兄貴」系の文化は男性向け（ゲイに限らず）なのに
BLは女性向けになるのと同じでは

81 ：

一般の話してる馬鹿は一般作品のほとんどが
普通のヘテロの恋愛物って理解してんのか？

82 ：

自分の書いた「一般社会」てのは単に非同人界隈ってことであり
そもそもその中で百合が多数なんて書いてないよ
>>80
BLって基本的につくりも内容も全部女性向け仕様じゃない？
兄貴系の男性向けの本も存在するしそっちはちゃんと男性客が買ってるような
対して百合の場合は女性向けの本でも男性のほうが多数っぽいからさ

83 ：

非同人って言ったほうが良かったかな
自分が言いたいのは男性向けショタ18禁からエロ抜いたような作品が無いってこと
バカテスなんかは全く違う

84 ：

どこまで百合と言うのかは知らんけど
女性同士の深い友情や繋がり、と言うのなら一般では普通に女性向けだと思う

85 ：

そういえば、いわゆる女性向けラノベというか少女小説の類には
自分が読んだ中では九割以上の確率で
「その辺の男よりずっと女子にモテモテの美女」が出てくるんだけど、この辺も百合っぽいものに含まれるのだろうか
たぶん百合と解釈する女性読者はほぼいない気がするが

86 ：

>>85
でも同じ事を男性向け作品で男同士でやってたら
何これホモくせえ腐狙いかと叩く男読者が多そう

87 ：

>>85
少女小説や少女漫画における女子校の定番だよな
カッコイイお姉さまキャラ
少年漫画なんかだとお師匠様的なポジになるんだろうか？

88 ：

>>86
男の友情と女の友情のイメージの違いなんじゃない？
女は友達と一緒にトイレに行ったりで何かと距離が近いイメージで
男でそんなに距離が近いと女々しいとかホモ臭いって言われそうな感じ

89 ：

女同士の場合リアルでも関係性が濃いから創作内で多少濃い描写があっても友情とみなされるけど
男同士はリアルだと関係性が薄いから濃い友情も全て（ニア）ホモ・BL扱いされやすい
ってのはありそう

90 ：

>>83
そもそも男のショタコンって相当マイノリティじゃないの
男の娘とかはエロゲとかハーレムで枠があるぐらいだけどショタ枠とか存在しないし
まあ元々ショタは女性向けジャンルの一つだったんだけどね
ショタコンの由来を調べればわかるが
百合ジャンルもショタジャンルと同じでそのうち男に食い荒らされて男性向けになるんだろうな
と自分は踏んでる

91 ：

美少女がベースになってるふたなりや男の娘がすきな男性は理解できるけど
ショタコンの男性は確かに不思議だ
ロリじゃなくてショタに行くのかw
女のロリコンとか超絶ニッチなのに

92 ：

女のロリコンってそんなにニッチかな?
Ibなんかロリじゃね?
他にも父娘とか兄妹の年の差カップルも見る
エロまで行くのは逆に無いけど

93 ：

ロリのオンリーとかの参加者はほとんど男性なんじゃ…
ロリコンの女性はかなりニッチだとおも

94 ：

>>93
それ、属性オンリーだと男が集まるけど、
ロリ・ショタがメインの作品オンリーだと女が集まる事も多いってなるんじゃ?
忍たまとか女ばっかりだし
忍たまのNL好きって、ロリにならない?

95 ：

ロリコンというかペド年齢の女の子のエロを求める女というと超絶ニッチだけど
ローティーン程度の女の子＝ロリを愛でる層とするなら結構いると思う
大人×少女のカプとか結構人気属性だし

96 ：

板胸初潮前のペドやってる奴はｼｮﾀにも抵抗無くなるみたいだね。
（ちなみに英語のpaedophiliaには男女の区別無し、
語源に遡るとギリシア語で「少年愛」だとか）

97 ：

>>90
男で女キャラよりショタが好きってなると少数だけど
好きな属性の一つでショタもいけるくらいだと結構いる感じ

98 ：

>>95
女性向けロリっていうと殆どが「大人×子供カプ萌え」の事だと思う
多くの場合ロリキャラに女性の変身願望が投影されてるので
無条件で庇護して愛してくれる大人の男×高スペック愛されロリ美少女
という感じになってる

99 ：

銀魂の神楽や禁書の打ち止めとかがそれか

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