柔道vsブラジリアン柔術4

1 ：2013/01/05 〜 最終レス ：2013/02/07

ムンジアル決勝で背負い→十字が見てみたい･･！
柔道vsブラジリアン柔術
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1324050869/
柔道vsブラジリアン柔術2
http://2ch-archives.net/engawa.2ch.net-budou/1-1330623615/
柔道vsブラジリアン柔術3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1345905632/l50

2 ：

>>1乙
( ´Д`)y━･~~ 『精力善用 自他共栄』の精神でいこうじゃなイカ！？

3 ：

　今年から煽りとか馬鹿にしたりするのは絶対にやめましょうよ
柔道も柔術も中途半端な武道なんですから

4 ：

>>3
はい？


そりゃ正論

5 ：

正確に言えば「武道の名残が残るスポーツ」

6 ：

武道とスポーツの違いってなんだろうな。

7 ：

死を前提としているかどうか

8 ：

ブラジリアン柔術はリフトポイント作ったほうがいいと思う
クローズド掛けて持ち上げられる
あれがアンチに批判される事多いわけだし
単純にパワー柔術へ走ってしまうのを取り締まる意味もある

9 ：

リフトで2ポイント位欲しい
テイクダウンは3ポイント欲しい
立ち技はできないけども
そしたら俺立ちも頑張るよ！

10 ：

柔道を総合にいかす方法とかをだれか整理してくれたらいいのに

11 ：

柔道もブラジリアン柔術も頭部打撃なしで他の打撃を認めた試合をやれば良いよね。
頭だけ宇宙飛行士みたいな間抜けな格好じゃやる気なくなるから一切の頭部への打撃なしの代わりに頭部の防具なしでね。
頭部打撃がなければ、投げ技やポジション取りや関節技も重視するからね。
昔ヨーロピアン柔術の大会でそんなの有ったけど。

12 ：

床コンクリ着衣でのなんでもありの他流試合をやればいいんじゃないかなー
そうなれば多分、付け焼き刃の打撃覚えたりするより
如何にそれを捌きながらとっとと組んでしまうか、という点に集中すると思うけど。
正直、武器術ならともかく、今更柔道家が打撃を覚えるとか
MMAに出るぜーとかでも無い限り、必要ないと思う。
何故なら、多分、後付けの打撃技術が、
長年培った組手技術を超える事はなかろうし、
スタイルとしてすんなり融和させられるかも疑問だから。
それで、一番得意な柔道を崩しては意味が無い。
ただし、対打撃については慣れていなければならない、ので、他流試合、と。

13 ：

自分がされたくない事は他人もされたくないんだよ。
誰だって頭部をコンクリに叩き付けられたりボコボコ殴られたり膝蹴りされたり踏み潰されたくないでしょ。
試合の度に重傷者や死者が出たら意味無いよ。試合は試し合いの略で果し合いの略じゃないからね。
競技柔道ルールに競技柔術ルールを足して頭部打撃なしの打撃を足して調整すれば十分だと思うけどね。
こういうルールにすれば古流も大東流も合気道も出られるから盛り上がると思うよ。
相手に重傷以上の傷害を与えなければ満足できない人は、それこそ道場破りに行って屋外での果し合いを申し込めば良いよ。

14 ：

>>13
変に打撃なんて加えても中途半端なものになるだけだよ。
柔術混ぜろったって、床が本来堅かったら、という事を考えて
抱え上げや下で降着の場合待て、あと、押さえで完全制圧されたら一本、
とかやってたらもうそれ柔道じゃんw　逆にやらなきゃ、意味ないし。
立ち姿勢の大事さとかもな。それを考えなくなれば、それは柔道にとって致命的だよ。
実際、柔道と柔術は同根だけど別物だし、同じスタイルの中に相容れないものだよ。
使えそうな技術をかいつまんで、ならわかるが、競技としての融合には意味が無い。
打撃もそうだ、所詮、”疑似”実践的ものを追っても
あくまでそれは”似非”にしかならない。
それで柔道本来の思想が失われるならやらん方が良い。
やりたきゃ別個に自分でボクシングなり柔術なり身につければいいの。

