1read 100read
2013年02月建設住宅業界263: 住宅瑕疵担保履行法 (492)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
一条工務店を語れ 20棟目 (343)
【倒産】りんかい日産建設【倒産】 (844)
西松建設ファンクラブ (679)
【神奈川】タツミプランニングってどうよ? (348)
●会社廃業しようか検討中・・・[倒産危機] (431)
【建機】共成レン○ムスレ2【水素水】 (204)
住宅瑕疵担保履行法
- 1 :2008/03/31 〜 最終レス :2013/01/26
- 【中小建設業者の皆さん!全員仕事やめてもらいますwwww】
こんな悪法あるか?お前ら、国土交通省に抗議しなくていいの?
『ハウスメーカー以外は新築たてんな!カスがぁぁぁ!!』て、ことでしょ?
皆さん、これマジでやばいよ。
平成21年10月1日 日本沈没の始まり?
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/index.html
- 2 :
- >>1
どゆこと?
- 3 :
- >>2
建築する事業者(工務店、地場HM、大手HM等)は
保険機構に担保積まないと、建築できない。
例
過去10年の引渡し戸数
1戸の場合・・・・2000万円
100戸の場合・・・1億円
ですね。
て事はまあ小さな工務店とか地場HMなんかは
資金的にもう無理なので廃業ですね。下請けやるしかない。
詳しくは上のHPでPDFをDLしなさい。
- 4 :
- つまり供託や紛争処理をする財団法人の天下りOBのブタが肥え太るんですね
- 5 :
- >>4
そうですが、ブタの餌代が高すぎるのが問題です。
実際払えないだろ?
- 6 :
- 施主保護はわかるけど
業界がクラッシュするね・・・
つか、偽装問題で経済をグチャグチャにしたのに
この期に及んで天下り先の焼け太りを画策するんか住宅局は??
非国民だな、こいつら国賊
- 7 :
- しかし大手HMでさえ欠陥住宅がでるのだから
あって当たり前の制度だね。
- 8 :
- あつまったカネは、またまた新たな社保庁やかんぽみたいな感じで湯水のごとく使えるのか?
- 9 :
- これっていわゆる遡及法じゃないの?
だとしたら法の概念として法治の原則から外れるよね?
- 10 :
- 道路公団やら、ほかの道路関係の公益法人・特殊法人・独立行政法人は、いまや注目の的だからな。
天下り先開発に余念がないのが組織に生きるものの性かもしれないね。
- 11 :
- てかこの法の事を個人大工や小さな工務店が知らないところが恐ろしいw
当然知らない施主も居るわけで、知らない同士が契約して…。
- 12 :
- 契約しても確認申請で必要だから大丈夫でしょ
何とかモーゲージはみんな天下り先
たいした保証もないのに大仰な制度作って保険料徴収
これもキャリア様の先を見越した卓越した見識に拠るものなのでしょう
退職金の大盤振る舞いは補償の名の下に続きます
- 13 :
- 誰か三行にまとめてくれ!
- 14 :
- 資金繰りが厳しくなりそうなので
瑕疵担保法作って
退職金確保
- 15 :
- 胴元にとっちゃ、損保や生保の比じゃないな。うはうはしまくりだぜ。どうすんの?金余りになっちゃうよ。
- 16 :
- 腐れ天下りブタ共の家に隕石が落ちればいいのに
余った金?当然福利厚生費にしますお^^
- 17 :
- 一説によれば、単なる10年保障制度の義務化という噂もある。
現在の住宅保証機構がそのまま保険化される説で、
これで保険金が現状の10年保証制度の加入金程度であれば、
まぁ何とか許せる範囲かと・・・(天下り先になるのほぼ確定だが)
供託金制度は『脅し』の意味合いが深いのでは?と楽観的に捕らえている業者もいる。
しかし、この説でないとすれば逆に本当に暴挙としか思えない法律である。
- 18 :
- 供託金以外には別途保険制度で・・・・って
ちっちぇえ建築屋は「保険に入れば大丈夫だから履行法も供託金も問題無い。」
なんて言ってるが、保険会社の審査に通らない業者も多いだろ?
