レ・ミゼラブル Les Miserables 9

1 ：2013/02/01 〜 最終レス ：2013/02/02

公式サイト
http://lesmiserables-movie.jp/
監督
トム・フーパー
脚本
ウィリアム・ニコルソン
原作
ヴィクトル・ユゴー
アラン・ブーブリル
クロード・ミシェル・シェーンベルク
製作
ティム・ビーヴァン
エリック・フェルナー
デブラ・ヘイワード
キャメロン・マッキントッシュ
音楽
クロード・ミシェル・シェーンベルク
出演者
ジャン・バルジャン：ヒュー・ジャックマン
ミリエル司教：コルム・ウィルキンソン
ジャベール：ラッセル・クロウ
ファンティーヌ：アン・ハサウェイ
コゼット：アマンダ・サイフリッド（幼少期：イザベル・アレン）
マリウス・ポンメルシー：エディ・レッドメイン
エポニーヌ：サマンサ・バークス
前スレ
レ・ミゼラブル Les Miserables 8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1358865767/

2 ：

レ･ミゼラブル（2012年の映画)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%82%BC%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB_%282012%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB%29
・休憩時間はありますか？→ありません
・セリフも歌ですか？→はい、セリフのほぼ100%が歌です
・子供を連れて行ってもいい？→R婦に身を落とす描写とサンタさんのRシーンが少々ありますのでご注意
・バルジャンが馬車で歌う曲が初耳→映画オリジナル曲。アカデミー賞の選考対象（オリジナル楽曲賞)に入るために入れたとも
・舞台のほうがいい→演劇・舞台役者版の該当スレで思う存分語って下さい
・原作のほうがいい→はいはい、そうですね
・サントラは？→発売中ですが、現在発売されているものはハイライトで入っていない曲もあります
・DVD化は？→未定
・いつまで上映しますか？→映画館にお問い合わせください
・日本語訳は地雷ですか？→ご安心ください、オペラ座とは別の人です
・なんでバルジャンはいきなり金持ちにな市長になるのですか？
→1815年にモントルイュ＝スュール＝メールにやって来たバルジャンはマドレーヌと名乗り
工場を起こして成功して町の人々の人望を集めた結果1819年に国王ルイ18世の命で市長の座に就いた
・なんでフランスの話なのに英語なんですか→オリジナル版は仏語ですが、それを英語版に改変して世界でヒットしたから
・10周年と25周年記念コンサートどっちがお薦め？→両方見て下さい
・アップが多いのですが→監督の趣味。あとエディ・レッドメインのアイデアだそうです。
・ジャベールが勲章をガブローシュに与えるシーン→ラッセル・クロウのアイデアだそうです。賛否両論
・原作は姉の子供のためにパンを盗んだったけど？→ミュージカル版の日本語訳が妹となってるから

3 ：

過去ログ
【Les Misérables】レ・ミゼラブル【トムフーパー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1339709102/
レ・ミゼラブル Les Miserables 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1356099167/
レ・ミゼラブル Les Miserables 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1356328584/
レ・ミゼラブル Les Miserables 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1356680019/
レ・ミゼラブル　Les　Miserables　3 （実質5 ）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1356353244/
レ・ミゼラブル Les Miserables 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1357608095/
レ・ミゼラブル Les Miserables 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1358217174/
レ・ミゼラブル Les Miserables 8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1358865767/

4 ：

次は峯岸をファンティーヌ役に

5 ：

くっだらねえ

6 ：

すげー今更だがパンフって出来どうなの？買い？

7 ：

＞・なんでフランスの話なのに英語なんですか→オリジナル版は仏語ですが、それを英語版に改変して世界でヒットしたから
フランス版は小説
フランスでいくつかの歌は書き起こされるけどミュージカルは作られて無い
イギリスで始めてミュージカル化して大ヒット
って感じじゃないかな