15 ：

柔道には、姿勢良く立って素早く組み付いて威力の高い投げを放ち
その衝撃とダメージ、着衣を掴んだままで上を取る、という優位をそのまま活かし
抑え込んで制圧する、ここまでしっかり一つの流れとして洗練されている。
これをしっかり思想としても技術としても身体としても、つまり心技体において
ガッチリ身に付けることが大事で、その為に、練習も試合もあるわけでさ。
立って組めっつーのも、二本持てっつーのも、タックルぶっぱ繰り返すなっつーのも、
寝技の降着を許さないのも、全ては「柔道を磨き競い合う為」の設定なわけでさ。
ひとつひとつに意味があんだよ。それをダダ崩しにすれば、柔道そのものが死ぬわ。

16 ：

床が固いと柔道の投げだと効果あるというのは妄想。
実際に経験したらわかるが案外どうもない。まず綺麗に投げられないし柔道でいう所の一本ほどどうもない。
アスファルトだろうがコンクリだろうが投げで終わってしまう事はほとんどない。
その後ぐちゃぐちゃに揉み合いになってしまうのが通常。
結局パウンドや踏みつけになる。

17 ：

それに必ず固いアスファルトで喧嘩になるとは限らないしな。
室内だってあるわけだし。

18 ：

あれ？エディーブラボーが寝技で打撃ありのルールやってませんでしたっけ？

19 ：

>>16-17
そりゃ、綺麗に投げるってのは相手に受け身を取らせる投げ方だからダメージが少ないのは当然
無造作に投げるだけでも背を付ける感じではそう
本当にダメージある投げ方ってのは
相手に受け身を取らせない、それこそ投げられた後、頭ガクンとぶつける感じ
巻き込み、
それとそれこそ本当に頭から落とす、
これらはマジで危ないから気を付けなければならない
それと本当に勢いある場合は頭から落とさなくてもコンクリート、アスファルト、廊下などでは骨折する
足から落としても足を骨折する場合もある
木村政彦の大外刈りは勢いありすぎて頭ぶつける人が続出、試合はおろか練習でも禁じ手扱いされたらしいし
それと室内でも実はダメージある投げ方はあったりする
柱などに（頭を）ぶつける投げ方
遊び半分で全く勢いない投げでも数分数十分悶絶するんだからそれこそ勢いあった場合はどうなることか
そういうのを狙わず普通の投げだったら、踏みつけやバウンドで決着になるってのはその通りだと思うよ
だから投げたから終わりではなく、そういうので追い討ち、極めの心構えが常に必要だと思う
投げの後の追い討ちをかける気持ちの残心だな

20 ：

それが柔道している奴は普段から綺麗に一本で投げる練習しているから急に頭から落とすとかできないんだ。
興奮しているしね。
それに道着じゃないから勝手が違う。
投げたら抑えこむくせついているから、抑えこんでいて相手の連れが集まってきて大変な目にあったのもいる。
あまり実用的じゃないな。
ま、そんな事想定して練習している柔道選手なんていないしな。

21 ：

その木村も柔道に顔面打撃が無いのが不満だったから空手やボクシングやっていたわけだよ

22 ：

染みついた習慣はなかなか抜けないよね。
背中を付ける投げ方とか、ダメージより相手を先に倒す事ばかり気にしてバックや関節を取られる事を気にしない事とか、
投げた後に直ちに寝技に移行しないとか色々。
歴代オリンピックで日本人選手と外国勢はそういう所の差が試合結果にも出たのがあったよね。
この前のオリンピックでは日本では寝技の上手い事で有名な選手が肘壊されたしね。

23 ：

競技のみか、競技だけでなく喧嘩慣れもしてるかの差もあるだろうね
喧嘩慣れしている柔道経験者は柔道技が役に立つ等発言しているからね
それとそういうのを抜きにして、投げや押さえ込みが実用的でないかと言えばそんなことはない
実際に一般人の柔道家が強盗を押さえ込んで取り押さえたり（それも女の子や老人や盲目の人でも）
投げで野生の熊を悶絶させたり撃退したりって事例が頻繁にニュースになるのだから

