1read 100read
2013年02月軍事87: ガンダム、マクロス、ナイトメアの実用性 (440) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
防衛産業について語ろうぜ (667)
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ5 (651)
日本ーロシアードイツの三国軍事同盟 (342)
☆前の人が嫌いな戦車(AFV)を褒めるスレ I号戦車 (200)
日本の銃規制撤廃を目指すスレ6 (576)
南雲忠一中将を再評価するスレ(曽) (250)

ガンダム、マクロス、ナイトメアの実用性


1 :2012/06/18 〜 最終レス :2013/02/06
軍板的にロボット兵器ってどうなのよ?手足はいらないとかそういうのじゃなく実用性について考えよう

2 :
ATが無い、ネクストが無い

3 :
A.Tって現代のMBTにすら勝てないと思うんだが。

4 :
ナイトメアは基本 ローラーダッシュか飛行 だよな
アレは作画楽にするためか?

5 :
ドムのホバーもそんな理由

6 :
そう考えると08小隊は偉いな
ちゃんと歩く

7 :
ガンダムスレはうるさいのが暴れだすぞ

8 :
よく 高速バスつかうが あの手のロボはトンネルとかどーするんだろ?
トランスポーター無しで移動するとき
這うのか?

9 :
ご自慢の二本の足で山登って降りるんじゃね?

10 :
削除対象スレにつき誘導
以後は下記スレ利用のこと
軍事板アニメ総合スレッド57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339155635/

11 :
宇宙空間やかろうじて水中ならありかも
レイバーサイズで上半身はほとんどハリボテなら地上でも使えるかも
でも戦闘用でとなると2〜3mのパワーアシストでだいたいは補えるだろうな
つまり車両に武器を適当にカスタマイズしてる今の兵器体系で充分事足りる

12 :
つまり攻殻のアームスーツか
海自のヤツはかっこよかった
多分 20mmの対物ライフル? 数発喰らっても平気だった(中のヤツはパニクってたが)

13 :
そんな感じだよね
でも車両のはいれない建物等で対人戦闘用なら話は変わってくるね
どー考えてもオーバースペックだけど確実性は確かだろうな

14 :
オーラバトラーはお呼びでないんだな、このスレ
ドラムロ気に入ってるんだが

15 :
      {    !  |\         /ハ, |
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ||ヾ\,,,.‐‐ー−// ヽ|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  i ,,,ゝ..-‐‐ー−一''''' ' |
     ヾ、        i/" _,,,,,憂●国 -‐一|
  _    `ー―' iレ'"ハ.\\_://::::::::.| 
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.: 冫': : く :::::::::::| 
彡'   ヾ、    _ノ i!:: ̄(  )ー::(  ) ̄:| 
      `ー '    {ヘラ "''''ンテ ヽ''''"ン.:::|  このスレは
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ彡 ( o -o )ノ  ::|  隔離住民に
彡'      `  ̄      `l ∴ )-=ェっ(∵ ::::|  監視されて
      _  __ ノ ヽ    ⌒     |   います。
   ,ィ彡'   ̄        ヾ ヽ-- '    |
ミ三彡'        /⌒ / ヽ    ::::::::::|
       ィニニ=- '   / i  `ー----(二つ
     ,ィ彡'      / ミ/        (二⊃
   //        /  ミ/ ネットde真実 ヽ、二)
 彡'       __,/ ミ/          .:...`ト-'
        /    / ミ/     愛   ..:.:.:.:|
          / ヾ\_   国  ,.:.:.:.:.:|
      ィニ=-/    ミ/   者  ,:.:.:.:.::::|

