初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 12

1 ：2012/07/15 〜 最終レス ：2013/02/08

将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315397350/

2 ：

■ ネット将棋デビューするためのプログラム
1　将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。
2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
3　何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋　http://hozo.vs.land.to/shogi.html
4　詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
5　ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24　 最大手、初心者〜プロまで幅広い住民層
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
SDIN無料ゲーム　 登録不要で対人戦可能
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
ハンゲーム　 多機能、グラフィックが綺麗
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/
Yahoo!モバゲー　 気軽に指せる大手将棋サイト
http://yahoo-mbga.jp/stdgame/300003
初心者の多さ　　SDIN、ハンゲ、ヤフー＞24
治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

3 ：

はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋に楽に勝てる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ、人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。

■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトと対局してみましょう。駒落ち等のハンデ戦、レベル調整もできます。
将皇　http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
ssj（Java将棋）　http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
きのあ将棋　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
六枚落ち定跡　http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
■ リンク
将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ハム将棋で学ぶ将棋講座　http://www.nicovideo.jp/mylist/15337094
ビギナーズ戦法辞典　http://web.archive.org/web/20080325092708/http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
初手〜4手目で戦型判断　http://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi05.html
マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/frame/index.html
棋書ミシュラン！　http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/index.htm
棋書解説評価委員会　http://www.shogi-books.com/
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■ 関連スレ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316712310/
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　３手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322619458/
　　　　　　　　０勝１８９敗　　　　　　
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1010995830/

4 ：

■ FAQ
Q　将棋なんて小学校以来なんだが。
A　つhttp://hozo.vs.land.to/shogi.html
　　これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。
Q　居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A　どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。
Q　で、何指せばいいのさ？
A　『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
　　攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍が充実の四間飛車。
Q　初心者におすすめの本は？
A　棋書購入検討・感想スレを参照のこと。
Q　▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩…　これは何？
A　棋譜です。>>5-10の棋譜ビューアーで再生・出力できます。
　　ハム将棋の棋譜の貼り方。　http://2chnull.info/r/bgame/1233227245/72-75
Q　開始早々にボコボコにされて凹む。
A　棋譜を貼って尋ねてもらえると対処法などアドバイスしやすいです。
Q　24のfree対局でボコられました(´・ω・`)
A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
　　棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。
Q　全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A　スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
　　まあ相手はわざわざネットで将棋を指すほどのマニア。そんなにあっさり勝たせてはくれません。
　　ですが継続は力なり。アキラメナイデ

5 ：

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

6 ：

ついこの間始めて、やっとハム8枚落ちに勝った程度だけど、将棋楽しいな
早くハム野郎に勝ちたい

7 ：

>>1
乙だこの野郎

8 ：

即死防止がてら、報告カキコ。
去年の８月に、このスレからデビューして、ようやく？が取れました。
13級で登録。初戦は自分とは思えない奇跡のような指し回しで快勝しましたが、その後やはり連敗。
少しずつですが勉強は続けたのと、１局に慣れてきたので、その後はかなり持ち直しました。
結果、１９勝１１敗で今月？が取れて、レーディングが確定しました。
ゆっくりと地道にですが、これからも続けていこうと思います。

9 ：

六枚落ち、八枚落ちの心得
http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme10-04.html
ハム駒落ち講座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8706526
こまお（ハムより弱い将棋ソフト）
http://www.geocities.jp/komao81/
寄せのコツ
http://sephira.syuriken.jp/yose.html

10 ：

メルアドの関係で24に登録できておらず、ヤフーで指しているのですが、もし登録できるようになったとして
ヤフーのレーティングと24の級位はどのくらいの換算になるのでしょうか？
ちなみにヤフーでは30戦ほどしてレート1270位、相手の回線落ちでの勝ちもあるのでもう実質的には少し低いかと思います

11 ：

調べてみると13級ぐらい？
少し古いけど参考に…ttp://retimes.web.fc2.com/
ですが今までの実戦経験数がその30戦だけなら15級登録が無難かもしれません
あと24は制限が緩くなって携帯電話があればアカウントを取れるようになりました

12 ：

これは参考にならんな
自分がとても初段あると思えないからなｗ
06年当時と今ではＲの付け方とか変わってないよね？

13 ：

俺の場合はヤフー1400〜1500くらいだけど24だと12級

14 ：

先手：私
後手：ハム
将棋に興味を持ち２週間ぐらい前から始めました。アドバイスお願いします。
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △５二金
▲２七銀 △６二銀 ▲２六銀 △４一玉 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △５五角 ▲４八金 △３一金
▲２二歩 △３九銀 ▲２四飛 △４八銀成 ▲同　玉 △４四金
▲３二銀 △同　金 ▲同　と △同　玉 ▲２一歩成 △２三歩
▲２二金 △４一玉 ▲２三飛成 △５一玉 ▲３一と △６一玉
▲４一と △７四歩 ▲３二金 △７三銀 ▲４二と △同　金
▲同　金 △同　飛 ▲２一龍 △７二玉 ▲５一龍 △４一金
▲６一銀 △８二玉 ▲７二金 △９二玉 ▲４二龍 △同　金
▲７一飛 △９四歩 ▲８一飛成 △９三玉 ▲７六桂 △２八飛
▲３九玉 △３八銀 ▲２八玉 △４七銀成 ▲９一龍

