使用済み半券でコンサート７回不正入場懲戒免職

1 ：2009/02/21 〜 最終レス ：2013/02/10

東京都教育委員会は１９日、使用済みチケットの半券でクラシックの
コンサート会場に７回にわたって不正入場したとして、
北区立滝野川第五小学校の音楽担当大井智教諭（５５）を懲戒免職にした。
都教委によると、不正に入場したチケット代は計約１８万３０００円で、
最高額は３万５０００円のコンサートだった。大井教諭は都教委に
「クラシックが大好きで、何としても見たかった」と話したという。
大井教諭は昨年５月から同９月まで７回にわたって、会場入り口の係員に
使用済みチケットをちらっと見せて再入場を装い、場内に入っていた。
７回のうち６回は同じ会場で、８回目を試みた同９月、係員に不正を見破られた。
ソース：47NEWS　2009/02/19 21:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/2009/02/post_20090219212721.html
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000996.html

2 ：

やるな。

3 ：

これで懲戒免職ならマンガを盗んだ消防士も懲戒免職だろJK

4 ：

■演奏会で見かける貴人奇人変人　その４■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213411731/

5 ：

痛いニュースだなとは思うけれど、これは法律的には何の犯罪？
無断進入罪？

6 ：

>>5
詐欺罪。

7 ：

これは刑法にふれたのでないのでは？容疑で逮捕されたわけではないし。
おそらく教師としての道義的責任を取らされたとおもわれる。

8 ：

Friday, 06 February 2009
The View from . . . Tokyo -- CSO Asia tour diary 2: the ticket man
http://viewfromhere.typepad.com/the_view_from_here/

9 ：

あと5年働けば3000万円〜5000万円の退職金がもらえたのに
たった18万円のためにそれをフイにするとは

10 ：

そこに金より尊いものがあったんだろ

11 ：

こんなことで懲戒免職というのは変。多分別の余罪やR靡な性癖があったはずだ。
出張で北海道に行って、セーラームーンのコスプレしてたり、生徒に何かしてたんじゃないのか？
もし本当にこの罪だけだとしたら、北区は財政難の折、高額な退職金を払いたくなかっただけだろうｗｗｗ

12 ：

こんなことって…窃盗みたいなもんじゃん。ましてや教師が

13 ：

7回もやってたら駄目だろ

14 ：

どうせこの後、生きていたって家族が恥ずかしいだけだから
無期懲役でお願いします。

15 ：

せこすぎる

16 ：

>>12
そうなのか？
みたいと窃盗罪そのものは別のものだし、実際どんな刑罰に処せられたのか明確に記事を書けよ。
今じゃ先生も昔の士族とは異なって、ただのサラリーマンに成り果てているんだし、
普通、懲戒免職の前に訓告とか自宅謹慎とか、色々段階があるだろ？
>>13
回数は関係ないだろ。第一、見つけれらなかった入場管理側の落ち度はどう評価するんだ。
見つけられたのは１回限りなら、犯罪が立証されたのは一回だけだ。
>>14
２ｃｈ的には死刑を望みたい。>>8の公務員もだ。国辱者だ！

17 ：

1回だったらうっかり間違いたってのもあるからなぁw
刑事Rしなかったから刑事事件にはならなかったが
教育委員会には報告いれたんじゃね?
罪になるとしたらなんなんかねぇ〜?
再入場の制度を悪用した詐欺とか虚偽の申告とか?
何か民事っぽいな。

18 ：

リストラの嵐が吹き荒れてるのこの時期に懲戒免職とは痛いなぁ。
退職金もゼロだし。泣くになけないね。

19 ：

>1回だったらうっかり間違いたってのもあるからなぁw
ねーよw

20 ：

安い席のチケットで入場して、高い席に移動するってのも、同様に取り締まるべきだな。
例えば今年のスカラ座で、Ｆ席入場→Ｓ席移動をやらかしたら、差額は４６０００円になる。
ある意味、（最高額３万５０００円という）このおっさんより悪質かも。

21 ：

俺は友達いないクラオタだから無理だけど２枚買ったら３人目は入れるなと考えたことがあるよ。
これは完璧にばれないでしょうよ。
ただし繰り返してると面がわれてきて目をつけられる。このおっさんもたぶんそうだ。
ホール側が監視カメラとかで入念に調べ尽くして満をじしてお縄にしたんじゃ…。

22 ：

脱糞教授は罪人にならないの？

23 ：

ｋｗｓｋ

24 ：

>>20
でも大体移動してるやつって雰囲気で分かるじゃん
変にキョドってるっていうかさ、休憩中ずっと通路際をウロウロしてたりとか
席座っても変にキョロキョロまわりを見回すから一発で分かる
>>21
この人結構目立つ風貌だったからね、たぶん目付けられてたんだと思うよ

