【スペンサー銃】八重の桜の軍事分析【綾瀬はるか】

1 ：2013/01/13 〜 最終レス ：2013/02/06

八重の桜の軍事分析スレッド

2 ：

2get!

3 ：

スペンサー銃の弾の装填シーンが
しっかりと描かれて欲しいな

4 ：

ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041401.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041402.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041403.jpg

5 ：

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/130868.jpg
ttp://folderman.gif.jp/up/s/fmb-49485.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/130870.jpg

6 ：

>ttp://folderman.gif.jp/up/s/fmb-49485.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/130870.jpg

この銃は、ヤーゲル？ゲベール？どっち？
時期的にはミニエー銃ではないと思うが。

7 ：

沿岸砲台作るより海軍を作ろうとは・・・

8 ：

主人公は綾瀬はるかじゃなく
多部未華子の方が断然善かったな。
その方が凄く美人だし、可愛いし。

9 ：

>>6
たぶんゲベールじゃないの？
http://www.water.sannet.ne.jp/kazuya-ai/27/geweer.jpg

10 ：

まだフリントロックの時代なのかな
何時からパーカッションロックになったのかなあ

11 ：

>>10
切り換えはだいたい1840年代ころみたい。
アヘン戦争ではまだフリントロックが主流。
あと高島秋帆の輸入したのもフリントロック。

12 ：

これって瀕死の重傷を負った八重がヴァルキュリアとして覚醒するの？

13 ：

パーカッションにならないと撃針構造に出来ない
ドライゼならまさに針だったが、
後にはもっと太くなったから旧日本軍では撃茎と呼んでたんだっけ
八重ﾀﾝにｒｙ

14 ：

＼　八重のアゴは黒船ではございませぬ・・・／
　 ＼　父上、ならぬものはならぬのです！ ／
.　　 丶-------v-------------------´
（三／三三三三ﾐ|　　　　ﾉ￣￣￣ﾉ
　／三／.　ﾉ　　|/　　　 ﾉ　　　　 ﾉ.　父
　|三三　 ＜●>＼　　 ﾉ　　　　 ﾉ　　↓
　|三⊂　　　　〜|~　　ﾉ　　　　 ﾉ　 ＼Ｏ／
　 ￣￣＼　　　　＼＿￣￣||￣　　　 人／|
　　　　　 .＼　　　　　|ｴｴｴｴ||ｴｴｴｴｴｴ／　/
〜〜〜〜〜＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ〜〜〜

15 ：

たたけ、ジャイアントロボ！

16 ：

スペンサー銃の威力ってどんくらい？
４４マグナムくらいはあるのかな。

17 ：

>>16
ttp://en.wikipedia.org/wiki/.56-56_Spencer
ttp://en.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum
スペンサーは黒色火薬でリムファイアだから威力はたいしたことないと思ったけど、
弾丸重量と銃身長で、一般的な44マグナムの銃口エネルギーを若干上回る模様。

18 ：

４４マグナムは所詮拳銃
長物であるスペンサーとは勝負にならん

19 ：

見間違えたw
だいたい同じくらいか、ちょっと下回るかな。

20 ：

>>17
どうもありがとう。かなりの威力なんだな。
八重の桜は歴史好きの奴はもちろん、ミリオタや銃オタにも受け良さそう。

21 ：

ステマ？

22 ：

>>19
ドラマに出てくるのはカービンだから、ライフルでのデータであろうそこらへんの数値より
数割は低くなってるハズ

23 ：

スペンサー銃（後装施条銃）
歩兵銃（三ツバンド）
口径：１２．５ミリ　全長：１１８７ミリ　重量：４．６キロ　　腔綫：６条 弾丸：椎実弾
騎兵銃
口径：１２．５ミリ　全長：９４０ミリ　　重量：３．８５キロ　腔綫：６条 弾丸：椎実弾
連続的に射撃できた銃で、「七連発銃」の異名で知られる

24 ：

腔綫が膣綫に見えるのは何故だ

25 ：

ほうらやっぱり、思った通りだ。
ところでミリオタ諸君、もし自分のものになるのなら、
AKB48とAK47カラシニコフ、どっちがいい？

26 ：

>>9
いや>>5の画像じゃ分からんだろｗ
ライフリングが施されているかどうかは、
銃身の中を覗かないと分からないし
ヤーゲルとミニエー銃は銃本体そのものはほとんど同様のものだけどな