15 ：

>>14
23手目▲４八金 金を上がりたいなら▲３八金。割り打ちには常に注意。
53手目▲５一龍 ▲７一金以下の即詰み。
中盤に少し気になるところもありますが、51手目まできれいに追い込めているのでネットデビュー十分です。
24レーティング戦の15級で登録すると良いでしょう。
対人戦の棋譜も鑑定するので、いつでもどうぞ。

16 ：

>>15
返信ありがとうございます。
詰将棋をコツコツ解いてみようと思います。

17 ：

噛み合ってねぇｗｗｗ

18 ：

詰将棋云々は即詰みがあったのを指摘されたことへの返答だろ

19 ：

1手詰の次はこれお勧め
3手詰め1万本ノック
ttp://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?00001

20 ：

四間飛車で序盤の駒組は分かってきたんだけど、yahooで指してボナンザで棋譜解析すると
30〜40手目までで＋500位まで評価値が上がるけど、そのあとポカしまくって80手目くらいで−1500位まで逆転されて投了ばかり……
中盤分かんねー大駒捌けねーでレート1200前半の人にも80手前後で負けまくる
将棋始めて二ヶ月入門書読んで四間飛車の基本の本読んで三手詰め300問解いて九手詰めの詰将棋60問位解いてこれって才能ないのかな……

21 ：

捌きやすさという点では四間飛車より石田流系の戦法の方が初級者向きだと思う
いろいろ試してもしっくりこないようなら居飛車の方に適性があるのかも
自分ははその口だった

22 ：

手筋を学ぶとか

23 ：

将棋の才能が無い人間でも、努力すれば届く到達点が初段。
24で言えばR1300ぐらいまでは才能なんて関係ないよ。

24 ：

>>19
面白いな。
3手詰めハンドは10周くらいしたし、普段は5手詰めを中心に解きまくっているけど、
第7問は5分くらい考えてしまったわ。実戦の秒読みでは、思いつく自信ないわ。
たまには違うタイプの詰め将棋を特のも有用だな

25 ：

面白いな
将皇の詰将棋と合わせて毎日解いていけばそれなりに力つきそう

26 ：

相手が合い駒持ってなくて詰みというのがあるのが実戦ならではでいいと思う。
相手が大量に持ち駒持ってる普通の詰将棋に慣れすぎると気づきにくい。

27 ：

ハム野郎に3回に2回は勝てるようになってきた
でもこないだゲーセンのコナミの奴でボコられたから対人恐ろしい

28 ：

ネット将棋があるのに
ゲーセンなんかに金落とすなよ
２１でもヤフーでもなんでもいいじゃんか

29 ：

>>19
とりあえず１００問解いてみた
面白い。「お気に入り」追加決定！！
藤井猛の挑戦状ムズイ・・・orz

30 ：

みるみる三部作の次に読む本として
(棒銀から始めたい)
序盤…つよくなる指し方入門
中盤…ひと目の手筋
終盤…3手詰ハンド
こんな感じでいいかな？

31 ：

良いよ。
棒銀やりたいなら『最新棒銀戦法』or『勝てる棒銀戦法』（青野照市）を加えようか。

32 ：

>>31
ありがとうございます。
古本屋中心に探してみます。

33 ：

33

34 ：

２日前デビューしたんだけどデビュー仕立ての棋譜貼っても教えてもらえるかね？
酷すぎて教えるところがない、とか言われたら怖い

35 ：

>34
仮にどんなに酷い将棋でも、ルールを分かってて目的を持って指していれば
それなりにアドバイスできると思います。
何手目はこういうつもりで指しました、相手のこれは見えてませんでした、
というのを付け加えてもらえれば、さらに的確にアドバイスできるかもしれません。

