【薬剤師】調剤薬局 その25【限定】

1 ：2012/12/31 〜 最終レス ：2013/02/02

薬剤師限定スレです
荒らし・煽りはスルーしてください
前スレ
【薬剤師】調剤薬局 その24【限定】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1352713114/
過去スレは>>2

2 ：

過去スレ
1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/bio/1151315235/
2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1162222516/
3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1189259933/
4 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1206653060/
5 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1213371637/
6 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1230395699/
7 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1242921358/
8 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1248948939/
9 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1260874520/
10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1273042722/
11 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1279819334/
12 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1284258552/
13 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1294332898/
14 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1301508528/
15 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1307122317/
16 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1311523377/
17 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1316236018/
18 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1322659497/
19 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1330359232/
20 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1334146602/
21 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1339433685/
22 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1344875298/
23 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1348979292/

3 ：

997 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/12/31(月) 20:30:03.99
>>996
役員報酬と書いてるからには上場してるんだろ？

思ったとおり
970はただの世間知らずのアホでしたよっと
質問者にさんざん適当ほざいて、指摘されたら罵声書き込んで逃げるこのバカ
どないにかならんかねぇ
Rばいいのに

4 ：

>>970さん、言い訳プリーズwwwwwwwwwwwww

5 ：

死にたい

6 ：

>>5
正月から物騒なヤツだな・・・

7 ：

http://blog.zaq.ne.jp/hayashijimusho/daily/201212/01
↑
こういうの見てると薬剤師業界はこの不況の中、恐ろしく売り手市場だよ。
世間の１・５倍から２倍の条件じゃん。

8 ：

大手はマシーンだし、卸社長は金もうけにしか興味がないし・・・。
良心的な薬局ってどのくらいあるの？１０％ってあるの？

9 ：

良心的薬局ってなんだよ？

10 ：

Rって苦い

11 ：

↑
お前、チビだろ。

12 ：

>>9
8にとって都合のいい薬局が良心的な薬局だ
当たり前だろ
スレの質の低下ぶりが凄いなw

13 ：

最高に頭の悪い回答だな

14 ：

727 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2012/12/30(日) 23:35:18.90
資格免許職はいつでも仕事やめれていいよね。数年前、役場で医療系行政やってたが看護師や薬剤師いたけど転職し放題らしい
うらやましす。俺も資格とっていつでもニート、や復職できる生活がしたいら

15 ：

>>11
166センチの男ってやっぱりチビ？
1日に体重計ったら48�sだった

16 ：

またいつものアホが出てきたw

17 ：

>>16
在日の薬剤師に俺振られたみたいです
２年間俺腱鞘炎になる程努めたのに
ひどくないですか？

18 ：

ええやん
誰でも飽きる時あるねんから、やるだけやって向こうから消えてくれたら最高やん。
Rもやったか？
そこまでやっとけば、その女が他の誰とくっつこうが、俺がケツまで掘った中古を大切にしてねとpgrできる。
なんにせよ喜ぶ話や
おめでとう

19 ：

ひどくない

20 ：

調剤に在日が蔓延ると近い将来日本人の携わる連中終わるでしょうね

21 ：

在日の薬剤師免許の記載って通名？民族名？

22 ：

めんどくさいけど吊りてこんなことが面白い？

23 ：

今日は患者さんほとんど来なかった
たまに来るのは他休みだからきた一見さん
まだ世の中は正月休みなんだな・・・

24 ：

普通に忙しかった…

25 ：

>>15
どうせぎりぎり161だからチビ。

26 ：

昨日の患者で
午後４時頃に来局された
血圧が２００くらい上がって受診したそうで
アテレック１０を中止
アムロジピン５とディオバン８０に変更になった
朝食後に服用の指示で特別医師から今直ぐ飲めと言われてない
でも患者は今直ぐに飲みたいと言う
�@翌日の朝まで待って飲んでもらうか
�A直ぐに飲んで、翌日もまた飲んでもらうか
�B直ぐに飲んで、翌日は飲まない
�C医師に問い合わせる