25 ：

>>17
刑法上は他人を欺罔して有償サービスを不法に取得したものとして詐欺罪が成立する可能性がある
民事上ももちろんコンサートの主催者に対して損害賠償義務を負いうる

26 ：

いい歳してセコすぎる
しかも「見たかった」なのかよ

27 ：

クレクレ
チケットクレクレ

28 ：

俺の知人もやっていたな。
今はどうしているかは知らないが。

29 ：

>>26
｢太陽のせい｣なんて言われても困るだけだよ。

30 ：

個人的な付き合いはないが
こいつのことは知っている。
こいつも含めて、おなじことをやっている奴は
１０年以上前から何人もいる。
ぜひとも芋づる式に検挙してクレクレ

31 ：

これ中座した人に半券もらって入ったのと、全く無関係のチケちら見せで入ったのとどっちだ？

32 ：

チケットぴあなどで発券した他の公演だろ。
休憩時間に外に出る人には、腕にスタンプを押す必要があるかなｗ

33 ：

>>32
遊園地じゃあるまいし。
スタンプを腕に押されて後半いい気分で音楽がきけるわけがない。
ホールのトイレが混んでいるとか携帯で電話しなければとかやむにやまれぬ理由で出る人もいる。
スタンプを押したりしないホールは別の努力でカバーしているんだからその見識をほめたい。

34 ：

キセルとかと一緒だからやっぱりクビだよね

35 ：

「私は他公演のチケット半券で不正入場を試みました」
という紙を首からぶら下げて出口で立ちんぼさせて見せしめすればいいのでは？

36 ：

55で懲戒免職とは…

37 ：

盗録ももっと積極的に取り締まれないものかな？先日も隣席のおやじが演奏始まる
直前と終わった直後にカバンの中ををガサゴソしてとても怪しげだった。でも現行犯
でパクらない限り難しいんだろうな。ああもどかしい…。

38 ：

マナースレじゃないけど、口にハンカチも付けないで大きな咳をする馬鹿とか、
フラブラやフラ拍手する馬鹿よりは、R登録の方がずっと被害がなくてましだ。
咳禁止のベルリン・フィルハーモニー・ホールに習って、日本のホールも咳する奴を
つまみ出して欲しい。

39 ：

>>38
罪人乙
さっさと逮捕されたら良いのに。

40 ：

半券持ってれば外出て戻ってこれるって事実を始めて知った。
為になるなぁ〜。

41 ：

トイレとか喫煙を混んでるホール内でじゃなくて外で、という人も多いからね。
あと、コンビニとかで飲食を安く済ますとか。神奈川県民ホールのオペラの幕間は
外に出て山下公園のコンビニで飲み物買って海辺でのんびりすると最高だよ。

42 ：

自分の経験だと、ロンドンとかドイツ全般とか、休憩後はそもそもチケット
のチェックなんてされたことがほとんど無いんだけど（唯一の例外はバイ
ロイトかな）、あれだと後半だけ聴くんでよければ、タダで入れちゃうよな〜。
そういう人っていないのかな。

43 ：

>>42
あります。
ドイツ某所で飛行機遅延で１時間遅刻したとき当日券売場とかわからなくて
休憩中でごった返してるロビーを右往左往してたらいつの間にホール内侵入
していた。ちゃっかり後半を聞かせていただきました。

44 ：

俺はスモーカーだから必ず外に出る。
たいがいは、最入場のときに半券提示を求められるがよくは確認していないのも事実。
不正入場できちゃうんじゃないの？とは思ってしまう。
ただ、勿論立派な犯罪なのだ。
数千円から高くても3万程度で、人生を壊すリスクを背負うという考えは全く起きない。

45 ：

>>39
なんで俺様が罪人なんだよボケ！
俺様は
如何に無神経な咳やフラ○○が聴衆全体や演奏家に大きな迷惑を掛けている行為か
書いただけだ。
アホか。
一度死んで出なおして来い。

46 ：

>>42
そういえば浜離宮は後半ノーチェックだな。
まあオペラやオケ物じゃないから変な奴はまず来ないだろうが。

47 ：

>>42
それはどういう意図なんかな?
本来は駄目だがモラルを信じてる?
人手が無いから途中から入るのは黙認?
実は金払わないで途中で入るのは全然許される行為だったりして?