36 ：

あ、○手目は何を指したらいいのか分かりませんでした、というのもＯＫです

37 ：

>>35-36
明らかに何を指したらいいか分からん手ばかりだけど、これだ！っていう手はちょっとあるから晒してみる
７、とりあえず棒銀っぽい事を　１５，居玉だと不味いらしいので防御？に参加
６１，６七銀打ちするつもりだけどなぜか金を前に　６７，手が緩んだので特攻　７５，両取りのつもり
後はなんか追い詰めてたら勝っていたという感じ
先手：自分（２４　初心　３戦０勝）
後手：相手（初心）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六銀 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三角
▲１六歩 △２二銀 ▲３五銀 △４三金 ▲３三飛成 △同　金
▲７六歩 △３二金 ▲４四銀 △５二金 ▲６六角 △２六飛
▲３九金 △４三歩 ▲３五銀 △６六飛 ▲同　歩 △３三桂
▲４六歩 △２五桂 ▲２一飛 △３一角 ▲５五角 △８五飛
▲２二角成 △同　金 ▲３一飛成 △６二玉 ▲２二龍 △３五飛
▲４八金打 △３七桂成 ▲同　桂 △４四角 ▲２三龍 △６六角
▲７七金 △３三角 ▲３二龍 △６五飛 ▲６六歩 △同　角
▲４一銀 △６一銀打 ▲５二銀不成△７四歩 ▲６一銀不成△７三玉
▲７二龍 △６四玉 ▲５六金 △７七角成 ▲同　玉 △６六金
▲同　金 △７三桂 ▲６五金 △同　桂 ▲６七玉 △５五玉
▲５六銀 △４六玉 ▲４五飛 △３六玉 ▲２五角 △２六玉
▲２七銀 △同　玉 ▲３八金寄 △２六玉 ▲２七金打
まで95手で先手の勝ち

38 ：

>37　もしかしたらもう知ってる事書くかもしれないけど、感じたままに@R500
５手目　飛車先交換に３つの得あり。特に棒銀するなら、２五歩を駒台に乗せることで、
　　　　　２五銀と進め、▲２四歩（合わせの歩）△同歩▲同銀で
　　　　　仮に△２三歩でも▲同銀と進むのが、原始棒銀の基本的な狙いです。
１５手目　居玉解消自体はＯＫ。ただ、左の金銀角が窮屈に感じませんか？
　　　　　　６八でも構いませんが、６九や５八の方が、自陣の駒の動きがスムーズです。
２３手目　せっかく棒銀の構えができてるので、２八に引いて棒銀で十分でした。一例として
　　　　　　▲２八飛△４二銀▲２五銀△３三銀▲２四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△３三銀▲２八飛△２三歩で
　　　　　　銀をいつでも好きな所に打つ権利を持って満足です。
　　　　　　また、飛車が相手陣の近くにあるとすぐ狙われてしまいます。用が済んだらすぐ引かないと、本譜のようなことになります。
３５手目　７一角がありました。　　　４７手目　お見事です！　　５３手目　詰みあり
６３手目　危険な手。Ｒ３〜４００くらいでしたら、７七角成〜３二飛を食らってました。間に駒を挟んでも大駒の利きに注意。
６７手目　ひっかけという立派な手筋です。相手の角をどこに開いても厳しい手ではないので成立しています。
　　　　　　△７七or５七角は▲同玉。△３三角▲６六歩△４二金なら▲６五歩△３二金▲５二飛でＯＫ。
　　　　　　この時点で後手に受けはありません。
７５手目　本譜はこれで勝ちでなのでＯＫですが、読みきってなければ、開き王手は逆転を呼びやすいので、
　　　　　　６七歩と打っておくのが無難です。

39 ：

>>38
>>37は後手の方だぞ

40 ：

>>38
色々有り難う、全部は分からんけど少し吸収してみる
５３手目　角打ちで詰みなのね、こういうのが隠れてるから将棋ってパズルの塊みたいだわ
>>39
先手で合っとるよ

41 ：

>>14
初めて2週間でこんな上手いとは(´･ω･`)　素質あるわ

42 ：

初心者のふりした
かまってちゃんばっか

43 ：

ひらけ駒読んでたら１日10局は24で指せと言われてたが
負けるの怖くて登録だけで指せなかった。
目標100連敗で今日から指してみる。

44 ：

＞ひらけ駒読んでたら１日10局は24で指せと言われてたが
読んでないけど、それって子供向けのアドバイスじゃないの？
大人は、早指しばかりでは雑な将棋になるし、そもそも時間がないでしょ？ｗ
ちなみに俺の場合、１年で約３０局だったわ

45 ：

うん、主人公の小学生に対して。
3手詰から5手詰に移行するタイミングは
正解率8割くらいだろうか？
スピードはまだまだ全然ない。

46 ：

>45
３手ハンド→５手ハンドなら、１分で８割か３分で９割ぐらいが僕のおすすめ。
３手詰めに平均５分かかるなら、１手詰めハンドブックのタイムトライアルした方が力がつく。

47 ：

>>46
一手詰のトライアルやりつつ三手詰やって精進します

48 ：

>>19の正解率が５割行くかどうかで厳しいんだが１手詰めで良いところある？

49 ：

一手詰のタイムトライアルやってみた。
5分で44問しか出来なかった。
段位者なら100問以上軽く解けるんだろうなぁ

50 ：

PSPの激指道場8級の棒銀専門の初心者です。
将棋倶楽部24に登録してみようかと思ってるんですが、
何級くらいで申請したらいいでしょうか？
どなたか目安を教えていただけたらありがたいです。