誰がいつ潰れるかわからない業者の作った家を10年保障するんだよ。
ピアチェックといい層化大臣はナニをしたいんだろうか。
利権確保で組織維持を図っているんだろうが日本がグダグダになるぞ。
- 19 :
- 大手ハウスメーカー以外は淘汰根絶してしまえ、ということね。
- 20 :
- 根絶した後でHM一斉値上げでしょ
日本人は昔から世界で一番高い買い物させられてる
国産車なのに海外の方が安い
輸入車は海外の5割増
他にもたくさんありますよ
だから住宅ももっと高くでお願いしましょうって事でしょう
滅茶苦茶力のある○○○ホームさんの意向で
- 21 :
- 金積むか瑕疵担保保険に入るかどっちかだろ。
- 22 :
- 供託金と個別保険の意味がよくわからないんだけど誰か分かりやすく教えて
- 23 :
- 供託金
法務局に瑕疵が有った場合に備えて積み立てる
該当する物件がある限り帰ってこない
瑕疵担保保険
瑕疵があった場合事業者に代わって保険が必要なお金を出す
ただし全額ではない場合が多い
- 24 :
- 天下りを引き受ける能力のあるおおきな声だけが通り、
有象無象の声なき衆生は、最初から虫けら同然・・・
- 25 :
- はげ
- 26 :
- 耐震偽装の問題の根本は建築確認申請度だったはずだ
目クラ印を押していたインチキ指定確認検査機関の出資のほとんどは
大手HMだったからな
- 27 :
- 殆どが保険を使うと思うけど 今後保険会社が承諾した建物しか建てられなくなるんだよな 今でさえ業界の仕事の絶対数不足なのに
- 28 :
- >18
だからこそ業者が潰れても建物自体に問題があれば
修補のための費用を保険屋が直接消費者に金払う仕組みを作ったのよ
買う側にしてみれば今までなかった方が不思議でしょ
>27
保険がなくても建物は建たないことはないよ。
ただ、新築住宅はこの保険つけてないと供託金積むか、
1年間放置しなきゃ引き渡せないってことになる。
正確には国交省認可の指定保険法人の現場審査をクリアした
住宅に瑕疵担保責任保険証書が発行されるちゅう流れで
自動車の自賠責みたいなもん。
車は持っててもいいけど運転するなってのと一緒かな。
- 29 :
- 構造的に保険屋が引き受けないのもあるようだ
レンガ積みとか陸屋根とか
その場合、供託金払ってまで建てる建築屋が居るとは思えないな
住宅の保険は元からあったわけだけど
コストアップを嫌がった建築側施主側の思惑で契約が伸びなかった
世界的なマーケットに乗り出し、失敗した各保険会社には日本のみがマーケット
生命保険を外資に削られ続ける今、新たなマーケット獲得は願ってもない事
世間を脅し続け、世の中偽装だらけ、手抜きだらけと刷り込んだ挙句のこの法律
今まで建てられた所得層の、下から20%は断念しなければいけないとも言われるコストアップ
来年の年末まで何が起こるのか傍観させてもらいます
- 30 :
- 陸屋根ができないってのはデザイン的に辛いな
- 31 :
- 今、陸屋根が駄目なだけで頭の良い奴がでてきてすぐ可能になるだろ。
- 32 :
- >>31
構造的に駄目なんじゃなくて保険屋が駄目と言ってる
根本的に違う問題
- 33 :
- 貧乏人は家たてるな、アパートか長屋に住め。ついでに貧乏人相手の大工工務店は根絶だ。
という政策。
建設業界も、コンビニやスーパーなみの業界再編を促して、
パパママストアーはなくしちゃったのと同じ業界にしちゃうつもりなのね。
- 34 :
- 浮いた金は高くなるガソリンにまわせ
そうやって特定法人を支える人柱になれ
世の中上手く出来てますねえ
- 35 :
- ローン組んで家買ってもらわないと、みんなが困るだろ。
一般人が人生で一番使う金が住宅だと思ってたんだけど、これからは変わるのかな?
- 36 :
- そこで低所得者向け公団住宅の復活ですよ
死ぬまで住み続けて預金は他の物に使って下さい
- 37 :
- マンションリフォームは関係ないんでしょ?