48 ：

>>44
俺はほとんど外に出たことはないけど、
何となくホワイエから様子を見ていて、「全然チェックしてねぇなぁ…」とは思う。
あれじゃ不正入場は後を絶たないだろうね。
東京文化（大）みたいに、再入場用の札みたいなものでも渡せばいいのに。

49 ：

駅の自動改札もジャンプしていったり、扉が閉まっても強引に通っていくやつがいるからなあ。
あれで捕まってるのを見たことが無い。

50 ：

勤務先に自転車で１時間以上かけて毎日来てるやついるけど定期代ちょろまかし
てるんじゃないかと思ってる。こういうのはいいんだっけ？確かめてないけど…

51 ：

>>50
道義的な問題もあるけど、実害としては、
定期代請求する時、決まった出勤ルートを会社に申告してるわけだから、
そのルートを著しく外れてトラぶった場合、例えば、この場合、申告外のチャリンコで
出勤途中に交通事故に遭ったとかの場合、労災が下りないとか、それなりにリスクはあるよん。

52 ：

>>50
厳密に言えばそれも詐欺だわな
実際にはばれても懲戒になるだけだろうが
>>49
それは詐欺ではないし窃盗罪にもならない
せいぜい改札内に入ったことによる建造物侵入かな

53 ：

有価証券（＝チケット、切符）の不正行使だから、
キセルは罪になるだろ。
被害者（主催者、交通機関）がいちいち刑事Rしないだけで。

54 ：

>>53
刑法各論で真っ先にやるような論点だけど、
あれって初乗りの切符は買うっていうのが前提だよね。
改札に入る時点で切符も買わずに自動改札を強行突破、
改札から出る時点でも自動改札を強行突破。
この場合って、せいぜい建造物侵入？
初乗りの切符買ってないっていう点では1項詐欺か2項詐欺かっていう話より悪質だが。

55 ：

在京プロオケのみなさん、インチキ学生証創って当日学生格安席などで入場するヤツらも何とかして欲しいな。

56 ：

>>54
駅構内に入るだけでも入場券(料)は必要だよ〜ん｡

57 ：

チェックを厳しくしろ、というのは基本的に賛成だが、それによるコスト増は結局チケット買う人間が負担する羽目になるからなあ。
なんで一握りの馬鹿の分のコストをウチらが払わなきゃいかんのよ、という。
サッカーみたいに出入り禁止にできないもんかね。

58 ：

>>55
通信制を悪用するオッサン、結構いるからな

59 ：

)>37
何のコンサートでやってたの？

60 ：

>>54
電車の切符なし改札強行突破は鉄道営業法違反だろ。
運賃の倍請求されるぞｗ
コンサートの場合、住居侵入と公共物（座席）不法占拠か？

61 ：

>>60
法律を勉強した人間はどうも
そういった特別法はとりあえずないものとして考える習性があるんだ
許してやれｗ
コンサートで強行突破に成功してもやっぱり建造物侵入だろうな
もちろん状況次第では不退去罪やら2項詐欺・強盗やらになりうるが

62 ：

クレクレ
チケットクレクレ

63 ：

>>61
というか、弁護士でも特別刑法は知らない人の方が多いと思う。

64 ：

民事の方が金になるから?

65 ：

鉄道ではキセル等不正ををすると追徴金が課せられる制度があるので
美術館・コンサート・映画・テーマパーク・イベント・スポーツ観戦等の入場の場合でも
不正入場した場合は警察に突き出すだけではなく
正規の入場料の3〜5倍の追徴金が課せられるような制度をやるべきだ
さらに警察対応分の人件費分の損害賠償を請求できるようにできればなおよし
今回の場合は18万3000円だったのでこの制度があれば追徴金3倍とした場合追徴金54万9000円＋警察対応分の人件費が請求される
今回は警察にはRはしなかったようだな
最近では万引きした場合商品代のほかに人件費を請求するところも増えている
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122101000189.html
ついでに万引きや無銭飲食した場合でも追徴金＋人件費を請求できる制度をやるべきだ
追徴金は商品の5倍ぐらいにしたらいいな
ついでに追徴金が5万円に満たない場合は一律5万円にすれば効果大
100円のおにぎりを万引きすれば追徴金5万円＋人件費が請求される(もちろん罰金もしくは懲役も課せられる)
一部のコンサート・イベントでは注意書きにこんなことが書かれている
不正入場が発覚した場合、理由の如何にかかわらず身柄を警察に引き渡します。又、損害賠償を請求いたします。

66 ：

６万円のオペラ公演の売れ残り席を●職員共済会とかでちゃっかり
格安１万円で処分して席埋めてるのってのはどうよ？

67 ：

協賛とかしてたら良いんじゃね?
只券配られるよりはまし｡
タダで貰って行かないとかの方が腹タツ｡

68 ：

>>66
とにかくチケットを捌いてもらえて会場の座席が埋まっていれば
いいんです。ほら売れ残りのマンションだって５００万円くらい
ディスカウントするでしょ。売れて入居さえしてもらえれば殺伐
とした空き家を見なくても済むわけでして。