27 ：

>>26
そんなもんふつう�Aが近いだろw
医院で降圧の注射など処置をしてなければ

28 ：

患者の年齢、合併症の有無にもよるけど�A

29 ：

間違い�@

30 ：

当日あてレック飲んだんだろうし、独自判断で３になるんだろうなと思いながら１で

31 ：

>>30
マジでそう思ってんの？
アテレック飲んだ上で200だってことだろ、とマジレス

32 ：

降圧薬、基本は朝ってのは理由があるからでしょ。
時々、夕にしたり朝夕に分けたり、変形させるのは、これまた理由があるから。
処方薬なんだし、４だろ、普通。
４で「じゃあ、アムロジンだけ今飲んで、ディオバンは朝にして。」って指示が来る可能性もあるし。
俺だったら４だな〜。

33 ：

アムロ人を半日早く飲む事に、何か意味があるの？

34 ：

なんかもう釣りばっかだなww

35 ：

>33
えっ？？
薬剤師？？
お前事務だろ？

36 ：

さ○ら薬局の受付サイテー

37 ：

レベル高いレスばっかりだわｗｗｗ

38 ：

>>35
ごめん
悪いんだけど、エビデンスを説明しておくれ。
罵るだけなら、我が家の猫でもできるからさ。

39 ：

>>35
>>38は相手にすんなよww

40 ：

>>39
できないんでしょw
R君
こんなアホが医者の指示を自己判断で変えて無責任に患者に押し付けてるわけだ。
考えてみると末恐ろしいな。

41 ：

エビデンスを説明しておくれって、薬剤師なら自分で調べろよ。
事務は引っ込んでろよ(笑)

42 ：

急に血圧上がったんなら死亡率が上がるから、できるだけ早めに下げといた方が良い。
Ca拮抗はARBより立ち上がりが早いし、当日朝にARB飲んでたんなら尚更選択肢として有るだろう。
そして、翌朝まで待たなければならないという患者の心理的不安を拭うという観点も大きい。

43 ：

結局何も説明できないわけね。
真底カスだな。
医者は能書と問診だけで処方してると思ってるのかコイツはw
年明けてからスレのレベル低下が酷すぎるなw

44 ：

>>43
お前がレベル下げてんだよ
イチャモンしと揚げ足取り程度の脳ミソで書き込むなカス

45 ：

>>42
いつ誰が急に上がったと書いた？
そもそも平常時の患者の血圧は？
現在値は？
短時間で作用するca拮抗剤を使わずに効きの遅いアムロジンを医師が選択した意図は？
そもそも200上がったと患者が話してるって事は330前後の血圧ってことだが、その患者の話の信憑性は？
それらを一つも医師に確認せず、医師の指示を変えて投薬するのか？
今すぐ免許を燃やせ

46 ：

>>44
いいからハイレベルな回答しろよw

47 ：

まさか>>43は、有名な薬学部中退のあいつかなww

48 ：

>>45
こういう正論に見えて責任を逃れるヤツが一番卑怯だな
患者のリスクとベネフィットを一番に考えろクズ野郎！！

49 ：

なんだ、いつものアイツか
ツマラン

50 ：

白旗でたw

51 ：

>45
免許燃やすもはお前だろ（笑）
あそっか。事務だし燃やす免許も無いのか（笑）
患者が「今すぐ飲みたい」と言ってるなら、
アムロジンを翌朝まで延ばす必要性もないだろ。
そして、その背景を疑義で上手く説明すれば、
たいがいアムロジン服用の指示が出るだろう。
それで、まったく問題ない。
馬鹿なのは、お前。

52 ：

結局何も説明できないわけねw
薬局の対応としては医師の性格や患者の普段の容態を薬局側で熟知した上で、なお心配なら>>32だろ。
俺なら�@を選択する可能性が高い。
医師が数値を診て判断してるわけだからな。
急を要するなら点滴でもしてるはずだ。
アムロジン内服てww
医者は急いてませんがなwww

53 ：

イチャモンはいいから "正しい答"　ってのを教えてくれよw

54 ：

>>51
君の文章には理屈も根拠もないねw

55 ：

>>53
薬剤師なら自分で調べるんだろw

56 ：

>>55
チャチャだけ入れて逃げたよ、コイツｗ
結局答えは”無い”ってことだよな

57 ：

>>56
お前はいったい誰に質問してるんだ？
文字読めない人か？
あるいは、俺が思ってる流れとは別の会話をしてるのか？

58 ：

>>56
誰が逃げたの？wwww
誰からw

59 ：

>>54
ほんと馬鹿だな〜（笑）
患者の心理も考えるのが臨床。
特に問題なくて、患者が不安がっているなら、
柔軟に対応するのが現場。
事務は引っ込んでな、馬ー鹿（笑）
ばーか