51 ：

ssj 将棋
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
レベル3に勝ち越せます　→　12級登録で
レベル2に勝ち越せます　→　13級登録で
レベル1に勝ち越せます　→　14級登録で
ハム将棋
http://hozo.vs.land.to/shogi.html
平手で勝ち越せます　→　初心者登録で

52 ：

ssjのLv3に勝ったり負けたりの俺でも15級で連戦連敗だよ

53 ：

>>52
>>4
Q　24のfree対局でボコられました(´・ω・`)
A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
　　棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。

54 ：

ハムに勝ったらネット将棋デビューって基準を変えたほうが良いな
やってみたらわかるが今のハム将棋かなり強くなってるから
こんなのに勝てるレベルが初心者や１５級で登録してたら
低級の下の方は過小ばっかりでかなり厳しい状態になりそう

55 ：

55

56 ：

負けるのが嫌なのか、なかなか24デビューしない奴が多すぎる

57 ：

10枚落ちに勝てないのですが、どこから手を付けたらいいですか?

58 ：

http://www.nicovideo.jp/mylist/15337094
これでどうか

59 ：

将棋と囲碁を両方趣味にしてる人が多いとおもうけど
みんなはどっちが奥深くて一生楽しめると思う？　俺は囲碁

60 ：

>>59
スレ違いなので、以下のスレでお願いしますね。
将棋と囲碁両刀使いの人・または目指してる人のスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290546311/

↓次の方、どうぞ〜

61 ：

>>58
ありがとう

62 ：

ハム将棋の棋譜ってどうやって残すんですか？
気合でメモしていくしかない？

63 ：

>62
いまのとこ、それしかない。画像から棋譜取れるツールでも作れれば別だけど

64 ：

kifu for Windows V7を隣において2手ずつ一緒に動かして記録してみた。
自分-ハムと指したらkifu for windowsを同じよう動かす。
面倒だけどメモするより楽かな。
矢倉(もどき)なら5回に3回は勝てるようになってきた。
でもハムが銀を捨ててくるのは何故なんだろう。
先手：人間　／　後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲６九玉 △４一玉
▲５八金 △８五歩 ▲６七金右 △５二金 ▲７九角 △７四歩
▲６八角 △７三銀 ▲７九玉 △６四歩 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲３七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △同　銀
▲同　銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △４四角
▲４六銀 △３三銀 ▲３七桂 △５一玉 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５三角 ▲５五歩 △３六歩 ▲４五桂 △３一角
▲３三桂成 △同　金 ▲４六銀 △４四金 ▲３八飛 △２四桂
▲２六歩 △２二角 ▲２五歩 △５五金 ▲同　銀 △同　角
▲２四歩 △１九角成 ▲３六飛 △３三銀 ▲２三歩成 △４四銀
▲３一飛成 △４一香 ▲２四角 △４二金 ▲２一龍 △８六歩
▲同　歩 △５二飛 ▲５七歩 △７五歩 ▲８七銀 △３七馬
▲３三歩 △１五歩 ▲３二歩成 △５八歩 ▲４一と △６二玉
▲４二と △５三飛 ▲４三と △同　飛 ▲５一角成 △６三玉
▲５二銀 △５四玉 ▲４三銀不成△同　玉 ▲３二龍 △５四玉
▲３七龍 △５九歩成 ▲７二角 △６三銀 ▲８一角成 △５八と
▲３八龍 △４八歩 ▲５二飛 △５三歩 ▲５六香 △５五銀
▲同　香 △同　玉 ▲５六銀 △４四玉 ▲３三銀 △５四玉
▲４四金

65 ：

圧勝しました。
先手：ハム
後手：人間
▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２二角成 △同　銀
▲２六歩 △３三銀 ▲５八金 △５二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲７七銀 △５四歩 ▲６八玉 △７二玉 ▲４八銀 △５五歩
▲２五歩 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △５一飛
▲３六歩 △１四歩 ▲４五歩 △１五歩 ▲４六銀 △５六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５七金 △５一飛 ▲５五歩 △５六歩
▲同　金 △４七角 ▲５七銀 △３六角成 ▲３七歩 △３五馬
▲４六金 △５三馬 ▲６六銀右 △４四歩 ▲同　歩 △同　馬
▲４五歩 △５三馬 ▲７五銀 △４二馬 ▲３六歩 △５三馬
▲７九玉 △５七歩 ▲４七金 △５八歩成 ▲同　飛 △２六馬
▲３七桂 △４六歩 ▲４八金 △３六馬 ▲５七飛 △３五歩
▲５四歩 △５六歩 ▲同　飛 △４七歩成 ▲４九金 △４六馬
▲同　飛 △同　と ▲５三角 △４二銀 ▲４四角成 △１二香
▲３八金 △３六歩 ▲２六角 △３七歩成 ▲３九金 △３六と引
▲４八角 △３七と直 ▲６六角 △５六と ▲５五角 △同　と
▲同　馬 △４七と ▲８六銀引 △５九飛 ▲８八玉 △５五飛成
▲６六銀 △５四龍 ▲５五歩 △４五龍 ▲７五銀右 △５五龍
▲８五銀 △５七角 ▲４九金 △４八と ▲６六歩 △４九と
▲５八歩 △３五角成 ▲９六歩 △５七歩 ▲同　歩 △同　龍
▲７七桂 △４四馬 ▲６五歩 △４八龍 ▲６四歩 △同　歩
▲同　銀 △６三歩 ▲７五銀 △５七飛成 ▲９五歩 △７七龍
▲９八玉 △７八龍寄 ▲９七玉 △８七龍引
まで130手で後手の勝ち