8 ：

>>7
ミュージカルもフランス版がオリジナル。
イギリスで改変されて大ヒットになった。
on my ownやbring him homeはイギリスオリジナル。

9 ：

前スレ995
＞原作読んだはずなんだけど、おじいちゃん、結局、なんでコゼットを認めたんだっけ？
そうしないとマリウスに愛してもらえないから、だよ
でコゼットに実際会ってみたら気に入ったので結果オーライ

10 ：

>>8
> on my own
on my own はフランス原曲版ではファンティーヌの歌として使われてるよ

11 ：

バルジャンがコゼットに持たせた持参金は約60万フラン、今の約6億
市長時代に63万フラン貯めて銀行へ、
ジャベールから逃げる時＝コゼットを迎えに行く時
モンフェルメイユの森に埋めて
必要な時にその都度とりにいってたらしいね。
テナルディエに嗅ぎつけられたら大変だった。
ていうより修道院時代はともかく
コゼと２人でどれだけ質素な暮らしをしていたのだろうか。

12 ：

マリウスの自爆未遂のあとでコンブフェール？が「君がRな」みたいなことを言ってたのは、「君が君自身をRな」？「君が僕たちまでRな」？
あとバリケードが崩されてきて周りの民家に「ドアを開けてくれ」って叫んでるのは誰だろう。プルーヴェールに見えた気がしたけどモブかな

13 ：

>>11
つまり３万フラン（３千万）消費したって事でしょ？
修道院時代はジャンは仕事してたしコゼットはお金かからないから
それ以外の時期だけで３千万って結構な贅沢じゃ？

14 ：

たしか、プチジェルベから小銭をふんだくった事を悔やみ、煙突掃除の少年たちに寄付してなかった？

15 ：

マドレーヌ市長は6億も貯めこんでたのかすごいな
コゼットを引き取るときに金額をポンポン上乗せしてたけど、ジャンにとってははした金だったか

16 ：

たしかパリで慈善活動しててお金は貧しい人に恵んで、自分とコゼットは慎ましい暮らしをしてたはず

17 ：

初めて見るんだけど、楽しめる？？やっぱ少しはストーリー分かってみたほうがいい？？字幕も苦手だから不安なんだけど…

18 ：

お前ら自分は喜捨しないのに、他人には求めるんだな。
左翼は気持ち悪い
アグネスLove

19 ：

前スレ993
救う価値がない人達、なんてどこにも書いてないぞ？別の人のレスかな？
バルジャンに救われなかった人達は、バルジャンと面識の無い人も多いし
救いというのがこの話の大きなテーマのひとつ
司教さまに救われたバルジャンは救われた
バルジャンが救った人達は救われた
救われなかった人達はああなった、ということ

20 ：

>>17
初めて見たし、原作未読、ミュージカルも未見だけど、楽しめたよ。
最初の旗をあげるとこの音楽が耳に残った。

21 ：

>>20
ありがとー！！じゃ、まっさらな状態でみます\(^o^)/ オペラ座も楽しかったから
ぜひ映画館でみたいと思ってたんだよ〜よし、見るぞ！！

22 ：

>>6
パンフは結構良かった
700円で36ページあるし満足したよ
唯一、ラッセル・クロウのインタビューが無いのが残念だったけど

23 ：

2008年バチカンは過剰な富の蓄積、貧困の強制を
新しい7つの大罪の中に規定。
6億貯め込み、従業員の給料はその日暮らし程度。
会長の資産8000億で過酷な労働をする店長の給料200万のユニクロ
ジャンバルジャンは聖人か？

24 ：

ジャベールは自ら学生たちの中にスパイとして潜り込む所
いつも思うのだけど
自分がそんな危ないことをするんじゃなくて
誰か、手下を送り込むとか出来なかったの？
それとも、ジャベール自身がまだ下っ端のペーペーだったの？

25 ：

>>21
セリフがすべて曲になってることは予備知識としていれておいた方がいい。人によっては、それに違和感を感じて楽しめない人もいる。
名曲が多いから、それだけでも楽しめる。
金を得るために歯を売ったり、Rしたり、えげつないシーンが出てくる。当時のフランスの平均寿命が三十六歳なので、当時の世相、生活の厳しさを表したシーンだが、苦手な人にはお勧めしない。
あとドロドロの下水道のシーンがでてくるから、吐かないように。