24 ：

動画サイトでBJJの人間がコンクリート、アスファルトで喧嘩してるのは見た
ことあるけど柔道のは見たことないな。
見た人いる？

25 ：

一番実用的なのは、総合格闘技どいうストライカータイプだな。
流れで投げ倒すのはいるけどわざわざ掴んで投げるなんて非合理的なことしない。

26 ：

http://matome.naver.jp/odai/2133919804054709301
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18030808
http://dougaanteijo.blog86.fc2.com/blog-entry-4425.html
http://blog.livedoor.jp/masaki1227/archives/50978482.html

27 ：

競技柔道で十分だと思います。目標はオリンピックで、喧嘩ではありません。
ｕｆｃとか持ち出してくるけど、あんなんに勝てるわけない。
それはしょうがない。てか、アリスターと喧嘩とかねーし。

28 ：

そういえばアリスターも子供の頃から柔道もやってたみたいなのね

29 ：

素人相手だと投げて打ちどころがわるけりゃ取り返しつかなくなる。
ダメージの調整は打撃のほうがやりやすいし
制圧だったら寝技や関節技がいい。
投げは加減が難しいから、かえって実戦的ではなかったりするかも。

30 ：

相変わらずこのスレって
格ヲタの見当違いな柔道disが続くわけねw
もう目的から理屈を逆算してくっつけてるから無茶苦茶w

31 ：

同意。実戦とかコンクリートとか。柔道対柔術スレなんだから、畳の上の勝負が前提条件。実戦ならRと弁護士には勝てないでしょ。

32 ：

そもそも、組み手争いでキックやパンチに対応できるとか、投げ至上主義だとか
あまりにも妄想的な柔道原理主義だからでしょｗｗ

33 ：

比較の際に出される柔道家ってブラジリアン柔術やったり現在でもやってる人達が大半なんだよね。
そういう人の名を比較に出されても殆んど意味がないのにね。
柔道と柔術の混合ルールでの試合が存在しない以上、ＭＭＡの結果から推察するのは仕方のない事だよ。
ＭＭＡの結果は各々の武道をやってる人達の適応力の有無を推察する上で良い材料だからね。
あと格オタは観る専門の人だからこのスレには興味ないでしょう。
どちらかをやってるから激しい応酬になるのだと思うよ。

34 ：

意味がわからんw
柔道、柔術、MMA全て全く
状況設定から何からまるで違う全くの別競技であって・・・
自分で競技やらん格ヲタってほんと気持ち悪いなあ。

35 ：

ヲタって書いてる時点で終わってるよな
普通の奴はそんな書き方しないし、いつもの柔道君は自分自身で認めてんだな

36 ：

>>26
柔道動画有難うございます。
コンクリート、アスファルトで叩きつけて致命傷はやっぱ難しそうですね。
やはり強烈に叩きつけるには「道着は必要かな？」と思いました。
転ばせて上から制圧がやはり良さそうですね。

37 ：

いくら素人っていっても暴れてる成人男性を投げで頭から落とすって簡単にできないと思う

38 ：

柔道君の「投げ」幻想は破れたか…

39 ：

そりゃケンカくらいで人をRような落とし方できんよ。
制圧できれば良いのに、そんなオーバーキル必要ないし。
打撃よりもダメージコントロールしやすいのは、一種の実践的と言えるだろう。

40 ：

制圧に投げに拘らなくてもいい。

41 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ai_tXq7ebK8&list=PL212C5BB1EC1EB698&index=3
大腰逮捕
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17146233
投げ技で一発
http://www.youtube.com/watch?v=_9wU_ME9Qu0
担いだ相手を頭から
http://nikotube47.blog63.fc2.com/blog-entry-4095.html
投げ＋サカボ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16446317
掬い投げ
http://www.youtube.com/watch?v=X1Rdt1bYv6k
これは遊び半分でやってて
http://www.youtube.com/watch?v=mQEHoUX5riM
ネタ　裏投げ
http://www.youtube.com/watch?v=4aTt47XHdSc
あと、これは面白かったので　crazy judo through
http://www.youtube.com/watch?v=bZGTAVATPoI
投げの場合ダメージをコントロール出来るってのは確かだろうよ
柔道の場合、投げ＋寝技（押え込み＋関節＋絞め）、立ち関節＋場合によっては当身（立ち技、パウンド）で
制圧に向いてるのは確か
だからこそ強盗、暴漢逮捕に世界各国で実績を上げてるし、
警察や軍隊でも採用、またはアレンジして使われている
場合によっては柔道に諸々を＋αすることで更に実用性は増すっていう

