【品質革新】韓国次期戦車XK-2 Part60【決意大会】

1 ：2013/01/31 〜 最終レス ：2013/02/06

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務R獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【予算削減】韓国次期戦車XK-2 Part59【597億won】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357375780/

2 ：

すれたて乙です。

3 ：

| いいかいユリアン、32bit氏のいうことを決して鵜呑みにしてはいけないよ。
| 軍板デビュー以来、彼がスレを建設的な方向に動かしたことは一度もないんだからね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
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　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ��　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
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　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　ｲ　ノ
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　　 ｨ
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　vｼ
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
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4 ：

魅力的なキャラによるスペオペと、
漬物石で孔が開く戦車

5 ：

自称韓国独自性(笑)ナロ号のロケットエンジ積んで、
XK-2を世界初のロケット推進戦車にしたら、ええやん。

6 ：

あんまりもたもたしてると韓国産エンジンが完成しちゃうな

7 ：

完成しちゃうと搭載せざるを得ないんだろうな。

8 ：

>>6
何をもって完成と言うかだな。
直ぐにオーバーヒートすることと信頼性が11%（どういう計算かは知らない）であることに
目を瞑るならば既に完成している。

9 ：

エンジン中心に言われるが他の完成度もかなり疑問なんだよな

10 ：

とある海外で、ヒョンデ自動車製のブルドーザーとかショベルカー見たことあるぞ
ああいうののエンジンを流用すりゃいいじゃんか
馬力が足りないのなら、装甲を軽くすりゃいい

11 ：

F-35とどっちが早く完成するかな？

12 ：

K2

13 ：

黒ヒョウは現在最高レベルに発展した指揮統制機能を保有していて、そ電子式MAPに誤差範囲がなしでリアルタイムで味方の位置と移動軌跡がリアルタイム表示される。
米軍のBFTも最近機能が更新されてさらに細かい位置と移動軌跡をリアルタイム表示するが、黒ヒョウのC4Iはそれ（彼）より細かい軌跡と位置表示がリアル タイム表示されるんだな。
多分世界最高レベルのナビゲーション、MAPPINGシステムが適用されていることだ。

14 ：

疎かにできない部分ではあるんだが…
カーナビの延長にしか見えないな。
トルコのは、韓国ご自慢の装備をどれぐらい採用したんだろ

15 ：

味方の位置情報を表示するだけではなあ。
10式は様々な情報をリアルタイム共有する上にモニター上の入力処理だけで指揮統制ができるぞ。
XK-2の指揮統制機能をもっと詳しく解説してホルホルしてくれい。

16 ：

バカにしつつも、一応は完成するのを楽しみにしてるんだがな
このまま自然消滅するくらいなら、多少スペックダウンしてでも完成させろよ

17 ：

つか、韓国軍のC4iの改修はどうなっているのん？

18 ：

Sir 32bit says
-----------------------------------------------------
韓国軍の事実上アジアで唯一戦闘車両などにC4I端末機を搭載して運用する国家だ。
デジタル化された装備は作戦能力を飛躍的に向上させて指揮統制を易しくする。
事実上米軍とデジタル連係が可能な国家は韓国だけだ。
大韓民国国軍の太極マークが鮮明な韓国軍が戦闘車両内で作戦を遂行している。
右側座席の兵士の前に端末機は韓国軍の地上C4IシステムBMS(network-centric battlefield management systems)
http://cfile213.uf.daum.net/image/1553C63D4DBFF32E1A0688

19 ：

　　　　　　　　Ｖ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<=( ´∀｀)/嘘/嘘/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/嘘/ 　/
　 ＿＿　 |32bit 　|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

20 ：

何で作戦遂行中なのに、ディジタル画面が消えてるんだ、とかそういう親切な突込みじゃないところが、32botへの慣れを示してるなw

21 ：

どんなに早く制式化できても2014年かぁ・・・
開発着手から20年ってことだわな？
当然、要求グレードだって上がっているだろうに、なぜ当初仕様のままで
堂々と公表されているのかが、全く理解できん。
どうひいき目に考えてやっても、防諜上の問題ではなさそうだ。
もしかして、最初のﾎﾙﾎﾙ仕様のまんまで白昼夢を見続けてるのかな？