26 ：

>>23
言うのもなんだけど原作だとバルジャンは自分が貯めてた以上のお金を
町のために使ってるんだよ
病院への寄付や学校・幼稚園・無料の薬店を建てたり
困ってる人のところにはコッソリ窓からお金を置いていったりね
>他人のことのみ多く考えて自分のことはあまり考えないようだった。
>一八二〇年には、ラフィット銀行へ自分の名前で六十三万フランの金額を
>預けていたそうである。しかし六十三万フランを貯蓄する前に、彼は既に
>町のためや貧しい人々のために百万フラン以上を使っていたのである。

27 ：

今BSつけたらマリウスが出ててﾜﾛﾀ＠黄色いハンカチ

28 ：

>>25
結構ヘビィーなカンジなんですね！大丈夫！ポップコーンの空箱にでも吐きながら見続けますww 曲が多めなんですね、了解です！

29 ：

この映画を観ながらポップコーンを食べていると、怖い人に怒られるよｗ

30 ：

そーなの！！ポップコーンは封印ですか！モグモグしてたら怒られますか(´･ω･`)

31 ：

なぜファンティーヌはコゼットをテナルディエに預けたんだ？
修道院とか教会とか、養護施設のようなところに預けるわけにはいかなかったのか？

32 ：

>>26
ありがとう。
時代背景が違うしね。
下層かつ女性があの工場以外に行き場がないって設定。
下層階級に低賃金でも貴重な雇用を創出をしていた善人とみるべきか。
>>26さんの註釈なしに、現代人目線からみると、
打倒すべき支配者、ブラック資本家に見えてしまうわ。

33 ：

>>31
地元に戻る途中で素敵な女の子2人がブランコで遊んでいるのを見かけた。
なんて素敵なんだろう！うちの子をここに預けよう。そこが宿屋でした。

34 ：

>>33
…コゼットの不幸はアホの母親から生まれたことだな…

35 ：

>>1乙。
1点ケチを付けて悪いけど、>>3の過去ログは行を空けない方がいいと思う。

36 ：

＞打倒すべき支配者、ブラック資本家
えー？どこが？？？

37 ：

＞打倒すべき支配者、ブラック資本家
革命軍の学生さん乙
>>33
ファンテから頼み込んで預けたのか。
自分はてっきり、そういう子供預りの商売をやろうとしていたテナルディエに、ファンテがまんまと引っ掛かったのかと思っていた。
それであかの他人の子供を引き受けるテナ夫婦も凄いな。
自分なら、いくら金が貰えても割に合わないと断る。

38 ：

>>27
エディ・レッドメインね
マリウスと全然違うバカな若者役だったね

39 ：

マリウスも十分バｋ（ry

40 ：

>>36
労働者にはその日暮らしの賃金しか与えず自分は6億蓄財
革命で支配者が王公貴族から資本家に移っただけ
ロムニーは中間所得者層を年収20万ドルと発言。
現代の奴隷には奴隷の意識さえないらしい。

41 ：

>>32
資本家がいなくなるとこうなるのよ
お嬢ちゃん
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1748872.html

42 ：

これ面白いの？
予告編見るだけで重すぎるんだけど

43 ：

テナルディエは稼ぎ方がえげつないだけで、大勢囲い込んで人脈もあるからな
恐らく根は悪い人間ではないんだろう
だから他人の子供も預かって育ててた

44 ：

高い給料で少人数を雇うか
そこそこの給料で大人数を雇うか

45 ：

>>42
セリフの殆どがメロディーがついた歌であることが受け入れられさえすれば観て損はないし特別重すぎることもない。

46 ：

>>42
重くなりがちな話も歌にのせてみるとアラ不思議！
物語がガンガン進むので引きずらない
観賞後の気分もさわやかな楽しめる映画

47 ：

>>45
ジャベールのジャンバルジャンの自己紹介で
すぐに歌い始めたのには度肝を抜かれましたw

48 ：

>>42
全く内容を知らずに観に行ったけどすごく面白かったし感動したよ
内容は重いかもしれないけど、ほとんどが歌だからそんなに重さは感じないかな
バッドエンドじゃないしね。悲惨の中にもちゃんと希望を感じられる作りになってると思う
>>47
同じくｗ台詞は普通に喋ると思ってたからびっくりしたｗ