ならウチはOK
- 38 :
- マンションも、やがては少子化の影響もろかぶり。
各種学校経営をみてみろ。自動車学校の経営とか、受験予備校とかね。
マンションリフョームも、あれこれ制度がらみで手を回して大手が手がけるようになる。
小口金融のサラ金を、大手金融機関が飲み込んだように。
- 39 :
- 住宅保証機構とかjioとか性能保証住宅の登録機関って
あるでしょ。これらの機関に登録していればいい。
注文であれ建売であれ、工務店、建売屋は加盟してるはず(首都圏)。
特に建売で10年保証加入してないものはほとんどない。
よってそれほど影響ない。加盟も簡単にできるし。
この制度自体は前の改悪と違い、悪いことではないし、
大きな影響はない。基準法と金融機関の締め付けは大打撃に
なったけど。
- 40 :
- もう建設業界なんて何も信用できねーよ
- 41 :
- 官製不況に喘いでいます。 (山本大成)
2008-04-10 10:26:10
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/638b1c60d1a8612a665ff0be58509e95
>確信犯で法の編み目をくぐる物は、どれだけ編み目を厳しくしようとも対策を立てるだけです。
>結果影響を受けているのは、多くの善良な業者です。
山本大成 「かわら屋の雑記帳」
【平成19年建築基準法改正】
http://kawaraya-taisei.blog.so-net.ne.jp/archive/c5384017-1
- 42 :
- 性能保証って言うのは 第三者機関が十年保証するもの 瑕疵担保法は売り主にも十年間保証させるもの 保証出来る力のない元請けは潰れる 因みに保険会社は今月決まる
- 43 :
- 建築業界は終わった 悲しいことだけど終わりだ
- 44 :
- なんだか保険屋が建築を
指導し始めているんだが
(でないと保険をかけさせないらしい)
これでいいのか?
- 45 :
- やることをやっていれば
国や行政が責任を言われることはない。
後は選択した消費者自身の問題のはず。
- 46 :
- 保証のある建築屋で
建てるか否かは
施主の選択のはず。
保証はできないが技術はたしかな
建築屋とか、いろいろな選択肢をなくすわけですね。
この法律は。
- 47 :
- 保険屋が建築業をはじめる制度。
- 48 :
- 保険屋が建てる家を買うのか、
自動車屋が建てる家を買うのか
建材屋が建てる家を買うのか
材木屋が建てる家か
大工が建てる家か
そんなのは消費者の選択だ。
なぜ保険屋の家を強制されなければならない。
- 49 :
- 担保積まないと建築できないって。
まあ、それはしかたないとして
担保に積む金が高すぎだろ。
- 50 :
- この法律がマジで官僚どもの利権確保のためだとしたら
怒り心頭です。
- 51 :
- >>20
三文字。どのハウスメーカーですか?
○○○ホーム。
- 52 :
- 保険屋がマージンとって
ハウスメーカーがマージンとって
ぎりぎりな生活費で工務店が
家を建てる時代になるわけですね。
最大の被害者は新たに保険屋に
マージンを払わなければならなくなった
施主ですが。
- 53 :
- 道路関連の天下り先が世論やマスコミの目がきつくなってるので、
新たな天下り先と自由になるお金を集金するための制度です。
どうかみなさまよろしくご協力のほどおねがい申し上げます。
- 54 :
- 許認可権者や保証金管理会社ってのは天下り先としては最高ですね
- 55 :
- 自己物件の場合は、当然保険は関係ないですよね。
- 56 :
- 保険屋の説明会みたいなのに行って来たが別に大したことはない
早い話が今ある性能保証を義務付けただけ。
現在、保証会社に加盟してるとこは、そのままでいい
- 57 :
- で、経済設計ができなくなって、貧乏人は家がもてませんし、
安い家をつくってた大工さん工務店は潰れます、ということですです。
- 58 :
- >>42
簡単にいえば、性能保証って売主がその間に潰れたりしたら、
顧客に対して保証機関が修復費用の90%ぐらいを
保証しますってことでしょ?