69 ：

あぁ〜？
なんちゃら共済会って、前はタダで配ってたんだが、財政難だか議員の突き上げだか食らって
有償にしたんじゃなかったっけ？
本来タダのに金払わせてるんだから悪徳だよなw

70 ：

シカゴ放送響のスレで、半券で入ってるって書いてた香具師いたな。
こいつか？

71 ：

シカゴ放送響・・・？　
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ！ >>70

72 ：

　　　　　

73 ：

招待券半券クレクレ

74 ：

なんでハ務院がごんなことするの？　金持ってるハズなのに？
　　　ム　

75 ：

>>74
公務員が金持ちってのは何を根拠に言ってんの？
小学校の一教師が高給もらってるわけないだろ
不正入場で免職は自業自得で当然だけどな

76 ：

でもさ、給料安定してんじゃん。

77 ：

よりによって小学校の音楽担当じゃぁ、一生、平教諭だろ。
例外はあるが、管理職教員にはなれないのが普通。
採用後からかなり低い水準で給料が安定しているはず。
バカだね。あと5年我慢すれば退職金だけは良かったのに。

78 ：

昔は東京文化に芸大生とか裏口から入って聴いてたし、おとがめもなかったもんだがなぁ　

79 ：

>>78
それって、ウィーン・フィルのときでもそうだったの？
都響とかではないの？

80 ：

>>77　確かに。
>>78　ベルリンでもウィーンでも、もぐろうと思えばもぐれた。
漏れの知っているのは、あの建物を「立体的に」使うルート。
楽屋スルーではなく、他の方法があった。
知人の話なので、漏れはやったことないけどね。

81 ：

ゲームに負けたら悲惨なことに..
ま、やる奴が馬鹿

82 ：

確かに立体的に使えば入れるけど、ちょっと危険を伴うよなｗ

83 ：

こいつは有名だったよ
昔からマークされてた

84 ：

立体作戦はどこも対策立ててもう使えないんじゃまいか
それにしても半券突入はリスク高すぎっちゅうか、
そんなことやってよく落ち着いて音楽聞いてられたな…
どっか頭のねじがずれてるひとなんだろうな

85 ：

頭髪薄くて悪かったな

86 ：

招待券半券クレクレ

87 ：

だけど、満員の時はどの席すわるの？
うろうろしてたら、係員にすぐ不正がばれちゃうんじゃないの？

88 ：

満席でも空いてる席はあるものよ。

89 ：

>>75
>77
小学校の教諭なら下がったとはいえ
５５歳で年収７００万くらいだろう

90 ：

>小学校の一教師が高給もらってるわけないだろ
給食のオバさんでも正規職員なら高給取りだよ
関西でバラした人がいるが公務員給与は一般常識のほぼ倍と考えていいよ。
世間知らずのくせにシッタカする奴っているもんだなあ

91 ：

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235896135/l50
失礼。鹿児島だった

92 ：

ジジイの退職金パーでメシウマww

93 ：

>>87-88
開演ギリギリ(チューニング前とか)に入ってきて空いてる席に座る
うろうろなんかしないよ
毎度毎度のことで慣れてるからね
だいたいの目星をつけてから入るし
この人のすごいところは、万が一後からその座席の本当の座り主が現れた場合でも、絶対に退かないところ
自分も開演ギリギリに入ってるから、後から来る相手はもっと時間がない
自分の席に別の人が座っているからといって、係員を呼んで対処している時間はないからね
遅れてくる奴が悪いって開き直ってるよｗ
んじゃその人はどこ座るのかって聞けば、どっか空いてるとこ自分で探すでしょ、だとｗ
その代わり、休憩後はまた別のところに移るから係員には絶対にバレない
うまいこと考えついたもんだ

94 ：

開演ギリギリで係員と一緒に入って来るオバさんとかいたらどうすんだよ

95 ：

義務教育の教員の初任給なんて、
下手すりゃ15万行かないくらいなんだけどな…。
だから連中は退職金で家建てるんだろ？

96 ：

よくＩ列を１列目と間違って座ってて、追い出されるひとがいるよなｗ

97 ：

不況でNBS倒産
招待券半券クレクレ

98 ：

NBS長野放送？

99 ：

万引きもよほど露骨にやらない限り１回目じゃ捕まえないからな
泳がされてたのにも気づかず暢気なもんだよ

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