16 :
ナイトメアの胸についてる対人機銃は良かった
ローラーダッシュもかっこいい
戦闘ヘリに手足がついただけみたいなダサいロボなら良かったのに

17 :
良スレ

18 :
ガンダム関連はすぐ削除されると聞いたが…

19 :
>手足はいらないとかそういうのじゃなく実用性について考えよう
自分で矛盾した事書いてるって気づかないのか?
手足に実用性が無いからいらないんだろうが。

20 :
まさかナイトメアがマクロスフロンティアの時代に量産されるとは思わなかったよな
てっきり19が量産されてると思ったが
しかもピンバリ装備とか

21 :
実用性というか、巨大ロボなんてナンセンスだろ。
ではなんで人型で巨大メカかっていったら、物語上の記号の都合だとか、アニメ表現上の都合でしかないだろ。
単に人型兵器ってならパワードスーツとかもう現実的になって来たんだから、"巨大"である必要はないわな。
フィクションの中でも、せいぜい強化外骨格どまりだな…現実的なのは。
巨大メカなら人型に囚われる必然はないし、人型なら巨大サイズに囚われる必然はない。

22 :
多分脚部の代わりに履帯になる
そうすると、ガンタンクやゲッター3が一番現実的なデザインかな?

23 :
腕や頭の必然性は?

24 :
腕は作業用
頭は見晴らしが良い位置に設置のコクピットまたはセンサーポッド
ロボットが戦闘用とは限らない

25 :
マニュピュレーターとカメラを備えた装軌式ロボットならもうあるよね。
小さいけど。

26 :
装軌式で立ち入れない森林や山岳地、洞窟など狭い不整地用に四脚はアリなんだけど、結局人間が通れる場所で必要とされるんだよね。
米軍が研究中の狂牛病みたいな動きするロバだか犬みたいな荷物運びロボとか。
http://www.youtube.com/watch?v=xqMVg5ixhd0&feature=related

27 :
正直米軍が開発中の四足歩行ロボットは気色悪い
脚付きなら蜘蛛型なんかの方が安定するんじゃなかろうか

28 :
八脚や六脚より四脚の方が技術的挑戦はハードル高し、
将来的には人間が装着するパワーアシストでない、自律的な二足歩行バランス回復も視座に入れてるんでしょう。
…確かに気持ち悪いがw

29 :
脚で動くロボットの問題点の一つは接地圧だな
米軍が開発中の件のロボットは軟弱な土地では脚が埋まって動けなくなるんじゃなかろうか
二脚式なら問題は更に深刻になりそうだ
本体を軽く作ってもペイロードの重量が…

30 :
こんな糞がまだ残っていたのか

31 :
アニメの話はこっちで
軍事板アニメ総合スレッド57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339155635/
【軍事】マクロス 第参拾伍船団【技術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337955546/
実在ロボット兵器の話はこっちで
【人型から】先進ロボット兵器総合 11【UAVまで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340186493/

32 :
>軟弱な土地では脚が埋まって動けなくなるんじゃなかろうか
そういう時こそキャタピラ併用ですよ

33 :
ロトで自慰しながら息絶えろ

34 :
上げるね

35 :
やはり実用型ロボットはゲッター3タイプになるな(履帯+アーム)

36 :
キャタピラ切れたら即行動不能に陥るから、
1〜2本切れてもヘッチャラな様に4〜5本の履帯は欲しいね。
多分、二足歩行はタンクデサントのパワードスーツ。
この組み合わせ、適材適所の使い分けの描写がリアリティの記号になっていくだろう。
ヒルドルブ【http://img.sdgundamonline.jp/file/userfolder/277562/hill.jpg
ガンタンク【http://poundhearts.sakura.ne.jp/sblo_files/gndrive70s/image/0205_igloo.jpg
ホバーだけどザメル【http://kodama3.skr.jp/cg/2y040.png

37 :
ロボットじゃないんですが知り合いの今浪さんは車の運転が得意でスロットの目押しも完璧。その今浪さんのRは通常時で20センチ級なのもあって仲間内では「三本脚」と呼ばれてます。

38 :
>車の運転が得意でスロットの目押しも完璧
車の運転が得意でスロットルの押し戻しも完璧…に見えた

39 :
自衛隊がボトムズクラスの兵器を量産・装備したら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1316797775/
日本国は即刻ガンダム開発を行うべし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1294384486/
●  自衛隊のヤン・ウェンリー ●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284732461/
●    自衛隊のケロロ軍曹    ●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1320769524/
ガンダム大学 戦争歴史学科
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1303119813/