つか、性能保証住宅であっても、今まで瑕疵があったら
全部ウチ(不動産屋)か工務店が費用かけて直してきたが。
去年秋ごろ、スタッフが講習会に行って説明聞いてきたが、
斜め読みして、まあ性能保証の義務付けなんだな、
と気にもとめてなかった。
履き違えてる?
それと性能保証要件なんて、どんな安普請だろうが新
築ならクリアできるだろ。自慢じゃないが俺んとこも相当安普請。
そもそも基礎300以下とか断熱材入れない家つくる工務店あるのか?
- 59 :
- >>58
新しい性能保障の施工明細取り寄せた方がいいよ
結構大変だったりする
後から直せない仕様が多い
- 60 :
- 瑕疵があっても性能保証では限界があるので 今回の担保金制度になったんだよ
- 61 :
- >>60
性能保障に入ってればOKだよ
施工方法が変わってくらしいけど
- 62 :
- >>59
住宅保証機構の施工規準の
最新版って平成16年度版でおkでしょ?
明日、機構に聞いてみよう。
- 63 :
- 「山本繁太郎」をぐぐったら、一発目がこれかよwwww
【論談:ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」顧客名簿】
ローラン人脈って凄いねw
■耐震偽装事件当時住宅局長だった山本繁太郎、衆院山口から立候補!
http://dentoukoho.at.webry.info/200803/article_2.html
>耐震偽装事件以来、建築基準法改定、建築士法改定、住宅瑕疵担保法改定を行う
基礎的考え方を作った張本人の「住宅局長山本繁太郎」の名を、私は忘れない。
多分沢山の人が忘れないだろう。その後責任追及される場から姿を消してしまったが、
これほど社会へ影響を与え、本日に至るまで、そしてこれからもっと窮地に追いやる
建築関係者、伝統構法関係者は特に、きっと山本繁太郎を忘れないだろう。
- 64 :
- 集まれ!伝統構法関係者
テーマ「瑕疵担保法」の記事
http://dentoukoho.at.webry.info/theme/6f6bf9ae64.html
- 65 :
- まるで北朝鮮化だ。
http://dentoukoho.at.webry.info/200804/article_2.html
- 66 :
-
- 67 :
- 有限会社を排除したいってのも有るんじゃないかな 幽霊会社が多すぎるから
- 68 :
- 今は有限会社は資本金がキチンとしてるけど、株式会社のほうが怪しい場合も多いけどな
会社法改正で有限以下で設立できるし
- 69 :
- インチキしてとんずらするのが後をたたない
って消費者は思っているから こういう法律ができる
- 70 :
- 真面目にこつこつと仕事してきた人が損をするんだ
- 71 :
- どこもかしこも正直者が馬鹿をみる政策ばかり。
- 72 :
- バレなければ何をしても良いとか法律ギリギリの騙し バレたら頭を下げて陳謝 後はほとぼりが冷めるのを待つだけ 新しい天下り先もそんなとこだ
- 73 :
- >>61
性能保証が保険もかけてくれるのですか?
- 74 :
- 性能保証が保険をかけるんじゃないですよ 保険にはいるのは元請けですちなみに二年後には不動産販売も対象になります
- 75 :
- しげちゃん、落選したね。
- 76 :
- 財団法人 住宅保証機構
http://www.how.or.jp/
株式会社 住宅あんしん保証
http://www.j-anshin.co.jp/
保険料って、いくらぐらいなんですか?
仕様によって変わるんですか?
- 77 :
- こいつは不動産業にとって重要なことだと思うのでage
ってことは性能保障(JIO)の立場はどうなるんだ?
保険に入れば途中検査もJIOと同様なことやるみたいだし、
JIOは不要になってくるな。
保険料はいくら位になるんだろう。
- 78 :
- 総工費の45%くらい
- 79 :
- 2008年5月15日
「住宅瑕疵担保責任保険法人業務規程の認可基準の一部改正案」に関する意見の募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public
- 80 :
- 来年までで建築業界も終わっちゃうんだろ?