49 ：

＞えげつないだけで、大勢囲い込んで人脈もあるからな
＞恐らく根は悪い人間ではないんだろう
テッドという単語を連想した・・・。
今期の年末年始映画での　東宝東和の２トップ稼ぎ頭のもう片方

50 ：

下水道よりテナ宿屋の汚い（不潔）商売に気持ち悪くなった…
でも宿屋の曲は好き。

51 ：

現代の宿屋や飲食店だって
似たようなもんだけどな
知らぬが仏だよｗ

52 ：

今日は映画の日か･･･。

53 ：

コゼットが「私もう子供じゃないのよ」みたいなの歌ってた時の
バルジャンの格好酷すぎワロタw胸毛ww

54 ：

>>22
レスありがと！
ラッセルのインタビューが見たいと思ってたからちょっと残念だｗ
でも買うことにするわ。まだ残ってるといいな

55 ：

>>43
テナがいい人とかｗ
ただのファンティーヌからの仕送り目当てだよ

56 ：

>>37　>>43
割に合わないとかいうのはまともに育てる気のある人が言う事さ。
テナルディエはそのとき翌日が期限の手形があって、ファンテがいいなりに支払った半年分前払いの養育費でそれを決済したんだよ。
どうしても金が必要だったときにカモがネギしょってきたようなもん。
その後も病気だ何だと嘘ついて決められた養育費以外にガンガン請求してるし、預かった子供は女中扱いで、
万一死んだとしても「病気だっていったのにお前がすぐに金を送らないから」ですむんだから気楽なもんだよね。
実際コゼットいなくなったら金づるなくて落ちぶれたんだし。
結局、自分の子供を可愛がってる人なら、通りすがりの赤の他人の子も同じように可愛がってくれるはずというファンテの謎思考が諸悪の根源。
そういう意味では>>33の意見は的を射てる。
>>23
少なくともファンテに限っていえば、テナに支払う養育費+αの金と、家財やなんかを月賦で買った借金返済を抱えていても
クビになる前はけっこういい服着てたんだし、そこまでワープアでもないんじゃないかな。
映画では工場の人たちも「一日の終わりに」歌ってるから底辺っぽく見えるけど、あの曲の最初のほうの民衆に比べたら、
工場の女工さんはだいぶこぎれいな身なりをしてたように思う。

57 ：

>>41
自分自身は現状に満足してる。
革命賛美じゃないよ。
ジンバブエで言えるのは白人様には逆らうなってことだなw
>>43
宿屋の人間は7つの大罪の象徴
キリスト教的には救われない人達。
一緒に呑むと楽しそうだけどねっ！

58 ：

まちがった。
上の>>33は>>34です。

59 ：

赤の他人が家庭内にいるだけでもすごい負担だよ
子供じゃなく大人でもね
金の問題だけじゃないって
それにコゼットって、あまり人懐っこい子供じゃなさそうだよね
テナ家で冷遇されていたせいもあるけど
元々、愛想よくて周りから可愛がられる子ではなさそう
そこも母親に似たのかな？ファンティーヌも、工場で仲のいい女工とかいなかったようだし

60 ：

いちおつ
ファンティーヌは工場で立ち仕事だったんね
せめて資格取って事務とかのデスクワークさせてもらえばあんな死に方しなかったのでは
簿記一級とか社労士とかさ……