22 ：

陸自だって90式改より10式を作ったわけだから、K2は出た途端にA1やらA2にしないと陳腐化するんではなかろうか。
北朝鮮相手なら楽勝だろけどさ。

23 ：

本当に楽勝なのかね。

24 ：

半世紀以上前の装備と餓死寸前の兵士で構成された人民軍に、あえなく韓国滅亡……

25 ：

手際も錬度も低いだろ＜ROK Army

26 ：

>>22
まともに機能を果たすかどうかもわからん兵器ばかりで楽勝だとw

27 ：

>>22
軍靴でさえ問題があるのにw

28 ：

戦闘服だって問題ある

29 ：

砲弾薬の低品質や劣悪管理、機能不全の兵器・情報通信システム。

30 ：

北朝鮮軍の進撃路に食料満載のコンテナを放置しておけばマジで遅滞させれそうだ

31 ：

北が南進するときは、中南海の承認と支援を取り付けたときだけだろ。
そうなったら、ま、手遅れだと思う。

32 ：

先陣の精鋭部隊はさすがに食料事情は良いだろ。

33 ：

>>11
明らかにK-2のほうが早く完成する。
いやすでに完成していて元気に走り回ってる。

ウリナラの心のなかでな・・・

34 ：

>>30
遅効性の下剤混ぜときゃもっといいな！

35 ：

>>13
ハッキングに成功すれば、ワンサイドでイメツ出来るぜ、1台捕獲すればオケだ

36 ：

>>33
F-35Kだって、白頭山の山頂より高くを飛んでるぜ！
でもマンホールだけは勘弁だ。

37 ：

軍靴ばかりじゃないよ
ナイキの南鮮製はすぐに靴底が丸ごとはがれます
南鮮製以外の支那製とかはそのあたりはしっかりしているようだけどな
生産国：南鮮と書かれている靴製品はマジでやめた方が良い

38 ：

ウリナラは靴もまともに作れないのか？しらんけど

39 ：

軍靴が水漏れするという面白使用だからな

40 ：

あとパワーパックだけなんでしょ？
１５００ｐｓじゃんくて１０００ｐｓにスペックダウンすればいいんじゃん？
たいして性能変わんないよ
たぶん

41 ：

>>40
現時点で問題になっているのがパワーパックなだけ。
パワーパック問題が解決して試験運用始めてから色々出てくる問題は今のところ不明。

42 ：

>>38
作れるよ。問題は
「まともなものを作る」より「手を抜いても利益率を上げる」の方が上位に来てるだけ。

43 ：

いや、そういうのを作れるとは特亜の国以外では言わないからｗ

44 ：

じゃあ価格度外視で作ってみろ金は出してやる
と言ったとしてまともなの作ってくるかかなり疑問

45 ：

韓国軍の戦力の帳簿上と実際の稼働率の開きはどのくらいなのかな？

46 ：

現時点で明らかに未完成だと報じられているのが、エンジンなだけ。
出力と信頼性を満たすエンジンを完成できていない。性能云々はチェックにも至ってない。
この小型エンジンが無ければ、APUを搭載できない。このAPUは他国に比べて妙に大出力で、そのAPU前提の機器運用が制限される。
このほかに、装甲、サスペンション、砲安定機能に突込みが入ってる。

47 ：

韓国海軍の搭載砲関連のゴタゴタ見てれば結末はわかるだろ
中抜き、すり替え詐称のオンパレードだ

48 ：

>>44
韓国企業がセールスに持ってくるサンプルは間違いなく一級品。
購入を決めて最初のロットで入ってくるのは規格外。
散々文句をつけて全数検品、不良は返品体制整えたら２級品で安定する。
ま、中国も一緒だけどな。

49 ：

全数検品で人件費がかかってコストアップで脂肪ｗ

50 ：

うちは海外にサンプル頼むとふざけんなという品質のもの持ってくるなあ
強度試験も通らなくてそのこと言ったら指定の数値出ているはずだと切れるし
量産に回すとあれ以下持ってくるのか

51 ：

>>50
多分10個くらい作った一番マシなのがそれ。
本納入になったら残りの９個を混ぜてくるｗ
中・韓は「頭が良い」「走るのが早い」とかと同列で「騙すのが上手い」が入るからな。
なおかつ「最低原価で最高収益を」ってのが徹底してるから。