66 ：

また勝った。
面白い！
先手：人間
後手：ハム
▲５八飛 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８四歩
▲７八金 △５二金 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩
▲３四飛 △６二銀 ▲４八玉 △８五歩 ▲９六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八玉 △３三歩
▲３六飛 △４二銀 ▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △７四歩
▲７六歩 △７三銀 ▲５六飛 △８四銀 ▲９五歩 △３四歩
▲２二角成 △同　金 ▲５五角 △７三桂 ▲２二角成 △３二角
▲５五馬 △３三銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △７二飛
▲７三歩成 △同　飛 ▲同　馬 △同　銀 ▲７一飛 △５一角
▲９一飛成 △８四銀 ▲７二歩 △６四歩 ▲７一歩成 △６五歩
▲６一と △７三角 ▲７一龍 △４二金 ▲６二と
まで65手で先手の勝ち

67 ：

負けました・・・
先手：人間
後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲１六歩 △４一玉
▲１五歩 △４二銀 ▲３六飛 △５二金 ▲２八銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲２七銀 △７三銀
▲２六銀 △６四歩 ▲２五銀 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２三歩 ▲３五銀 △８四銀 ▲２六飛 △７五歩
▲１四歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △９四歩
▲２三銀成 △４四角 ▲２四飛 △３三銀 ▲同成銀 △同　桂
▲２一飛成 △３一歩 ▲１一龍 △２八銀 ▲１四香 △２九銀成
▲１三香成 △９五歩 ▲同　歩 △１七角成 ▲２二成香 △４四馬
▲３二成香 △同　玉 ▲２二歩 △４二玉 ▲２一歩成 △３二歩
▲２二と △２八成銀 ▲２三と △２五桂 ▲１二龍 △３七桂成
▲３二龍 △５三玉 ▲３七龍 △２七歩 ▲３三と △３五歩
▲３四金 △５五馬 ▲４三と △同　金 ▲同　金 △同　玉
▲３五龍 △３四歩 ▲２四龍 △３七金 ▲５六香 △４四馬
▲１三龍 △３三桂 ▲２四歩 △４七金 ▲６八銀 △２六馬
▲７六歩 △５九馬

68 ：

>>67
せっかく銀上がって玉を広くしたのに・・・

69 ：

このスレはハムに勝ったら棋譜を貼るスレになりました

70 ：

>>64
85手目▲３三歩 ▲３二とが速い寄せ。
>>65
84手目△３六と引 △５九飛。
91手目△４七と △５九飛。
112手目△５七歩 △５八龍。
116手目△４四馬 △５九龍が△７九角以下の詰めろになる。
>>66
17手目▲９六歩 ▲３六飛で飛車先交換を防ぎたい。
43手目▲５五馬 普通に▲１一馬〜▲２二香で駒をぼろぼろ取って勝てる。
>>67
最善ではありませんが、王手放置さえしなければ先手が勝っていたでしょう。
59手目▲２二成香に代えて▲２四歩が安全かと。

どの棋譜も歩を使おうとする意志が感じられて良いですね。
詰め将棋を続ければ着実に強くなれるでしょう。
15〜14級で24デビューです。

71 ：

>>68
>>70
ありがとう。精進します。
棋譜貼りはほどほどにしておきます。
将棋たのしいですね。

72 ：

>>71
13級辺りまでの棋譜なら貼って構いませんよ。
棋譜診断が無いとこのスレの存在意義がなくなるので。

73 ：

ハム将棋5日目。
平手で互角
ネトデビュー前にと
将皇でやったらフルボッコにされたお(´；ω；｀)

74 ：

>>73
ハムより将皇Lv1のほうが弱い気がするんだけど気のせい？

75 ：

普通の将棋ソフトだと王手かけられているときに放置できないようになっているが、ハム将棋は
王手かけられていても普通に放置できてしまう。
相手の駒全部とってやるぜー、くらいの勢いで調子に乗っていて何度頓死したことか・・・