42 ：

わざわざ柔道やってから、当て身やパウンドを他で習うより始めからすべて含まれている総合格闘技や護身術（クラブマガなど）習得した方が早い。
投げる余裕があれば、使えばいいけど投げを使わなくても制圧や相手を倒す事は可能。
動画探しお疲れさん。

43 ：

ほんと、このスレって柔道否定の為に
必死になってる格ヲタが居るだけだよねw

44 ：

糞スレだと思ってるなら来なければ良いだけなのに、それすら出来ねーのか？
どっちが必死なんだよｗｗ

45 ：

なにがなんでも柔道最高とか言っている奴より
柔道で足りない所を補おうと打撃をトレーニングする
総合に参戦していた吉田や石井の方がよっぽど偉いよな。
そういう素直な所がないと強くなれないわなＷＷ

46 ：

ほんと、このスレって柔道原理主義の為に
必死になってる柔道ヲタが居るだけだよねw

47 ：

努力など何もしない土人が努力を語る程滑稽なことはないなw

48 ：

確かに。授業で柔道かじっただけの柔道原理主義ヲタばかりだからなw

49 ：

>>42
なんだかんだ言って、ＭＭＡの強豪選手ってバックボーンある人多いよな。
まだまだ総合格闘技という技術体系で強くなる道筋が完成してないんじゃないのかね。少なくとも日本では。
別に柔道でなくても良いけど、基礎固めって大事だと思う。
後、柔道では余裕があるから投げるんじゃなくて、投げるのが最適だと考えるから投げるの。順番が違うよ。

50 ：

最近の総合では、バックポーンというのは昔の話で
打・投・極のオールラウンダーの若手が主流だよ。
おそらく柔道のトップでやっている大部分は国際大会での活躍を
標準にしていて、ここの柔道君みたいに総合に対するコンプレックスとかない人がほとんどじゃないかと思うよ。
柔道の組み手で打撃を捌くとか、路上での実戦とか考えているのは柔道を中途半端にしかしていない人間だけじゃないだろうか。

51 ：

>>50
今のＵＦＣ王者のメンツを見る限り、まだ時代は動いてないようだ。
嘉納治五郎が柔道を中途半端にしかしていないって？
とにかく柔道（武道）は色んな面を持つから、複雑だよ。良い悪いとは関係なくね。

52 ：

>>33 柔道君の気持ちも察してあげようよ。
それは、絶対に受け入れられないはずだよ。
総合＞＞＞＞＞＞＞柔道を認めることになるから。
かじった程度しか柔道やってない格オタ柔道君は顔真っ赤だろうから。

53 ：

シックプロテクター�Vvsブラジリアンワックス

54 ：

>>50
打・投・極のオールラウンダーの若手って(興行の話題作りとかでなく)
総合に居たか?　特に日本の。
日本の総合は、他の競技から流れたり(中年以上で他の競技でかなり
バックボーンがしっかりしてた)とかや
朝鮮人や裏社会系のが隠れ蓑で活動してたりで
ここでやたらと柔道叩き＆石井や吉田を担いでるのってそういうやつらじゃないの?
あんなの現役引退して片手間のバイト感覚＆社会経験ない学生がRの口車に
乗せられて転向したらハシゴ外されたって感じだけどな。

55 ：

まだ総合なんてものにしがみついてるやついるんだな。
Rと共に消えた八百長インチキプロレスだろw

56 ：

その総合で勝てない柔道家はどうなるんだ？

57 ：

堂々めぐりだな
総合で勝ってるっていうのに

58 ：

私の居た中学はレギュラー全員80�s以上という、中学生とは思えない巨漢軍団でした。
主将は中三時85�s。
授業もろくに出ず、昼間も夕方も道場通い。
柔道と喧嘩は飛び切り強かった、
でも勉強をまるでしていなかったから、高校すら行けず。
強いってだけで、こういうバカになっちゃいけないなと思ったよ････
ホント柔道と喧嘩はめちゃ強で(当時オレが55�sしかなかったからそう見えたってのもあるんだろうけど)、
「イメージとしちゃ」今の日本のMMAファイターよりも怖いんだけど、実際にやったら瞬殺されるんだろうな