60 ：

>>59
うん
君が馬鹿だ
医師の指示に問題が無ければ、その旨をわかりやすく患者に説明して、不安を取り除くのが薬剤師の務めだ。
勝手に医師の指示を無視して変更するのは問題外
疑義紹介して処方変更の流れでも、その場では丸く収まるかも知れないが、最悪、患者が医師に対して不信感を抱くきっかけとなる。

61 ：

ばーか
と吐き捨てか
なんか、お前の人生が良く現れてるよな。
可哀想な奴

62 ：

ねえみんな・・・
>>45
＞200上がったと患者が話してるって事は330前後の血圧
でさ。
血圧が330なんて現実的にあるの？？
それも外来患者で・・・
俺はせいぜい200強の患者しか見たことないわ
330て、事務が作り話してるのかと思ったww

63 ：

>>60
議題は医師の指示が無いから、これをどう処理するかでしょ？
それは医者が患者にちゃんと説明してないから、患者が不安がってるんでしょ？
それに論点は、処方変更ではなく、服用指示でしょ。
まあ普通は�@でしょうな。
心配なら、今日はアムロジンだけ飲んでも良いという指導も×ではないと思う。
何故か。
患者は飲みたがっているから。

64 ：

>>62
血圧計振り切るレベルだな
したがって、患者の性格やボケ具合、医師の性格や流行廃りまで加味して判断しなきゃならない。
26の書き込みだけで正確な答えは出ない。
今頃気がついたのか馬鹿
>>63
医師の指示は"朝食後服用"だ
処方箋見たことないのか？
内服薬は必ず用法が記載されている。
＞心配なら、今日はアムロジンだけ飲んでも良いという指導も×ではないと思う。
＞何故か。
＞患者は飲みたがっているから。
君がしたいのならそうすりゃいいが、雇い主や門前の医者は大変だろうなぁ

65 ：

正解は１で、患者がごね出したら４ってことだろ。結局。
何か皆、複雑なこと言ってるけど。

66 ：

>>65
Yes!

67 ：

下らんことで罵り合うなよW
しょーもない。
誰かもっと難しい問題出して〜

68 ：

医薬分業の必要性について説明をお願いします。

69 ：

我々が食って行くため。
以上。
はい次。

70 ：

>>68
http://www.mhlw.go.jp/

71 ：

ﾊﾟｷｼﾙ20を服用中の患者にﾘｰﾏｽ200がオンされた。
服薬指導の際、患者は双曲性障害を否定した。
ﾘｰﾏｽの説明はどうする？

72 ：

肩こりにﾃﾞﾊﾟｽを服用していた患者が、副作用の眠気を理由にｾﾃﾞｨｰﾙに変更となった。
保険ではなく薬学的理由で疑義は必要か？

73 ：

非定型抗精神病薬が認知症の行動異常に使用されにくい最たる理由は何？
適用じゃないからはダメ。

74 ：

誰も答えられないんだな
これだから薬剤師は無知だから困る

75 ：

最後に、
統合失調症で定型抗精神病薬を服用中の患者に、いつも併せてユベラが処方されている。
これは何故？
お休みー。

76 ：

俺が起きるまでには全て答え書いておけよー。

77 ：

こういうのってイタイな
精神科門前の奴なんだろうが、持てる知識を総動員して問題作った感有り有りでw

78 ：

結局アムロジンを半日早く服用する意味は患者の安心意外にないのねw
処方内容だけでは即時効果を期待しているとはとても思えないし、説明できたものもいないと。

79 ：

>>76
答合わせはー？

80 ：

今は違うよ。
精神門前は、だいぶ以前の話。
でも精神門前はとても勉強になるから一度は経験するべし。
施設に往診同行してた時も、あの時の知識が本当に役に立った。
答えは、知りたければ各自で調べてね。