52 ：

作ればいいじゃん
さすがに暴風号には勝てるだろ

53 ：

千里の道も一歩踏み出せば999里歩いたのと同じニダ！の国だからなあ

54 ：

韓国で店員の食べ残しを客に出す店を知り、感動した雨宮処凛
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/amamiya.jpg
【新潟日報】雨宮処凛氏、韓国旅行で“店員の残飯を客に出す店”にR感動
「世の中適当でいい。クレームつけると社会が殺伐wwwwwwwww
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012122913034608b.jpg
やってない飲食店が珍しい！韓国の「使い回し」
日刊ゲンダイ2008年12月26日
　年末年始はウォン安の韓国でグルメ三昧という人たちには、イヤ〜な話だ。
韓国保健福祉家族省などは、一向になくならない飲食店の食べ残しの使い回しを
根絶するため、罰則強化や撲滅運動に取り組むことを決めた。
実際、韓国の“使い回し事情”はすさまじい。ＫＢＳテレビが独自に調査したところ、
実に８０％の飲食店が使い回しをしていたというから、やっていない店のほうが
珍しいのだ。 客はどんな食べ残しを食わされているのか。一番多いのが
「パンチャン」。韓国の飲食店では客が注文したメニューとは別に、キムチや塩辛、
和え物、ナムル、韓国ノリなど数種類のおかずがタダでサービスされる。
これがパンチャンで、店側は「ケチな店」と思われたくないので山盛りで出す。
当然、大量の食べ残しが出るが、いちいち捨てていたら商売にならない。
盛り直して次の客に出す店がほとんどというわけだ。そのまま出さなくても、
キムチチゲの具や炒め物に使われたりする。

55 ：

TBS番組が韓国経済ボロクソにけなす　ネットで「俺たちのTBS！」と
いう賞賛の声も　J-CASTニュース 1月25日(金)
　TBSが韓国経済をボロクソに叩いた、とネットで話題になっている。
韓国企業の信頼度は先進26カ国中最下位で、家電も世界を席巻しているとされるが、
特許侵害が多く様々な問題を抱えている、といった具合に、韓国経済のありようを、
これでもかというようにボロクソに叩いているのが特徴だ。
TBSはこれまで韓国に好意的な報道が目立ったせいもあり、ネットでは
「転向」だとして賞賛の声まで挙がっている。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201301260549534cd.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130126055009daf.jpg
韓国企業の信頼度は！？　　韓国企業が他国をまねるワケは？
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130126055023b86.jpg
アベノミクス最大の被害国は韓国
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201301260553050f3.jpg
HYUNDAI 　 HONDA　特許を侵害しても、早く売り切ってしまうのが韓国スタイル
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013012605534378b.jpg
SAMSUNG 訴訟３０００件以上　皆が韓国企業を「おかしい」と思い始めた

56 ：

連続強盗容疑で２１歳男逮捕　大阪 - MSN産経ニュース
2012.12.5 14:07 ［強盗］
　大阪府警捜査１課は５日までに、強盗などの疑いで、大阪市生野区巽中、
青果店店員、姜竜明容疑者（２１）を逮捕した。未遂も含め計１０件、
約１０６万円の被害を確認した。 ｗｗｗ
捜査１課によると、昨年１月からことし５月までの間、大阪市や同府守口市、
同府河内長野市のコンビニや書店、弁当屋、カラオケ店で、刃物で店員を脅し現金を
奪ったなどとして逮捕、追送検された。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121205/crm12120514080013-n1.htm

あいつ逮捕されたのか・・・
よーく覚えてるわ。維新政党新風の弁士が胸倉掴まれて倒された事件。
あのｷﾁｶﾞｲみたいな顔からして在日の中でも余程の底辺な部類と確信してたが・・・
あの時から、何かこいつやらかすだろうなとは思ってたが。
強盗をやらかすとは、捕まらなきゃ殺しもやってたかもしれん。
　会長も身の身辺を余程警護しなきゃ殺やれるかもしれん。
この通り在日は、頭のおかしいのしかいないのだから。ｗｗｗ
その襲撃動画はこちらｗｗｗｗ
日本人弁士を襲う韓国人 !　(踊れコリア)
http://www.youtube.com/watch?v=bcufs5Xht5M&feature=youtu.be
在日はこういうイカれたキチガイだらけです。。
異常民族を日本から叩き出しましょう！！！
火病発症で警官にパクられるｗｗｗ…

57 ：

インマイポケットを止めない限り、完成しないし、完成したとしても
要求性能を満たすことはない。

58 ：

インマイポケットや賄賂を止めると持ち出しで潰れ死ぬ。

59 ：

インマイポケットがないと失敗のいいわけができなくて死ぬ

60 ：

インマイポケットは伝統文化だからな。
伝統文化は継承発展させないとミンジョクとしてのアイデンティティが消滅し
ミンジョクも消滅することになる。

61 ：

円安は日本が貿易赤字になったからで黒字になればまた円高にもどる

62 ：

過去3ヶ月ほど、輸入コスト増大で赤字が増大し続けてるんですけど．．．
過去10年ほどオレの給料下がってるんですけど．．

63 ：

火力発電のLPGを市場価格の8倍も出して買ってるんだもの
当然だよ。

64 ：

>>62
そのうち、逆に給料を会社に払うようになる

65 ：

市場価格の8倍ってどういうこと。
長期契約の価格と比較して8倍という話で、スポット市場で大量に買いいれたらそんなもんだろ、と。

66 ：

■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■
ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。
1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。
にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。
番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。
当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。