27 ：

>>25
AKB48で柏木由紀か小嶋陽菜だったら、
間違いなくAKB48に間違いなく一票。

28 ：

ゆきりん、可愛いからな

29 ：

>>5についてだけど、前後の映像からパーカッションロックであることは間違いない。
確証はないが3バンドのエンフィールドのような気がする。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Pattern1853Rifle.jpg
つか物語上の設定ではパーカッションのゲベール（又はヤーゲル）だとしても、この後出てくるミニエーと
一緒のプロップを使い回すんじゃね、さすがにw

30 ：

>>29
外観はどれも似たようなものだからな
特にヤーゲルとミニエーは基本的に同じ銃といっても過言ではないしな

31 ：

　　
【ドラマ】NHK大河ドラマ『八重の桜』第２話の視聴率が急落！21.4％→18.8％
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358242764/

　

32 ：

綾瀬にだったら撃たれたい！

33 ：

予告編みて不思議に思うんだが、なんで八重たん、左腕は袖ついてるのに
右腕は素肌なの？戦闘で千切れたのか？
銃床を受ける右腕厚着してないときついよ。一応服着てる右肩で受けてるけど。
ミニエー銃でもなんでもいいよ。区別がつくひとは日本に何人もいないから。
しかしあの、かげろうお銀みたいないでたちはないだろう。
会津城の瓦一枚一枚描くより、もう少し違うところに予算をまわしたほうがいいのでは？

34 ：

>ttp://folderman.gif.jp/up/s/fmb-49485.jpg

射撃姿勢の問題だが、銃身を添えて持っている左手が
自分の体の方に引き過ぎてないか？

35 ：

告知ポスターのピンク色の着物に日本刀背負って鉄砲抱えた様子は
何のギャルゲーだろうと思ったｗ

36 ：

>>35
二次元
http://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/yaenosakura/_image/main.jpg

37 ：

綾瀬はるかに率いられるなら地獄でもどこでも行きますぜ

38 ：

>>8
食べちゃんは美人じゃない顔ブスだがブス可愛い
残念ながら胸の大きさと可愛い天然度で落選だw
来週のツルベイも気合い入れて見るで〜

39 ：

>>33
直接、撮影に使われているかは知らないが当の鶴ヶ城は黒瓦から赤瓦に入れ替えが進んだみたいだね
>>35
セーラー服と機関銃に比べると余りインパクトは少ない気もする 大河だから驚きになるが
>>36
ジャンプＳＱからか？

40 ：

134 名無し三等兵 sage 2013/01/16(水) 04:03:42.84 ID:???
(･∀･)やぁ
コテをつかうと過去の荒らし行為や
他人を見下した言動がばれるから
自重したほうが良いよ