61 ：

>>60
一応マジレスしとくが女の仕事なんてRか裁縫工場くらいしかない時代だぞ
日本で女工哀史とか言われるもっと昔のお話だ。女に資格教育なんてとんでもない。

62 ：

>>60
いつの時代のどこの国の話だよｗ
まあ、簿記や社労士ｗは置いといても、
確かに何か手に職をつければよかったのにね
>>61
髪結いとか、職工とかもいたよ

63 ：

>>62
女中もいるな、そういえば。でも資格関係ないしw

64 ：

ファンちゃんは何の特技もない不器用娘なイメージだけど、専門職につけそうな要素があるのか？

65 ：

>>64
特にないね。しかも原作には女工としても出来はよくなかったという言及がある。
それにしても「ファンテがあんな死に方をしたのは工場の立ち仕事のせい」というのはあまりにも斬新過ぎてﾜﾛﾀ

66 ：

>>64
パリにいた頃はお針子で、工場追い出された後も裁縫の内職はしていた
もし舞台が現代日本でも、ファンティーヌって資格とか取れたかな？

67 ：

>>59
原作では出会ってすぐにエポたちと遊んだりしてる
ジャンに対しても暮らしが安定してからはいたずらっ子だった
テナ家の虐待のせいで心を閉ざしていたと説明されてる

68 ：

>>59
ロンドンで上流家庭のAu Pairをしていたことがあるけど、
ヨーロッパじゃ住み込み使用人がいるのが当たり前の感覚じゃない。
「ウォレスとグルミット」の「ペンギンに気をつけろ」だって、
収入が減ったからひと部屋間貸ししようと、赤の他人を住まわせて
キッチンやバスルームを共用するし。

69 ：

ファンテーヌが落ちぶれたのは、テナルディエのせいだからな。映画では、描かれてないけど

70 ：

>>56
工場の人達は、現代の工場やコールセンターの派遣くらいの収入と社会的地位じゃね
失業者よりはマシって程度
一人なら食うには困らないが、将来の見通しが立たないその日暮らしって感じ

71 ：

>>69
映画でもテナからきた「金送れ」の手紙のせいでクビになったし（ほんとに病気ならテナのせいとは言えないけど仮病だし）
髪売ったのも歯を売ったのも娼婦になったのもテナに送金するためだし、充分テナのせいで落ちぶれてるように描かれてないか？

72 ：

子供がいたことを隠していただけで何であんなに責められなきゃいかんの？
男を見る目がなかったとしても仕方ないやん。

73 ：

>>56
工場の女性達は借宿住まいで日々なんとか食えてる人達。
確かにもっと下の階層も出てたね。
このスレ読んでファンテの泣きにあまり同情移入できなくなったわ...微妙...。

74 ：

>>72
男遊びや結婚や子作りも我慢して、生きるためだけにひたすら働き通しの人たちの立場で考えてみれば？

75 ：

>>72
今まで何度も出てる質問だね。テンプレに入れた方がいいかも。
当時の価値観では未婚の母ってキリスト教に背いた行為で
十分叩かれる要素なんだよ。不道徳で不潔なヤリマン扱いなの。
日本もそういう時代が昭和初期まであったんだけどね〜。

76 ：

>>74>>75
ありがとう。
確かに当時のキリスト教から見ればかなりの不道徳さだな。
若くて美人なのも仇になっただろうし。
女は大変だな。

77 ：

今の日本でもヤリマン扱いだろ

78 ：

密林で1ヶ月ほど前に出品者から輸入盤サントラポチッて
konozama中だったけど、今日やっと封筒が届いたのさ
えーと
発送通知書にはちゃんとSoundtrackと書いてあるのに
中身が10th記念のDVDなのは一体どういうことでしょうね？
konozama祭り引き続き絶賛開催中(ﾉ#ﾟ▽ﾟ)ﾉ

79 ：

赤ん坊をはらんでも、捨てたり殺したりして知らん顔の女も多かったろうに
ちゃんと愛して育てようとしたファンテのほうが未婚の母と非難されるのは不条理

80 ：

キリスト教と言えば、ファンテーヌは洗礼も受けてないんだよな
それでもキリスト教徒と言うのか？

81 ：

今日見たけど結構原作に忠実なシーンが多くて良かったな。
後宿屋の入口で勘違いで人ブン殴ったのは25周年の工場長だよね？

82 ：

>>79
ちゃんと育ててないですやん
預け先もあんなとこ選ぶし

83 ：

>>80
クリスチャンになるのに洗礼は必須要件じゃないよ
当時のカトリック教会の主張がどうであれ
聖書神学的には「キリストを信じるだけで救われる」という根本教理は
二千年間、カトリックでも（英国国教会でも、プロテスタントでも）変わらないはず