今更保険がどうこう言っても仕方ない
好きにしろ
- 81 :
- じゃぱしーあげ
- 82 :
- age
- 83 :
- ハウスメーカー版タスポ制度
- 84 :
- うちの田舎は建設業無許可の大工が住宅工事を請け負うのが
ごく普通だ。木造2階建て150平方メートルまでなら金額が
一億だろうが許可はいらない。
今度の法改正は無許可の業者は把握できないから網にはかけない
というよりかけられない。なるべく保障会社に入りましょうとは
笑わせる。
- 85 :
- 何も言う事はない
- 86 :
- …無許可業者は1500万までの軽微な工事しかできないぞ?
- 87 :
- 1500万までの建築一式工事、増改築や下請け単種工事なら500万、
しかし木造2階建て(平屋含む)住宅で150uまでなら金額の上限は
ない。
これが問題なんだよ。
- 88 :
- 無許可業者禁止と丸投げの禁止
本当はこの二つが出来るだけで
この業界は大分クリーンになるんだがなぁ。
- 89 :
- 4法人指定されたけど、どこが一番保険料安いですか?
- 90 :
- 指定4法人以外で
一般の顧客向けの検査でなく
ビルダー向けの検査を行っている会社をどなたか知りませんか?
住宅検査鰍ニホームリサーチの2社と同様の木造で全5回
(配筋、型枠、構造金物、防水、完成仕上げ)
瑕疵保険の他に施工状況の履歴を残す意味と
職人の施工精度のレベルアップに導入したい意図があります。
今後そのようなサービスに参入予定の
会社ありましたら是非教えて下さい。
- 91 :
- 福田首相、「安全・安心」という置き土産の罪
2008年9月4日 木曜日
山岡 淳一郎
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080903/169522/
>国交省の官僚たちも一様に「こまったなぁ」と渋面をつくっているが、
内心、ほくそ笑んでいるに違いない。「耐震偽装事件」から3年、福田
首相が残してくれた「安全・安心」の御旗を掲げれば、なんでもできる
状況が続いているのだ。
>国交省は、明らかに建設業界をフルイにかけている。
資本力のないものは去れ、である。
「安全・安心」は、いわば絶対善だ。誰も文句はいえない。
官僚にとってこれほど美味しいものはない。
- 92 :
- 強権獲得のきっかけは、でっち上げライブドア事件とそれに伴う「金融商品取引法」。
★消費者保護≠規制。民主党とマスコミによる「消費者保護のために規制しろ!」の錦の御旗が、日本を滅ぼす。小泉内閣は規制緩和で日本を守ったが…
▼「金融商品取引法」(ファンド規制で、不動産市場への資金流入に急ブレーキ)…投資ファンドまで規制した金融庁
▼「反社会的勢力による被害を防止するための指針」…何が悪いのか、基準があいまい
▼金融庁主導の邦銀の「貸し渋り」「貸しはがし」(銀行の資金引き上げは、不動産産業界にとって致命傷)…狙いは、権力誇示による、組織生き残りと予算獲得の悪ラツ
▼「棚卸資産に低価法の導入」(一種の不良資産化)。棚卸資産=在庫の拡大。
低価法…資産の取得「原価」と「時価」を比較して、低い方の価額を期末資産の評価額とする
製造業の場合は、在庫が増えても、減産調整できるが、不動産の場合は、買い手がつかないと時価の低下も止まらず、損切りができず、損失は拡大する一方。
在庫・増 →必要となる運転資金も増 →借入金・増 →財務悪化 →資産超過のまま、資金ショート・資金繰り破産
▼これらにより、もし、「賃貸住宅の滞納家賃保証」事業を抱える会社が倒産したら…万戸単位で、連帯保証人が存在しない保証人難民が発生し、大混乱をもたらすかも。
▼「改正貸金業法」や「過払い請求」が、日本版サブプライム問題を誘発…「消費者ローンをABS(資産担保証券)として証券化した金融商品」(=日本版サブプライムローン)
民事再生の場合、ローン債権だけに「過払い利息返還請求」もセット。破綻した消費者金融会社に代わって、銀行が返還に応じなければならない。
融資先の1/3がノンバンクとまでいわれる第二地銀の経営に大ダメージ。
▼金融庁が生き残るために、検査体制を必要以上に厳格にし、そのツケが企業に回り、全国規模の巨大倒産を引き起こしている。金融庁の大罪は明白。
■《地獄への道は、善意で敷き詰められている》
見せかけの安定に酔いしれ、良かれと思った制度・規制で、大多数の人の不幸を招くことになる。過激で見栄えのよいもの、絵になる話は、本質を表さない。失ってはじめてわかるのだろう。
◆http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=38219
- 93 :