大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage] 投稿日：2012/10/26 19:56:26 +zOtAP9n
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ　ｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨﾋｶﾘｯﾍｰ　YOｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨｼﾝｼﾞｯﾃｰ　ﾋｰﾒﾀｰｵﾓｲｲｯﾏｰ　ﾂｰﾖｰｻﾆｰｶｴﾃﾃﾞｭｯｳｨｰｳﾞｪｳﾞｪｰｳﾞｪｗｗ　
ｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｫﾐﾗｲｯﾍｰ　YOｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨﾑｶおっおっ（＾ω＾）（ﾑｶおっおっ）　ｱｰｹﾅｲﾖﾜﾅｰｲ　ｱｰﾗｰﾀﾅｰﾙﾖｱｹｯｦｰｳﾞｫｳﾞｫｳﾞｫｳﾞｫｗw
ｳｰｼﾅｱｯﾃｰ　ﾅﾆｶｳｫﾏﾅﾌﾞ　ｿｰﾝﾅｺｰﾄｰ　ﾜｶｱｯﾃｲﾙｹﾄﾞ　ｶｰﾅｼﾐｰﾉｰ　ﾜｽﾚﾀｻｳﾞｧｲ　ﾀﾞﾚｶﾞｵｼｴﾃｸﾚﾙﾜｹﾀﾞｰﾝww（ﾀﾞｰﾝﾀﾞｰﾝﾀﾞｰﾝﾀﾞｰﾝ）
ｽﾍﾞﾃｦｳｹｲﾚﾀｲｷﾓｯﾁﾄ（ﾌﾟｰｰｰｰｰﾝ）　ｶﾗﾀﾞｶﾞｵｲﾂｶﾅ-ｲｸﾗｯｼｭﾏｲﾊｰﾄ　ﾀﾞｹﾄﾞﾏｹﾀﾗｺｺﾃﾞｵｰ自決 ｸﾗｰｲ(ｸﾗｰｲ)　ｲﾏｺｿﾀﾁｱｶﾞｰｯﾚｰ
ｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨﾋｶﾘｯﾍｰ　YOｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨｼﾝｼﾞｰﾃ(ｼﾝｼﾞｰﾃ)　ﾋｨﾒﾀｵﾓｲｲｯﾏｰ　ﾂｰﾖｰｻﾆｰｶｴﾃﾃﾞｭｯｳｨｰｳﾞｪｳﾞｪｰｳﾞｪｗｗ
ｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨﾐﾗｲｯﾍｰ　YOｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨﾑｶおっおっ（＾ω＾）（ﾑｶおっおっ）　ｱｰｹﾅｰｲﾖﾜﾅｰｲ　ｱｰﾗｰﾀﾅﾙﾖﾜｹｯｦｰｱｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｗｗ
ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾊﾞｶｼﾞｬｰﾝｗｗ　ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾊﾞｶｼﾞｬｰﾝww　ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾊﾞｶｼﾞｬｰﾝｗｗ　ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾊﾞｶｼﾞｬｰﾝww

41 ：

70：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2012/12/05(水) 16:08:43.93 ID:ywZV9WPw0

>>1
いくら「高機能」携帯でも携帯電話には代わらない、得られる情報は広く浅く薄い
私は狭い視野でも濃密に深い情報を得たいからよくてタブレットか最高で手軽なノーパソが良い
携帯電話は調べものやテレビを見るためではない、いつでもどこでも通信できないといけない品物だ。 その中で従来型は高機能型より高い信頼性がある
いくら頑張っても携帯性以外でスマホはパソコンに劣る
パソコンに劣り通信機としては無駄な機能が多すぎる

私から見れば主張性が無くした貴方のほうが情報格差の最低層だ
135 大義私 ◆aWfrM7UWWY sage 2013/01/16(水) 04:21:32.79 ID:???
>>134
肝に命じてはいますが>>132のは荒らしでなく実況板での立派な実況ですよ わざわざ軍板に転載したのは意味不明ですが
名無しであろうがID非表示であろうが私は荒らし行為なんて恥の振る舞いをしたいとは思いませんがね
136 名無し三等兵 sage 2013/01/16(水) 04:29:56.63 ID:???
その弁明と言いキモ過ぎてみてられないんで荒らし共々クソコテは回線切ってください

42 ：

狙うときにはセリフをしゃべらせないようにしないと
あんまり射撃の名手には見えないなぁ。
初心者のときはしょうがないか。

43 ：

この時代の射撃術は片目は瞑るものなのか

44 ：

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1358173242/

45 ：

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/15(火) 18:49:42.25 ID:F5i7GEV/0
　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 ＿i:::::::-‐―――-::::i＿
　／／.:::i::::i::::i::::i::::i::::i::::i:::.ヽヽ.
./:::/..::/　　　　　 　　　　　ヽ::ヽ
/::/::::/　　　　＼　 　 ／　　l::::i::i
|::::i:::l 　　　＜●>　<●＞　l::::i:::|
|::::i:::l　　　　　　　△　　　　 l::l::::|　 　 　いいぞ　ベイべー！
￣しヽ　　　　 'ｰ=三-'　　 /ソ￣　　 　　逃げる奴は攘夷派だ！！
　　　　＼　　　　　　　　. /　　 　 　 　 　 逃げない奴はよく訓練された攘夷派だ！！
　　　　 ,r'＼　　　　　　 /
　　 ,／　 　＼＿＿＿/::`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　 　 ホント ならぬことはならぬものですっ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