59 ：

>>9
リフトは一試合一回までポイントを認めるとかがいいかもね。
そうしないとまたリフトばかりになっちゃって、クローズド割りが廃れそうだから････
いいアイディアだと思うんだけどな〜
JBでもJJでもいいから、導入してほしいんだけど

60 ：

柔道は好きだけど柔道原理主義は嫌いだね

61 ：

>>60
すみません････　（汗
ひょっとしたら>>58の最終行がそう読めました？
「部活の同期にスゲー強いヤツがいたんだけど、そいつもMMA選手と喧嘩したら子供扱いされるんだろうな」
と書いたんです。
他競技の強さは認めています。

62 ：

( ´Д`)y━･~~ 柔道もブラジリアン柔術も両方で技術などを補っていけば良いんじゃなイカ！？
どっちも楽しいし面白いでゲソ♪

63 ：

柔道は社会人がやれる所が少ないのが残念
立ち技の練習もしたいんだけどね

64 ：

>>58
嘘臭い話だな。柔道や剣道は、親も経験者で子供の躾で
小さい時から道場や学習塾に通ってたりで優等生や坊ちゃん系のほうが多い。
そういう頭悪そうで不良だと長続きしないし　強豪校だと
そういう問題児は入れたがらん。
柔道で通じないからドロップアウトしてRになったのとかもいるけど
そういうガチでやってのはなんだかんだ言って　わきまえてるからな。
そういうの(Rや右翼)が、たまーに柔道の有力選手とかを
勧誘や偵察したりしてる。
日本のMMAは、そういう他の競技のバックグラウンドあって
ドロップアウトしたのがやってたりが多いからな。

65 ：

（聞くだけなら）優等生や坊ちゃん系のほうが多い。
だなｗ

66 ：

柔道で高校、大学と進む人の中で頭が良い人は極少数
学生柔道の大会で顔つき見れば丸分かり

67 ：

柔術やってる人の中でも頭が良い人は極少数
大会に出てる人の風体で即バレ

68 ：

>>65-66
まわりは、ほとんど優等生タイプだったけどね。
中学校の先輩は、学校のテストで平均90点以上で生徒会長＆
柔道道場に通ってて柔道でも成績良くって近大福山
(Bチームで大将)で特待生だったよ。
嘉納治五郎氏が東大出身だし7帝柔道とか国立でかなり頭良くないと
入れないようなところがもともとさかん。
もともと武道系は、士族とか上の階級のでさかんだから人脈作りも兼ねて
政治家や実業界とか柔道経験者が多いよ。
まともな日本人だったら　なぜ柔道経験者をバカにするのか
理解に苦しむところだがな。

69 ：

>>68
>まともな日本人だったら　なぜ柔道経験者をバカにするのか
理解に苦しむところだがな。

それは婦女暴行で懲役五年を求刑されてる某金メダリストのせいでは…

70 ：

>>68
君もまた枝葉しか見ていないということだな

71 ：

たまたま周りがすごかった。
俺もすごかったぜ！
ってことでしょ。
全部が全部そんなわけないだろうに

72 ：

今時柔道している人が頭良いなんていつの時代の話だ？ｗｗ
柔道ばかりでろくに勉強しないで、中学英語の過去形もわからない奴が機動隊に入ってるぞ。
書類もひらがなや誤字脱字ばかりで大変らしい。

73 ：

別に柔道やってる人を馬鹿にしてんじゃないけどな
柔道と柔術のスレで優等生とか頭の良さなどを話しても何の意味もないし真実を書いたつもりだが
それに優等生とか頭の良さなどの技術と関係ない事を書くと特定の人や事件の話が出て荒れるだろ
あれで優等生とか笑えるとか日本人として恥とかそんな感じでな　