- 改正建築基準法が経済に与える影響について4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1222606599/
【建築・不動産】JIS規格外生コンを使った建物に工事再開を許可、国土交通省[09/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222672496/
ルールもなにもあったものじゃないな・・・
- 94 :
- 10年閧フ保険って事は何も起きなかった場合は
もちろん返還されるんだろうな
- 95 :
- >>94
そんな保険はねえ。
- 96 :
- すこしで安心終身保険
↓ いまや・・・
ちょっぴりだけ安心終身保険
ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉーATG&アリ⊃・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1222737361/
AIGが破綻
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1221479494/
AIG葬式会場
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1221494395/
【アリコ】
http://find.2ch.net/?STR=%A5%A2%A5%EA%A5%B3
- 97 :
- 国土交通省が任意の建設工事補償保険を販売している保険法人との
密接なワーキングの中で作り上げられた「保険」です。
国は消費者に対して前述の事件に対する行政対処を名目に、
保険法人は「大きなビジネスチャンス」獲得のため保険スキームの提案を
国に提供した・・・
住宅の構造上主要な部分が10年以内に瑕疵が発生するとはどういうことなのか
皆さんご存知でしょうか?瑕疵の保証の対象は「構造上主要な部分」のみなのですよ!!!!
基礎・土台・柱・梁・屋根・外壁部分の不具合が発生した場合のみ!!!なのです。
簡単に言いますと柱、梁といった骨組が曲がる、壊れる、屋根から雨漏り
がするといったことだけに支払われる保険金なのですよ!
10年でこんな不具合が発生するような住宅は”ど素人”の仕事しかありません。
保険法人はすべてバックボーンに大手損保会社が数社あり、
資本金は大手住宅資材メーカーから数十億円の出資を得ています。
悪法を施行させ、濡れ手に粟のビッグチャンスを得た国土交通省認可保険法人、
寝ていても利益を得る引受大手損保会社、絶対に儲かるから莫大な資本を投下する
大手住宅資材メーカー、そしてその神棚には耐震偽装大明神が祭られているのではないでしょうか。
- 98 :
- これってさ、加入することによって、建築後倒産した工務店のかわりに補修も履行してくれるの?
- 99 :
- >>98
あったりまえじゃあ。
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
★塗料・塗装に関する質問スレ☆=17缶目= (704)
●会社廃業しようか検討中・・・[倒産危機] (431)
☆福井の建設・住宅・不動産業界ってどうや・7☆ (246)
【坪単価 23.8万円】レオハウス2棟目【〜】 (249)
中村塗装店最近どうなの (248)
【神奈川】タツミプランニングってどうよ? (348)
--log9.info------------------
スロットを辞めたいので助けて (210)
【詐欺じゃない】チームスロパチ【打ち子集団】 (394)
二階堂姉妹 (393)
サミー777タウン極スレ Part2 (611)
★スロッターの食生活16食目★ (302)
サミー777タウン 神への道 4 (224)
当方スロプロです (896)
【震える】スロッタ-ならニダーランだろ?14【基地外】 (895)
バチ屋で体験した修羅場を語れ Part107 (465)
【Rio】IDにRioが出たらリオタソと1日デート券31 (534)
5スロ【5円スロット】1K200枚 11 (377)
なんで沖ヒカルみたいなクズが遊んで暮らしてるの? (712)
サミー777タウンアイテム開封報告スレ61袋目 (484)
リオたんに思いっきり萌えるスレ39 (541)
NIYA!R!NIYA!R!NIYA!R! (397)
【2010年は】パチスロゲーム総合15【D3P】 (814)
--log55.com------------------
今話題の大阪鶴見区ベラジオ
【古河】野木ライブガーデン【小山】
「フレンズは」飯田橋、神楽坂のホール事情「論外」
PIAって最高!
【名古屋】甘のみで10万負けた【タイキ港】
【名古屋市】M&Kイチパチ専門店【守山区】
マルハン平沢店
北千住