76 ：

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　　さばく感覚をひらめいた
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

77 ：

: . . . : : : : : : : : : . . . . . . . . . . : : : : : : : : : : : : : : : :――――　　○　　―
⌒Y⌒ r ‐、. . . . : : : : : . . . . . . . . . . . : : : : : : . . . . . . . .　 　／/ |　＼
　　　　　　　 r -., _ _. . . : : :　:　:　:　:　:　:　:　: . . .　:　:　 ／　/　 |　 　 ＼
＿　__　_　. .　‐　¨　￣.　.　.　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: ,.　／　　/ 　 |　 　 　 ＼
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:　　:　　.　. ,j!⌒i　　　　　　　　　　　　　　　. 　.　 :　 :　 : 　:
　　　　　,....i ,i! |`i,,____,,.....,_____,..,____,....,___,.._,、　　　　　　　　o ＜ 砂漠感覚をひらめいた！
_________/` ,.l,;il,.i'ノ;;;;;;Yiilli;;　,,;;lll!　 `y'iir'　llllll＼,,＿_________ _!iヽ_ ,rｭ
￣￣￣￣ r' ,i ! l_￣￣j⌒il,_￣￣￣￣,i,l､￣￣￣￣￣￣/ ｀i__.ソ
; ; ; , ,　　 _l|　| | ji　　 ,j i! ll i　　　　　,　,　;ｲi!､- - 　　　　/l￣/l
　;　;　;. , , _i!,;ii| j!　　 ,i! ,! ;i!,ﾄ　　　,　,　;　;　i从;　,　　　　.　.　:
絲絲絲　 ,/' ,! !l　　/;ソ ,／　　, , , , ; ; ; ;从从;　; , ,　　.　.　:　:
⌒i!絲絲　l! ,;| !.ﾄ,.r';j!r'ノ'　 , , , , ; ; ; ;从从 ; ; ; , ,　　. . . . : : : :
i ;l l!,.ｿ　 ,ｨ',;;ll| i!i ／ソ",.,.,.;.;.;.;从从从i,;. ;. ;.;.,.,.,.　 ,. ,. ,. ,. ,: ,: ,: ,

78 ：

勝つには勝ったけどもっと効率良く勝てそうな気がする。
アドバイスあればお願いします。
先手：ハム　後手：自分
▲７八金 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２六歩 △５四歩
▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲５四飛 △５二飛 ▲同飛成 △同金右 ▲８三飛 △８二飛
▲同飛成 △同　銀 ▲７二飛 △９二飛 ▲６八銀 △６二金
▲同飛成 △同　玉 ▲５四金 △４二金 ▲６九玉 △７一銀
▲２八銀 △８二飛 ▲５六歩 △２四飛 ▲２七歩 △５四飛
▲５五歩 △５一飛 ▲５八金 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △３三角 ▲７七銀 △５五飛 ▲６六銀 △５一飛
▲５七歩 △５三歩 ▲４六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲８八角 △９八歩 ▲同　香 △同香成 ▲７七角 △８九成香
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △５二玉 ▲３七銀 △４一玉
▲２六歩 △３一玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八角 △２七香
▲４五歩 △２九香成 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二角
▲４六銀 △３六歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲６五銀 △１九成香
▲５四歩 △６四香 ▲同　銀 △同　歩 ▲３三香 △同　銀
▲同歩成 △同　金 ▲５三銀 △６二銀 ▲同銀成 △同　飛
▲５三銀 △９二飛 ▲８五歩 △５二香 ▲９五歩 △５三香
▲同歩成 △同　飛 ▲３五香 △５六歩 ▲３三香成 △同　角
▲７七金打 △５七桂 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △３七歩成
▲３四歩 △２四角 ▲４六桂 △３二歩 ▲２五歩 △３五角
▲１六歩 △３六と ▲８六金 △４六と ▲５八金 △５七桂
▲同　角 △同　と ▲５九金 △５八歩 ▲１五歩 △５九歩成
▲同　玉 △５八銀
まで134手で後手の勝ち