40 :
TA

41 :
海洋国家なんだからズゴックみたいな水陸両用MSを開発するほうがいいだろ。近海の海底資源研究開発支援ロボットみたいな名目で予算つけてさ

42 :
タチコマ

43 :
マクロスのヴァルキリーが実在したらファイターとガウォークで事足りそう

44 :
瓦礫処理はバトロイドで

45 :
というか人型ロボットをカッコイイとは思わないんだけど…
アレホントに格好良いか?

46 :
出渕の美的感覚の良さは異常

47 :
出渕の理工学的感覚の無さは異常

48 :
2199で下手糞な演出が露呈したな

49 :
おい、2199または出渕アンチが湧いたぞ

50 :
別にアンチじゃない
もっと上手に作ってくれりゃいいんだよ

51 :
ヨルムンガンドスレはなくなったのにこっちはよくもってるなあ

52 :
>>45
玩具やプラモがあんなに売れてんだからカッコイイと思う人もそれなりにいるんでしょ。

53 :
>>45
スペインにはマジンガーZの10mサイズの銅像が立ってるぞ
その説明はどうやってするんよ?

54 :
ロボットはカッコいいわけじゃなくて、ロボットを操縦してる「俺」カッコイイんだよ。
パイロットに自己投影しているわけ。だから見てくれは関係ない。
これが戦車だと「俺たち」じゃないといけないから、ロボットほどは人気無い。
やはりパイロット1人じゃないと、自己投影しにくいんだよ。
もう少し軍事知識あれば戦車長に自己投影できると思うんだが…
で、マクロスって全長1.2kmの強攻型の事言ってるのか?
あれはマクロスキャノンを撃つという実用性がある!

55 :
安定の糞スレ

56 :
現実を見ろ

57 :
マクロスの場合、民生デストロイドとゼントラーディのドカチン呼べで大体終わる

58 :
ナイトメアてVF-17のことかと思った

59 :
>>45
解るなぁ
俺もあんなヒョロヒョロで、整備兵が過労死してそうな、いかにも実用性に欠けてそうなあの類の兵器?が格好良いとは思えんのだよね

60 :
トランスフォーマーならわりと実用性が。
普段は高機動車の形していてタイヤじゃ登れないようなとこだけ二足歩行。
って思ったけどどこに乗ればいいんだあれw

61 :
ルイズ!ルイズ!ルイズ!ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
小説12巻のルイズたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
アニメ2期放送されて良かったねルイズたん!あぁあああああ!かわいい!ルイズたん!かわいい!あっああぁああ!
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!コミックなんて現実じゃない!!!!あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!ハルケギニアぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる?
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ!ルイズちゃんが僕を見てるぞ!挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ!!
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはルイズちゃんがいる!!やったよケティ!!ひとりでできるもん!!!
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあアン様ぁあ!!シ、シエスター!!アンリエッタぁああああああ!!!タバサァぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよルイズへ届け!!ハルゲニアのルイズへ届け

62 :
亡国のアキト

63 :
マクロスのVFシリーズが人型に変形するのは闘う相手が巨人だから
ウルトラマンの怪獣を地球防衛隊が倒したら浪漫が無いジャマイカ!!

64 :
いやロマンはいらないYO!
オーバーテクノロジーのお陰でフルスペックの戦闘機じゃパイロットの身が持たないから
本格的な空中戦はゴーストに任せて制空権を確保。
あとからファイター形態で交戦エリアに到達。ガォークでアプローチ。
バトロイドで制圧ってパターンだろう。
現代戦で敵兵に対して歩兵がやってる事を、
ゼントラーディに対してヴァルキリーがやるつもりだったんだろうね。
実際にはゴーストが役に立たなくて、ヴァルキリーで全部やるハメになったわけだけどww