81 ：

>>71
リーます→坑鬱効果狙い
せーでぃーる→ｷﾝ弛緩作用ないから聞くわ、ドクターに
ひていけい→攻撃性抑制
俺なりの答え
答えが知りたい

82 ：

○が付けられるのはｾﾃﾞｨｰﾙだけ。
ﾘｰﾏｽは合ってるけど、理由は？やくじょう見た患者に突っ込まれたらどーする。
非定型はトンJン。×。

83 ：

リーマスはエビデンスあるじゃん
投薬時に軽く説明じゃだめなの？
ひていけいの異常行動に使用はわかんね
ニュートラル作用かなと勝手に解釈
色々勉強せんといかんね

84 ：

ごめんごめん
ひていけい使わない理由だったね、逆に使用する理由かと読み間違い
脳萎縮→悪化なのか？

85 ：

血圧３３０って違和感感じろよ
釣りだろ

86 ：

血圧３３０って違和感感じろよ
釣りだろ

87 ：

>>79
知りたければ各自で調べてね。

88 ：

なんじゃそりゃw

89 ：

知識あっても性格がってありがちだなw

90 ：

今年は2年に1回の保健所に届け出る年だと思うけど、薬局から届出書とか配るのか？
何も案内ないんだけど

91 ：

>>90
薬局から郵送されてこなかったら用紙もらいに行くかいんたーねっつからpdf落として印刷して書いて提出

92 ：

>>91
まったく、誰も何も言わないもんだからあやうく忘れるところだった
ﾄﾝ

93 ：

>>85
それは書き間違えとかじゃないの？知らんけど
200も上がった→200もあった

94 ：

>>87
けちー

95 ：

遅発性ジスキネジアにおいては、ビタミンEを1600IU服用すると当症状に効果があるとされているが、医学的根拠は今のところ存在しない。

96 ：

割戻金：リベートという。製薬メーカーから一定期間の購入額で割戻パーセントが決まる。
販売奨励金：アローワンスという。製薬メーカーと協議して決めた一定期間での販売数量、納入件数等で割戻パーセントが決まる。
建値制が廃止になり、医療用医薬品も家電や携帯電話と同じように薬価制度があるものの、実取引では『オープン価格』になっている。
基本は、製薬メーカーが仕切り価を設定して、卸は医療機関とその範囲内で自由に商取引をして、その範囲はRゾーンといわれて、
薬価改定時での引下げには影響しないという制度になってはいたが、ほとんど消費税分も値引きされない微々たる値引きであったために
医療機関側は、リベートやアローワンスを見込んだ、仕切り価を大きく割り込む値引き要求を行い、それが長期未妥結につながっています。
その影響で医薬品卸の利益率は年々低下し、現在は１％を下回っています。
卸は生き残りのためには、製薬メーカーからのリベートとアローワンスに依存しなくてはならず、医療機関への販売額、件数に依存しない
リベートに強く依存するようになりました。　アローワンスは製品力や販売価格の影響を強く受けますし、製薬MRの接待自粛などにより
自販力が大きく低下、後発品の急激な浸透、社会保障費の削減による薬価の大幅引き下げなどもあり、非常に不安定な収入源になって
います。
リベートを得るために、過剰在庫を覚悟で大幅に製薬メーカーの１次販売の計画に応じなくては、卸はリベートを受け取れません。
過剰在庫は、例年はMRやMSなどの営業現場の努力により、医療機関に買い込んでもらい、理論在庫の圧縮をしていました。
しかし、それはボリュームディスカウントという特別値引きを生み出すことにもなり、恒常的な低価格販売である違法なダンピングには
ならないものの、恒常的な値引きに発展していきます。
卸もリベート獲得のために無理やり購入した在庫を放出する目的とアローワンス獲得のために、市場に製品がダブつこうが、低価格、一括
購入先に商品を流します。　いわゆるトンネル卸やグループ調剤、グループ病院で、現金問屋に流れていきます。
製薬メーカーも販売計画を追われていますので、卸の販売行為ですが、実は一蓮托生な面もあります。
製薬メーカーは市場に関係なく増収増益になるスキームでとてもおいしい仕組みです。
臨時のディスカウントなのでダンピング販売にもなりませんし、薬価調査を外して、調査対象外のトンネル卸などに対してやりますので、
薬価調査にて補足される可能性も少ないんです。
ですから、現金問屋の製品は正規の価格の製品と品質はかわりませんよ
現金問屋さんもあまり長期間在庫は置かないです。
為替取引でない分、経営的な面でリスクが高いので、仕入れたら即特価品でもなんでもして即売り払います

97 ：

>>42
当日朝にARBを飲んだってどこ情報？

98 ：

俺も違和感あった
>>42さん、説明よろしくww

99 ：

アテレックをARBと思ってるんだろ

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