67 ：

>>63
パイプラインで産地直送が出来るアメリカの発電用価格と
スポットで購入してガス田→液化プラント→船→タンク→ローリーの国内で
同じ価格になると思ってるのは、かなりの放射脳。

68 ：

>>66
ＮＨＫ改革しないとあかんね。
まず国籍条項をいれて、
給料を公務員といっちさせる。

69 ：

>>68
NHKに関しては米軍が文句言ってたような気がする。
支払いが義務なら税金扱いで控除対象にしろとか、有料放送ならば情報開示がなってないとか。
結果どうなったかまではしらないけど。

70 ：

民族籍を作るべきだな

71 ：

>>LPG
高圧、極低温の貯蔵タンク積んだ専用船に糞高い保険多重掛けして米国基準のテロ
対策までやってるうちは安くはならんべ。

72 ：

LPGはシベリアからパイプラインで輸入できれば安くなるけど、
ゴタゴタで難しいだろうな・・・
あとは日本近海のメタンハイドレート開発がうまくいけば・・・
そうだ、XK-2のエンジンをLPG仕様の小型タービンにしてみたら！

73 ：

LPGを航空機用燃料にすると航続距離が・・・

74 ：

最近はプロパンガスまで大量に輸入してんのかね？

75 ：

南関東ガス田を解禁すれば(;´Д`)
天然ガスも自給率が急上昇するよ

76 ：

>>65
だな
震災後ただでさえアジアプレミアム問題で割高なアジア向けスポット市場に大量の緊急需要ぶっこんだんだから
市場原理で高騰するのは当然だよな
電力会社は燃料費調整でもカバー仕切れずに莫大な赤字出してるから
わざわざ高く買う意味は全くないどころか損でしかないんだよ

77 ：

XK-2の話せんとしゃあなかろう

78 ：

最初の数スレで結論は出てる。
XK-2はドン臭い豚箱で。

79 ：

豚箱？棺桶の間違いだろ

80 ：

それ棺桶に失礼、便壺くらいがちょうど良い

81 ：

XK-2にトイレを付ければいいニダ！
そして便壺からメタンガスを取り出し燃料にすれば走るニダ！

82 ：

MADA諦めてなかったのかよｗ！
インド見習ってレオ２の中古かT-90でも買っとけよ

83 ：

急に荒れてるから何かと思えば
10式ｽﾚをシナ人に荒されてこっち来たのか
面倒臭い奴らだな
シナ戦車ｽﾚに行けよ

84 ：

次の大統領は、XK-2の量産化に対して、どんな姿勢なの？
仕分けしないのかねえ。

85 ：

年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、どこが円安?

86 ：

為替レートは相手国の経済状況にも依るし
日本がまた経常収支で黒字を伸ばせば円高方向になるし

87 ：

>>85
相対的なものだからね。
輸出と輸入のバランスで考えれば対ドルで９０−１００のレンジが良いって人は割といるよね。
今はこのあたりを基準に考えればいいんでないかな。

88 ：

これで若干高くなったヲンで海外から何か部品でも買ってきて、K2に付け足せるんじゃないか？

89 ：

カーステレオでも付けるか

90 ：

部品なんて買わんでも製造メーカーごと買っちゃえばえぇやん。
なんならMTUごと買っちまえ！
って言い出すかな？

91 ：

でも今のうちに買ってしまわないと、輸出依存度が高い韓国はすぐに赤字が積み上がってIMFおかわりだぞ

92 ：

韓国は多くの兵器を開発し、失敗してるけど、その失敗までの技術データーの
積み重ねをしてるのだろうか？
繰り返し同じ失敗をしてるように思えるんだけど。

93 ：

開発っていうより、パクリに失敗だからなあ

94 ：

失敗した理由を突き止めて改良すれば
結果成功する訳だが
失敗したらそのまんまなんだろ

95 ：

>>94
そんな難しい事は無理。

96 ：

そんなことはない。
ちゃんとロケットの打ち上げの失敗の原因を調べて（ロシアに調べてもらって）
自爆装置の誤動作が原因だと判れば自爆装置を外して打ち上げるくらいの知恵はあるｗ

97 ：

ドメル「自爆装置、これが最後の決め手だよゲール君」
ゲール「自爆装置は危険なんで外しました」
ドメル「アイゴー！」

98 ：

44口径120ミリ滑空砲、
自重52トン、
1200馬力ディーゼルターボエンジン、
ではいかんのか？
Ｋ1Ａ1の再設計になってしまうが、確実だと思う。

99 ：

K1A1ってKIAに空目する

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