65 :
シャロンアップル「まったくズサンな計画ね」

66 :
未知の敵との戦いなんだから、計画通りに行かないのは当たり前。
むしろゴースト、ランサーU、ヴァルキリーと3本立ての保険をかけたから人類は生き残った。

67 :
巨大ロボットってだけで引くわー
人型はパワードスーツまでだよねぇ…

68 :
ここでクァドランローとヌージャデルガーに話を持ってくとは
お前とはいい酒が呑めそうだw

69 :
足の下のコロコロでダッシュするあれ、明らかにキャタピラより踏破性悪いだろ
せっかくの二足歩行のメリットを捨てて、あんなんで高速軌道とか躓いて死ぬぞ

70 :
作画が楽なんだよ

71 :
操縦者が死んだ数十トンの鉄塊がごろごろ突っ込んできたらそれなりに脅威ではあるなw

72 :
当時は平行に配置した二輪移動なんて…と思ったけど、
ようやく現実が追いついた観もある。
ローラーはもうチョット足裏から突き出してもいいくらいだな。
> 踏破性悪い
そのための「脚」なんだよ!

73 :
重心高いからローラーダッシュすると足だけ進んでコケるぜ

74 :
一応伝えておくが、某スレではドラえもんやアラレちゃんを抑えて、
ガッちゃんが最強ロボと言う事でまとまりそうだぞ。

75 :
巨人族エイリアンとの近接戦闘を想定する兵器というのであれば、私なら人型ロボットではなく四脚の肉食獣型ロボットにする。
四足歩行による俊敏性、爪と牙による殺傷力、喰われる敵兵に与える本能的恐怖心、
全てが「人間狩り」に好都合だ。

76 :
ガっちゃんって生き物だろ

77 :
削除対象スレにつき誘導
ふとネタに思った事があったらスレを立てる前にこちらへ
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 23.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344337821/
ネタレス、時事ニュースでの雑談やチラ裏はこちらの雑談スレへ
軍事板第一雑談スレ(雑談総合)
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2199◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344397988/
軍事板第二雑談スレ(時事中心の雑談スレ)
▲軍事速報&軍事関連雑談スレ10▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343172253/
軍事板第三雑談スレ(政治談議含む雑談スレ:通称ですがスレ)
民主ですが近い内に解散します
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344429995/
【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17

78 :
ガッちゃんは天使です。

79 :
バクウが王者だ

80 :
何かにバルキリーは敵艦に乗り込んで闘う海兵隊のイメージで作ったという製作者インタビューが載ってたな

81 :
海兵+オスプレイ=バルキリーですね。

82 :
ケーニヒスモンスターVSデストロイガンダム

83 :
亡国のアキト!

84 :
実質ニュートロンジャマー勝負じゃないか。

85 :
空自にVF-0配備

86 :
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  動 人    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   ロ え
  甲 型    L_ /                /        ヽ  ボ  |
  冑 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

87 :
ランスロット

88 :
亡国のアキト

89 :
ブサオタ乙

90 :
ちなみにポルチオ逝きは性経験が早いほど得られ易い肉体に成長する。
具体的には骨盤が成長途中にある間にSEXを繰り返すのが最も確実に体質を変えて行ける。
骨盤の成長が止まる19歳以降に初体験した女はポルチオ逝きし難い。
しずかは誰とSEXしても確実にポルチオ逝きできるほど子宮の性感が発達していたので、
初体験は間違いなく16歳以下。
ヒヨコ戰艦の見立てでは13〜15歳の間だろうとのこと。
ちなみに、13〜14歳で初体験を済ませた女は、どんな相手とでも必ずポルチオ逝きする子宮に育っている。
江戸時代に16歳から “ 行き遅れ ” 扱いされていたのは、これらが理由であろう。
輿入れが12歳ごろだったのも、当時のペニスが現代人より小さかったことから矛盾はない。
女は初体験を13歳(中学2年生)までに済ませるのが、本人の性感を最大限に引き出すためには不可欠。
この性感開発を蔑ろにすると、婚姻後に夫とのSEXで満足できず不貞に奔って家庭崩壊する直接的な原因となる。
仕事で疲れて帰宅した夫との性生活で負担を掛けずに性的な満足を得られるポルチオ逝き女は「上げマン」と呼ばれる。
性感の感度が優れた嫁の方が、夫にとっての負担が少なく、その分を仕事や子育てに割り振れるので家庭円満になれる。