46 ：

>>31
あっという間にスレ落ちたね。悪名は無名にまされり、
それだけ多くのひとがみてる以上は今後も期待できるでしょう。
それにひきかえ、ドラマ板ときたら・・・変な厨房が多いから今まで行く気にならなかった。

47 ：

>>38
何言ってんだ？
多部ちゃん超絶可愛いだろ

48 ：

>>28
ニンニク乙

49 ：

「方言がきつい」という意見が多いようだけど
「翔ぶが如く」に比べれば全然わかりやすいと思う。
むしろ会津弁や長州弁や江戸弁が入り混じって熱く語り合ってる姿がいい。
それより銃にはこだわるのに、まがいの雉を使う神経が理解できん。
いや、今度こそは本当に面白いと思うけど。

50 ：

参考までにスペンサーカービンの実射映像
http://www.youtube.com/watch?v=1hHw2qwImiQ

51 ：

>>50
よく考えられてる銃だな

52 ：

いや、鉄砲は別にいいんだよ。みたことも撃ったこともないひとしかいないんだから。
コウライキジでも別にいいよ。ただ、なんか「リアリティ」の意味が違う気がしてならない。
何でも本物そっくりにつくればいいというわけでは・・・と思っていたらたいへんな事実、大間違いに気づいた！
着物につぎはぎがない！つぎはぎのある服着てるやつがひとりもいない！
手ぬぐい誰も持ってない！鳥撃ち行くなら腰につけてたり小者がほっかむりしてたりするのに！
思えば必殺仕事人の秀さんの長屋は煤けた火鉢や破れ障子が「昔はあんなのあったなあ」と思わせてたし、
藤田まことさんは撮影中に食べたうどんの汁のしみがついたような使いこんだ羽織着てたし、
木枯らし紋次郎のすりきれた三度笠や色褪せた道中合羽は生活感がにじみでていた。
いやね、あら探ししてるんじゃないの。「本物そっくりにつくれ」といってるのではないの。
ただ、ドラマとは「自分と同じような登場人物が自分と同じ悩みを持っているから自己同一化し、共感する」からこそ、
視聴率が上がると思うの。「内容に共感できる、同一視できる」ことこそが真髄だと思うの。
別に今時手ぬぐい持ってる人いないから、手ぬぐい持たせたって視聴率回復しないと思う。
でも、会津城の瓦一枚ずつ描くより「視聴者と等身大の人間とは何か」を研究するべきだと思うの。

53 ：

水戸黄門が大人気だったのは、「庶民をいじめる悪者」をやっつけてくれたから。
必殺仕事人が大人気だったのは、「泣き寝入りするしかなかった庶民の怨み」を代わりに晴らしてくれたから。
木枯らし紋次郎が大人気だったのは、「組織の中で生きていくしかない庶民のあこがれ」としてひとりで生きていくアウトローだったから。
暴れん坊将軍が大人気だったのは、「そんな庶民をしっかりみていてくれる政治家」だったから。

54 ：

フィルムとハイビジョンとでは古びた感じの出し方がまったく違うんで比較しても意味ない
正直美術屋泣かせの時代になったと思うからとっとと転職してよかった

55 ：

>>50
たしかにこれは伏せた状態じゃ操作しにくそうだわ
ボルトアクションに取って代わられるわけだよ

56 ：

>>54
あのね、フィルム時代の美術屋は「古びた感じの出し方」を勉強していたんじゃなくて、
「自分が子どもの頃住んでた家・町・人」をそのまま描いてただけなの。
そしてそれが受けたの。全国民が、そういう家に住んでたことがあったから。
「古びた感じ」を図鑑でしかみたことないんでしょ？だからなにか違うの。

57 ：

>>56
何寝ぼけてるか知らんが、フィルムで古びた感じにするためには
肉眼ではどう見ても廃墟に住む難民みたいに汚しを入れないと無理だぞ
ビデオだとそこまで細かく映らず、ハイビジョンだと汚した痕跡がそっくり浮かび出てしまうので
その手法が使えないからみんな苦労してるんだ

58 ：

だから昔は本当に茶殻で煮しめたような服をそのまま着てたけど、
今は新品の服を古びたように見せかけようとするから無理がある。
いや、「古びた服着せろ」というのではなく、「古びた服しか着れない
貧しい庶民ががんばる姿を見せろ」といってるの。