74 ：

内柴とメイウェザーのせいで武道、格闘技と知性、人間性は
何の関係も無いという既成事実が出来てしまった

75 ：

柔道は進学校で全国行く奴もいるし、DQN校で全国行く奴もいるし両方ありだろう
ただ、進学校で全国行くのは個人戦代表で、部員全員の平均の戦力で見ると
団体戦レベルではあまり強いところは少なく
団体戦の強豪校は柔道漬けなところが多いだろうな

76 ：

強豪校は推薦で部員を集めるからどうしても柔道漬けな奴が集まりやすいし、
逆にかつての古豪で進学校とかには文武両道で勉強も出来柔道も強いのが自分の力で毎年一人二人入る感じ
推薦だけで進んできたのには柔道漬けな連中が多いのは確かだし
伝統あり進学校にも毎年強いのが一人二人いるってのも確か
確かに自分の周りでも柔道部から生徒会長になったって話も何件か聞いてる

77 ：

結局頭が良い悪いは柔道とか関係なく個人的な問題だな。

78 ：

>>72-73
時代とか関係ないよ。文武両道って昔から言う。
どっちかに偏らずに互いに補うべき2軸の両輪ね。
柔道の術理を形とかで学べばそれを作った先人は頭良いとかわかるだろう。
武道の形やその成立ちの研究などは、母国語の文章読解力とか結構いるし
最先端が日本語なので　そもそも英語の語学力はあまり必要ない。
中学英語の過去形を英語圏の人ですらわからないや間違えるのとか
よくあるし、そもそも英語圏の外国人は、ちゃんとした文法で
書かなかったりが多い。
また柔道経験者の語学力は、外務省＆講道館とかから派遣されて世界中に
柔道を指導してたりでスポーツ選手の中でも比較的高いと思うけどね。
↓政治家の例
舛添 要一:1997年には『舛添要一の6カ国語勉強法』という本を出版した。
留学先のフランスで始めた柔道は講道館二段である。

79 ：

どうして柔道原理主義者はこうも屁理屈こねるんだろうか？
義務教育で習う事が出来ないのを英語圏の人も間違うからとか屁理屈としかいいようがない。
ゆとり世代の影響はか？
こうなると柔道原理主義という宗教だなｗｗ

80 ：

とにかくやってる人が多いからな。
頭の良さと柔道に関係があるかっていうと疑問だが。
幕末期の偉人たちの多くは〜流免許皆伝とかだけど、武術してたから頭良くなった訳じゃ無いよな。
精神と肉体をともに鍛えるには、柔道に限らず武道、格闘技は良いとは思うけど。7

81 ：

>>79
まともな日本語も書けない奴が何言ってやがる。
英語圏で義務教育で英語を習ってても間違えてるって言ってるんだよ。
>>80
日本の歴史から見て武道を習えたのが、もともと武士などの支配階級や
知識階級。学校教育で必修化されてたし藩校には柔道や剣道の専門の先生がいた。
全国の神社も習う場所や奉納大会の会場などを提供してる。
こういうの踏まえて柔道(柔術も含む)や剣道をしてるのは、
比較的に頭良い人のほうが多いだろう。

82 ：

>>78
例えとして車の両輪とか単に〜の両輪なら分かるけど、軸が二つあったら一方が欠けても大丈夫で例えとして意味をなさないだろ
舛添 要一が留学先のフランスで柔道を始めたのなら、頭の良い人が柔道を始めた事実を提示しただけで
小さい頃から柔道している人に優等生や坊っちゃん系が多いという事の証明にならないだろうに
こういう技術と関係ない実の無い話になるからやめろと言っているのに

83 ：

>>81
武術習っていたのは武士だけじゃないなんて少し調べたらわかるのに何言ってるんだかｗｗ
江戸時代に外国人が日本人の識字率が高く教養の高さに驚いたのは、韓国みたいに特権階級のみ教育を受けていたのではなく商人や農民クラスの庶民まで寺子屋などで教育が広がっていたからだろうが。
間違った歴史認識と偏った思考。
中国人みたいな一方的だな柔道原理主義はｗｗｗ