84 ：

これみたいって女がいるんですが
どうみても楽しそうな映画ではありません。
はっきりいってメンヘラ女がターゲットなんですか？
（楽しい≠コメディ、「悪の教典」は楽しい映画）

85 ：

ファンテーヌ〜コゼットパートはマンガのアロエッテの歌がオススメ
>>56
っつーか、「物語」なんだからそんなリアルなこと言われてもねぇ
不幸がなきゃ物語にならないでしょ。
現実の話じゃないんだから
こういうレスされるとマジで醒めるわ
バッカじゃなかろうか

86 ：

今まで舞台版ではあまり感じなかったが、ファンティーヌが追い出される
場面、映画では"The boss wouldn't like it"という一言が工場長に対して
効き目を発揮したんだと思った
ヴァルジャンが普段から清廉潔白を市民や工員に求める姿勢が強すぎて、
工場内に「ふしだらな」女がいると思われることを工場長が過剰に恐れ、
ファンティーヌの解雇という処置につながったんじゃないか、悪いのは
ヴァルジャンじゃないか、と感じないでもなかった

87 ：

テナルディエの宿屋で、着席したカップルが嫌そ〜な顔して、硬貨を巻き上げられていくシーン、
カップルの男は、アンジョルラスの中の人だと思った。
そうだよね？

88 ：

>>83
生まれてすぐに洗礼を受けず、大人になってから洗礼を受けた人は
信者から「天国泥棒」呼ばわりされると聞いたことがある
学問上はどうでも、実生活では洗礼を受けてないなら
他の信者からカトリック教徒扱いされないんじゃないのかな
身近にいないから直接聞ける人がいないので分からんが

89 ：

キリスト教の価値観ではって言うけどマグダラのマリアはキリストに救われた
これを当時の人はどうとらえたの？そんなの関係ねぇ！？

90 ：

>>89
カトリックでは、マリヤ・マグダレーナは聖人扱いでは？

91 ：

キリストの未婚の母を正当化するために考えだしたのがR懐胎説だからなｗ

92 ：

>>90
逆に、それを、当時の地で描いたのが、ファンテーヌなのでは？

93 ：

宿屋シーンといえば
テナルディエのかみさんがしなだれかかってた
口髭の軍人はバリケード戦の隊長と似てる気が
同じ人だろうか

94 ：

>>90
回心した後に聖人あつかいになっただけでそれ以前は娼婦的存在だったような…
もちろんキリストの母マリアとは別人だよね？

95 ：

>>81
マジか
司祭や娼婦Aが舞台版の初代ジャンや初代エポってのは知ってたけど
他にも舞台版の俳優さんが数人出てたりするのかな
>>84
メンヘラ女がターゲットだったらこんなに興行成績良いわけないでしょ
老若男女楽しめるからこその大ヒット
俺みたいな三十路の大男でも身体からいろんなもん分泌しまくって
劇場出る頃には心地良い疲労感と充実感に満たされる映画だった

96 ：

>>85
自分だけじゃ気づかない色んな表現、見方があるのがこの映画の面白いところ。
演出の違いを楽しむ演劇板の方が向いてるじゃないかな？

97 ：

怒らないでね
ファンテーヌに最初は同情も感情移入もできたんだけど
何回か見てるうちにあの泣きっぷりがちょっとお腹一杯になって
なんか悲劇なんだけど少しばっかり自業自得？
あれあれ？な感じ

98 ：

ジーザスクライストスーパースターのスレかと思った

99 ：

ジャンバル･ジャンより、はっきり言ってジャベの方が役者冥利に尽きると思うなー。
コゼットよりも、エポニーヌじゃないの？

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