59 ：

>>58
もうそういうのに共感する人も少なくなったんじゃない？
少なくとも俺はそういうのを見て共感したりしないし

60 ：

>>57
>汚しを入れないと無理だぞ
そうか！ようやくわかったぞ！どうして「史実通りに描く」と
主人公がむっさい男になったり、兵庫の海が汚くなったりするのかが！
つまり「時代劇なのだから古びてみせるために汚しを入れなきゃダメ」と妄想したたんだ。
そりゃお城とか長屋とかは古臭くみせないとだめだろう。
しかしそれならそれで石垣を苔むすとか畳を煤ぼけさせたらいいのに、
画面全体セピア色にするから、かえって現実感が薄れてくる。
そして人間の表情や海の色や磐梯山は時代が変わってもそんなに変わらない。
「現代の自分と同じ表情の人間が現代と同じ風景の中でがんばっている」からこそ共感できる。
汚しなんかいれたら異世界の話になってしまうだろ。

61 ：

しかし、照明当てまくって輝く画面だとあまりにも嘘くさい

62 ：

なんだまたチャンバラスレのキチガイが沸いてきたのか
1000取れなくて残念だったなｗ

63 ：

おまいら軍事分析しろよw

64 ：

　　
おまえら、↓観て落ち着け！
http://livedoor.blogimg.jp/mokures/imgs/0/f/0fa59f5e.jpg

　　

65 ：

>>62
>1000取れなくて残念だったなｗ
よくみてくれてるじゃないか。そこが視聴率なんだよ。
>>61
「プロジェクトX」で汚し入れた？入れたとすればどんな場面？
現代に通じる場面は照明当てまくってた覚えが・・・

66 ：

>>65
とったの俺だからなｗ

67 ：

>>63
だってこの主人公の人生だと、戊辰戦争終わったら次に軍事的な考察できるのは30年後の日清戦争だぞ

68 ：

19世紀スレがあるからここ重複だしｗ

69 ：

>>66
そうか、貴様だったか。やっぱり出てきたね。そう、貴様だろ。
よーし、NHKをとことんまで語りあってやろうじゃねーか。

70 ：

>>69
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1358173242/

71 ：

>>63
大河の視聴率支えてるのは戦争好きな男よりも、
ホームドラマ好きな女性層。
だから会津戦争よりもその後の「自立した女性」のほうが期待できる。
そして「銃後の女性」を考察するのも十分に軍事的である。

72 ：

>>63
来週放送の回で会津の軍政に関するgdgdが描写されるはずだから待て
あのエピソードを見てもそうだが当時の会津の連中はいまいち何を考えているのかが分からん
「武器なんざ手っ取り早く敵が倒せりゃそれでいいんだよ、子孫にもそう言っとけ」（意訳）
と言ったと伝わるうちのご先祖様とは同じ武士であってもきっと違う論理で動いていたのだろう

73 ：

>>33
会津は戦闘の近代化を図るために銃を輸入するなどして軍服に変更
八重の弟は戦死して、八重はその形見の軍服着てる
>>34
初めて銃を持たせてもらったシーン

74 ：

>>72
ご先祖様はきっと、実戦を経験なさったんでしょう。
精神論より竹槍よりB29のほうが強いのを目の当たりにしたようなものでしょう。

75 ：

>>72
はげしく同意。
機関銃と戦車とB１７の製造に乗り出すべきだね。

76 ：

テレビ東京の再放送で昔お時代劇みても、特に汚しいれてるようにはみえない。
むしろより天然色・自然光に近づけようとしているようにみえる。
で、そのころはそこらへんの野原で普通にロケができてたわけだが、
映りこんでる風景が、日本人の原風景っぽくてたまらなくいい。
どこか故郷に似た山野、なつかしい田園風景、かろうじて残っていた清流・・・
いかなるリアルなCGより訴求力に満ちていると思う。
参考までに↓木枯らし紋次郎OP
http://www.youtube.com/watch?v=qaPIoxD3sHY