91 :
削除対象スレ。重複スレにつき誘導
軍事板アニメ総合スレッド62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347010208/
[動画・映像総合]TV番組・アニメ・映画・ドラマ・報道021
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344481491/
軍事板ローカルルール
■スレッド作成のお約束■
(3)既存スレッドとの重複は禁止です。
■スレッド利用のお約束■
(6)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
(削除妨害のため放置せずレスを続ける場合、スレ立て者と一緒に規制される場合も有)

92 :
紅蓮

93 :
(;´?? ? ??`)  

94 :
削除対象スレ。重複スレにつき誘導
軍事板アニメ総合スレッド62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347010208/
[動画・映像総合]TV番組・アニメ・映画・ドラマ・報道021
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344481491/
軍事板ローカルルール
■スレッド作成のお約束■
(3)既存スレッドとの重複は禁止です。
■スレッド利用のお約束■
(6)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
(削除妨害のため放置せずレスを続ける場合、スレ立て者と一緒に規制される場合も有)

95 :
削除対象スレ。重複スレにつき誘導
軍事板アニメ総合スレッド62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347010208/
[動画・映像総合]TV番組・アニメ・映画・ドラマ・報道021
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344481491/
軍事板ローカルルール
■スレッド作成のお約束■
(3)既存スレッドとの重複は禁止です。
■スレッド利用のお約束■
(6)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
(削除妨害のため放置せずレスを続ける場合、スレ立て者と一緒に規制される場合も有)

96 :
やっぱランスロットでしょ!

97 :
ウォーズマン最強

98 :
削除対象スレ。重複スレにつき誘導
軍事板アニメ総合スレッド62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347010208/
[動画・映像総合]TV番組・アニメ・映画・ドラマ・報道021
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344481491/
軍事板ローカルルール
■スレッド作成のお約束■
(3)既存スレッドとの重複は禁止です。
■スレッド利用のお約束■
(6)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
(削除妨害のため放置せずレスを続ける場合、スレ立て者と一緒に規制される場合も有)

99 :
>>97
?w

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【侵略者】ロシアを北方領土から追放【ロスケ征伐】 (442)
日本の銃規制撤廃を目指すスレ6 (576)
【撃墜王】ハンス・ヨアヒム・マルセイユ (561)
[19世紀後半(幕末)総合]南北・普仏・西南・日清戦争 06 (318)
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ4【89式後継】 (627)
■あなたの街の危険な中国人工作員■PART2 (283)
--log9.info------------------
ピースと千鳥がお笑い界の2大次世代エース (847)
きてるね!森脇健児ことモリケンPART92 (324)
★★★河本準一さんファンクラブ★★★ (455)
【生活保護】 河本準一14 【もろとけばいいんや】 (400)
オードリー若林アンチスレ Part298 (1001)
鳥居みゆき2325 (792)
お笑い関連視聴率スレ◆3340 ジャニ大好き内B (1001)
石橋貴明は何故ゲストを不快にさせてばかりなの? (575)
キングコング西野公論232 (250)
この世で一番人望がない石橋貴明 1チンカス目 (395)
おぎやはぎpart55 (552)
テレビ局は河本をもっと番組に出せ! (360)
【西澤】ダイアンpart11【津田】 (449)
【枕営業】おかもとまり&石井伸幸【人気偽装】 (526)
古坂大魔王 (348)
麒麟です Part3 (961)
--log55.com------------------
多部未華子ちゃん37
武井咲 Part43
南沢奈央 Part23
綾瀬はるか196
石原さとみ応援スレ その27
【ふみかす】 清水 富美加 Part24 【千眼美子】
☆★★井上真央★★★293
波瑠Part16