79 ：

お願いします。
先手：自分　後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲６六歩 △４一玉 ▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △６二銀
▲６九玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲２六歩 △５二金
▲２五歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲４八銀 △５五角
▲３七銀 △３三銀 ▲７九角 △８四銀 ▲６八角 △９四歩
▲７九玉 △９五歩 ▲６七金右 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲４六銀 △４四角 ▲５六歩 △５四歩
▲４五銀 △５三角 ▲５四銀 △４二角 ▲３七桂 △５三歩
▲４五銀 △７三銀 ▲５五歩 △６四歩 ▲５四歩 △７四銀
▲５三歩成 △同　金 ▲５六銀 △５四金 ▲５五歩 △４四金
▲４五銀 △５五金 ▲５六歩 △４五金 ▲同　桂 △４四銀
▲４六歩 △１五歩 ▲同　歩 △３七銀 ▲２七飛 △４八銀成
▲５三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　角 ▲４五歩 △５八成銀
▲４六角 △６九金 ▲８八玉 △５四桂 ▲５五角 △３三桂
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５七歩
▲１四歩 △１七歩 ▲１三歩成 △同　香 ▲３五歩 △同　歩
▲３四歩 △４二角 ▲３三歩成 △同　角 ▲６四角 △５二飛
▲９一角成 △５一飛 ▲６四桂 △６三歩 ▲５二銀 △３一玉
▲５一銀成 △同　角 ▲５二桂成 △７三角 ▲８一馬 △２八角成
▲７一飛 △２二玉 ▲７四飛成 △３九飛 ▲７九香 △６四馬
▲同　龍 △同　歩 ▲２八角 △５九飛打 ▲３九角 △同飛成
▲２五桂 △１九龍 ▲３三銀 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲５四馬 △４九龍 ▲５五馬 △２四玉 ▲４四歩 △同　歩
▲２六歩 △３四銀 ▲４二成桂 △５三銀 ▲２五金 △同　銀
▲同　歩 △同　玉 ▲２七歩 △４二銀 ▲２六飛 △１四玉
▲６四馬 △３三銀 ▲１六歩 △２五金 ▲１五銀 △同　金
▲同　歩 △同　玉 ▲２五金
まで159手で先手の勝ち

80 ：

>>78
6手目△５四歩 本譜の順で掠め取られる。△８六歩。
8手目△３二銀 角が浮き駒になると△３四歩が突けなくなる。△３二金。
28手目△４二金 △２四飛。
42手目△９四歩 △３三銀〜△３二金と悪形を修正したい。
44手目△３三角 えも言われぬ不安定感がある。私なら△４一金。
64手目△５二玉 △９二飛で飛車が成れる。
84手目△１九成香 △３九成香〜△３八成香と2手かけてでも寄せに使う方がまさる。
86手目△６四香 この状況で相手に駒を渡すのは避けたい。△９二飛。
94手目△６二銀 最も怖い攻めは▲６四銀成〜▲５三歩成。受けるなら△６一香。
118手目△３二歩 △４八とが△５八銀以下の詰めろ。
120手目△３五角 △４六角。▲同金は△５八銀。
>>79
3手目▲７八銀 矢倉を組みたいなら▲６八銀〜▲７七銀。７八は金の居場所なので、一時でも占拠してしまうのは良くない。
21手目▲３六歩 ▲２四歩。飛車先交換に三つの得あり。
43手目▲４五銀 △６二角▲５四銀△７三桂▲４六角△８一飛でぎりぎり不成立。こうした攻めは読みを入れて指さないといけない。▲８八玉としてから▲３五歩が正しい感覚。
49手目▲４五銀 △４四歩で銀が死ぬ。▲６五銀が正着。
61手目▲４五銀 ▲４六歩△３五歩▲４五歩△３六歩▲４四歩△３七歩成。この順が嫌なら59手目で▲５八飛がまさる。
73手目▲５三金 大損。まずは▲８八玉として△５八成銀に角の逃げ場所を作りたい。
105手目▲６四桂 ▲６四馬△７三歩▲３四香。
127手目▲２五桂 ▲５四馬、▲６一飛、▲３四歩など。
129手目▲３三銀 ▲３四歩、▲１四歩、▲６一飛など。

81 ：

将棋の基本的な『型』がまだ身についていないように見えます。
棋譜に触れた絶対量が足りていないのでしょう。
どんな棋譜でも良いので、とにかく多く並べて目を肥やしてください。
特に駒を二枚を捨てて一枚と交換する手が目立ちますが、大抵良くないのですぐ改めましょう。
駒損しないように気をつけているだけでも上達するものです。
『初段に勝つ矢倉戦法』森下卓
『3手詰ハンドブック』浦野真彦
『寄せが見える本〈基礎編〉』森けい二
『将棋の棋譜でーたべーす』→http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage

82 ：

>>78
130手目　58金打ちで勝ち(´･ω･`)

83 ：

歩でも勝ちだった(´･ω･`)

84 ：

>>80
ありがとうございます。
>>78の分はJS将棋盤で駒並べながら読みました。>>79の分はこれからです。
飛車成れるのに成らないのはもったいないですね。
あと銀の使い方をもっと精進しなきゃ駄目ってことですね。

85 ：

>>51
ハム4枚落ちで勝てるか勝てないかの俺は・・・って久々にやったら勝てたうれすぃ、２枚落ちは負けたが
で、1週間で手っ取り早く強くなる方法ないもんか、今は２４で１０戦１勝　初心でレート０？
将皇の１手詰めは速すぎて無理、>>19の３手詰めは数分考えて正解率半分より悪いくらい