77 ：

ここで時代劇について延々と独り語りしているのはチャンバラすれで散々馬鹿にされていた
通称「土鍋」ですからスルー奨励ですよw

78 ：

そんなこといって、しっかりドラマに反映させるくせに。
いや鉄砲みて「なつかしい」と思う人なんかいないけど、
福島の山野をみれば感動するひとは少なくないんだってば。
ちなみに「おしん」が世界を制覇したのは、
「日本人も昔はあんなに貧しかったのをがんばったんだ」と思われたからだ。

79 ：

東北といえば「いのち」の農家と祖父母、大人気だったな
私の母は三田佳子さんをみて毎回泣いていたものだ
私は「真田太平記」をみて泣いていたけど

80 ：

吉川晃司の西郷どんが下手だけどカッコイイ。上野のアレは別人らしいから
ルックスを向上させても構わんと思うぞ。
あとはＮＨＫがシンバルキックを要求するかどうかだなｗｗｗｗｗｗ

81 ：

改めて再放送みたけどやっぱり面白い。
西郷さん、精悍な美男子がいいと思う。
関東者は上野の浴衣姿を西郷さんだと思ってるらしいけど。
考えてみれば前作では後半、男ばかり登場したのがいけなかったのかなあ？
白虎隊とか同志社とか、かわいい子ども出したら女性ファンに受けるかも。
>>63
会津藩士が勇んで出陣した西南の役はどうなる？

82 ：

スペンサー銃の弾

83 ：

もともと私が「土鍋」呼ばわりされるようになったのは、あるとき、
「比較的最近まで鉄は貴重品だった。高度経済成長期の昭和四十年代になっても、
　炊飯に鉄釜を使用せず、土鍋でご飯を炊く人が少なからず居た」と書いたら、
「鉄のどこが貴重品なんだ、そこら中にいくらでもあるだろ、それともなにか、
　昔は鉄を金庫に保管してたのか？」みたいなひとが大勢涌いたからだ。
「ほんの半世紀前まで、米・鉄・布が貴重品であり、時として人命より大切だった」という、
ごく基本的な事実が理解できないひとたちに、
「昔のひとが何を考え、何に悩み、そしてどうしてこの日本国を創ったか」がわかるはずがない。
まして、「自分の知らないこといってるひとは荒らし」とバッシングするひとには、
現代人のこころすらわからないであろう。
鉄砲とかつぎはぎとか手ぬぐいとか小道具は別にどうでもいいんだ。
「人間とはなにか」を深く探求した上でのリアリティであってほしい。

84 ：

板違いって分かる？

85 ：

反論できなくなるとこれだ。
つか>>1にいってね。

86 ：

反論してもその反論内容と全く関係ない自分が言いたいことだけを
ひたすら言い続けるくせに

87 ：

>>85
軍事分析ってあるけど。
おめえの一連のレスにどこが軍事要素があるんだよ。さっさと出てけ。

88 ：

この場合、追いだそうとしている側のほうがスレ違いの度合いが大きい。
高島秋帆ゆかりの高島平が近い板橋の史料館には玄関前に当時の火砲が
置いてあるけど、今のFH-70とかと違って、どちらかというとナポレオンの青銅砲の
ほうが近い。

89 ：

>>88
そりゃ当たり前だろw

90 ：

>>89　ウルバンの巨砲が1453年で、ナポレオンが1800年代、南北戦争が1860年代で、明治維新が1868年。
で、FH-70が2010年代の今も使われてる。
明治維新からこっちが発達が急激だったんじゃないかって気がする。
間接射撃も導入されたし。

91 ：

鉄は貴重品だった→だから土鍋を使っていた
という発想にツッコミや反論を受けたところ
俺は筋金入りの２ちゃんねらーだと喚き始めたから
「土鍋」と命名されたんでしょうw
鉄砲・火薬は貴重品だった→だから弓兵が増えた
とかも言ってましたねw

92 ：

ベイべー

93 ：

>>88
どうもありがとう　
それにしても私がいやならこなきゃいいのにどうしてスレチ厨がわくんだろう？

94 ：

無関係の話を延々続けるからだろ

95 ：

綾瀬はるかって美人？

96 ：

美顎スティーニ

97 ：

>>95
美人

98 ：

最終回では八重がターミネーターになります

99 ：

>>96毎週スペンサー銃の部品が送られてきそうだ

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〓SoftBank 新機種/総合/雑談 Vol.388
Y!mobile ワイモバイル 総合スレ 139通話目
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