84 ：

相変わらず柔道disにいそしんでますなあw
この人と白髪の隔離スレってことでいいのかな？

85 ：

ラッパーじゃないんだからｗｗｗ

86 ：

>>82
一見すると相反するモノで世界が成り立ってるって陰陽論があり
日本武道は、もろにそれ。だから原理主義なんてのは、あまり日本的でない。
宗教感の違いだな。
そういった技術を考えた先人の知能の高さがわかるだろう。
「柔道している人に優等生や坊っちゃん系が多い」ってのは、
そういう特権階級ってのが比較的多かったのは歴史的事実。
>>83
武術を習えたのは、もともと支配階級であり　それがパイプ役となって
学校や神社を通じて広く庶民まで普及していたってのは
>>81 の記述でわかるだろう。歴史認識は、何も間違ってない。

87 ：

>>86
柔道原理主義とか宗教の話など他人の主張に対する反論を書かれても反応に困るんだがな
混同しないためにはＩＤを良く見る事だな
技術と関係ない話を繰り返して何か得るものがあったか否か自分の頭でしっかりと考えてみな

88 ：

そこまで優越感に浸れると逆にキモイな。
柔道している人が頭いいなんて高校生あたりにきいたら笑われるぞ。
柔道していても優秀なのもいるしバカもいる。なんの根拠もない。

89 ：

>>87-88
>>86 は、柔道の形とかの術理について話してるでしょう。
柔術や柔道の高度な寝技の理論は、頭良くないと理解できない。
考えた先人が頭良いし　その術理を学べば頭が良くなる。
だから歴史的に見て柔道経験者に偉人が多い。

90 ：

硬い床に勢いよく投げられた方が逆にフロントチョークを極めって勝つ
http://www.youtube.com/watch?v=4eSfbnb6p_4
抱えられてアスファルトに叩きつけられたが相手は平気で立ち上がって続行
http://www.youtube.com/watch?v=d5R_y028-ck
肩までリフトされてコンクリに落とされたがすぐに立って逃げてる
http://www.youtube.com/watch?v=H-UiZ-bRZZA
路上に体ごと叩きつけられたが、すぐに立ち上がる
http://www.youtube.com/watch?v=Dlv6KmGdCQw

91 ：

>>89
型や理論を作った人が頭が良いとしても、だから柔道経験者が頭が良いとはならないだろ。
それなら他武道や武術・スポーツの創始者やそれを習っている者はみんな頭が良いという論理になるな。
>>90
床が固いと投げ技最強伝説は崩れたね。
もともとそう思っていたけど。

92 ：

この人どれだけ柔道に深い恨みがあるんだろう？
その過去をここで語ってみないか。

93 ：

>>90-91
つうか背中から落とすのはダメージを押さえてのものだって散々言われてるでしょうに
ダメージをコントロール出来るのも柔道や投げ技の強みだってのも

94 ：

ダメージのコントロールと寝技との連携、それと場合によっての当て身との連結も

95 ：

だから実際にぐちゃぐちゃになった実戦で投げのコントロールなんてできないよ。
そんな競技のように綺麗にいかないよ。
実戦で投げが出る自体が珍しいきらい。
別に投げなくても制圧できるからね。

96 ：

当て身や打撃も型としてあるだけでは意味がない。
それを自由攻防の練習してから始めて使えるていうんだよ。

97 ：

>>89
術理の体現・体得と頭の良さは直結しないだろ、しかしそう思い込みたいのであれば思いこんでれば良い、続けても何の利益もない話題だから
技術と関係ある話とは、例えば倒した後に柔術家はニーオンザベリーをよく使う、柔道に元々あった技術のはずだけど柔道ではあまり使われない
目的が制圧のはずならニーオンザベリーからの腕がらみを狙う方が確実だと思うが、なぜ柔道家はすぐに抑え込もうとするのか、等々の話な

98 ：

後頭部から投げ落とされた場合
TKD vs. MMA
http://www.youtube.com/watch?v=D6mMtHqXyYc

99 ：

後頭部から投げ落とされた場合
Quinton "Rampage" Jackson vs Ricardo Arona insane knockout
http://www.youtube.com/watch?v=P_HKy1d4M0I
Remigijus Morkevicius vs Takumi Yano
http://www.youtube.com/watch?v=KSk1PYN8Bf4

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