86 ：

>>85
駒落ちで負けないためにはとにかく駒損しないこと
相手の駒の方が少ないんだから等価交換すれば基本的にこちらの方が良くなります。
ハムの駒落ちで負けるってことはタダで取られていませんか？
手っ取り早く強くなるには入門書を一冊読んでみるのがいいと思う。
慣れてくると定跡本なんかは手筋や好形の宝庫でいろいろ参考になると思います。

87 ：

>85
今年度のＮＨＫ将棋講座が、初心者向けにいろんな手筋や考え方を紹介してるからおすすめです。
詰め将棋は番組内の時間だと１４級ぐらいかも。
あと１手詰めハンドブックは詰み形を余すことなく紹介してるのでおすすめ。
ついでに、今即興で１手詰めの詰め将棋作ったのでよろしければどうぞ(AAだと見づらいかな？)
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲角｜▲角｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒：金　

88 ：

>>85
駒落ちでも負け棋譜でも貼ってくれて構わないんだぜ？

89 ：

>>86
良く見ないで大駒取られたりってのが良くある、自分ので手いっぱいで相手の駒読むのまで頭が回らんのかも
オススメ入門本があれば教えて欲しい
>>87
NHKは最初の３回ぐらいは見てたんだがあんまり頭に入らないので止めてしまった
詰め碁は・・・３二金！１分ぐらい悩んだ
>>88
サンクス、大駒取られてないマシな棋譜ができたら貼るかも知れん

90 ：

>89
大駒取られは誰もが何度も通る道。待ったなしで実戦を積むのが一番の薬。
でも、大駒取られないのだけが上達じゃないから、
入門書読んだり、大駒取られてでも棋譜さらしは有効だと思います。
入門書は迷うくらい沢山あって特にハズレ的な噂は聞かないので、
書店でパラパラっと立ち読みしてこれでいいかなと思ったのを買えばＯと思います。
詰め将棋は３二金は同玉があるので不正解。

91 ：

>>90
入門書は結構分かりにくいの多いけど羽生さんの入門本で読みやすかったのがあったのでそれ探してみる
詰将棋間違い・・・orz　勝手読みや玉自体が動くのもよく忘れるなぁ、４三金！

92 ：

>>91
通称みるみる三部作のことかしら。
『羽生善治のみるみる強くなる将棋入門』
『羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤の指し方 入門』
『羽生善治のみるみる強くなる将棋 終盤の勝ち方 入門』
三冊とも良書として評判。
４三金正解。

93 ：

先手：ハム
後手：人間
▲７八金 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲２六歩 △３三銀 ▲６八銀 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲６九玉 △９四歩 ▲４八銀 △７二銀 ▲５八金 △８三銀
▲２五歩 △８四銀 ▲５九銀 △４一玉 ▲３六歩 △９五銀
▲９六歩 △８四銀 ▲６六銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　銀 ▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８八歩 △８七歩 ▲７七銀上 △８八歩成 ▲同　銀 △８七歩
▲９七銀 △同銀成 ▲同　桂 △８八歩成 ▲６八金左 △８七飛成
▲５九玉 △９七龍 ▲８三角 △７二銀 ▲５六角成 △９九龍
▲６九銀 △７九と ▲７八銀 △同　と ▲４八玉 △６八と
▲同　金 △５九銀 ▲３七玉 △６八銀成 ▲同　飛 △５九角
▲４八飛 △同角成 ▲同　玉 △４九飛 ▲３八玉 △４八金
▲２七玉 △２九飛成 ▲２八銀 △３八金 ▲４六馬 △５四桂
▲５五馬 △６六桂 ▲同　歩 △４四銀 ▲５六歩 △５五銀
▲同　歩 △２八龍 ▲１六玉 △１四歩 ▲２七桂 △１二香打
▲８二歩 △１五歩 ▲２六玉 △３七銀
まで94手で後手の勝ち

94 ：

勝ったのならデビューすりゃいいのに。

95 ：

ハムに勝ったくらいでデビューすると、負けることに耐性ついてない人は
結構衝撃来るかも
今は弱いソフトから強いソフトまでいっぱいあるし、ソフトでかなり強くなってから
というのも手
K-shogiとかに勝てるようになってからデビューするとかなりのところまではいける

96 ：

kshogiに勝てる人が15級デビューしたらレッドカード確実だな

97 ：

>95
それだとただでさえ高い２４の敷居が高くなりすぎるから下げよう、
その代わりデビューしたら全力でサポートします、
ってのがこのスレの当初の趣旨だったのだが・・・・

98 ：

２４にハム未勝利枠とか欲しい

99 ：

>>98
本来初心ってその枠レベルなんだがなぁ
(駒の動きを覚えた程度だったかな)

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